作者spider8866 (劈哩啪啦)
看板bicycle
標題[閒聊] John ebson最新一集
時間Sun May 19 21:16:41 2019
https://reurl.cc/WVoY7
與自行車協會的商談陷入泥沼。
John 已把作法提案給協會，然而協會不相信台灣有人想要更多的賽事，因此需要靠大家
發出聲音來告訴協會『我們是認真的』。
請盡力把影片分享出去。
越多人連署，就越有機會能改善我們的單車運動環境。
https://forms.gle/empyyez6zMoYvbce9
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雖然不知道他最後能不能成功
但如果只是連署的話
只是舉手之勞
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.255.22
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/bicycle/M.1558271804.A.425.html
1F：推 deepstriker : "協會不相信台灣有人想要更多的賽事" 今天幾號? 05/19 21:18
2F：→ deepstriker : 是說他找的協會是哪一個協會阿? 05/19 21:24
3F：推 loserfatotak: 沒人？沒有出資辦比賽的人吧！ 05/19 21:25
4F：推 isoniazid : 現況是比賽很少 但一場收費4000 會有約5000人參加 05/19 21:45
5F：推 isoniazid : JE提議收5000年費 然後舉辦多場比賽一場收750 05/19 21:49
6F：→ isoniazid : 要是我是學會 穩穩收4000*5000人最沒壓力 05/19 21:49
7F：→ isoniazid : 所以需要大家連署 讓學會覺得有利可圖囉 05/19 21:49
8F：→ Duc916 : 活動這麼搶錢只好陪騎 05/19 22:11
9F：→ aneres1201 : 路每天都在，找天有空的時候自己騎不好嗎？陪騎什 05/19 22:21
10F：→ aneres1201 : 麼鬼的就不用了 05/19 22:21
11F：→ world4jason : 問題是 台灣人要競賽賽事還是娛樂賽事？他的目的如 05/19 22:22
12F：→ world4jason : 果是建立聯賽制度我覺得會失敗就是了… 但如果那個 05/19 22:22
13F：→ world4jason : 協會能辦娛樂賽事＋聯賽 又能拿到路權並且禁止陪騎 05/19 22:22
14F：→ world4jason : 跟作弊 那可能才會有機會吧 但…這可能有得把一堆娛 05/19 22:22
15F：→ world4jason : 樂賽事整合進這個旗下 感覺就是個大工程阿… 05/19 22:22
16F：推 playerst : 而且之前說挑戰賽有人騎電動車和搭車 一狗票人贊同 05/19 22:29
17F：→ playerst : 我是對臺灣比賽沒啥期盼拉 05/19 22:29
18F：→ world4jason : 其實我覺得騎電動腳踏車的話…如果是助力的 有明確 05/19 22:39
19F：→ world4jason : 規範 號碼布也用不同顏色標示開來 並且也額外分組分 05/19 22:40
20F：→ world4jason : 齡 這樣不錯阿 可以讓很多樂齡長者願意參加 而如果 05/19 22:40
21F：→ world4jason : 這個真的弄成了 作弊抓到直接ban 3年就好了 或是罰 05/19 22:40
22F：→ world4jason : 個幾萬然後ban 1年 重點是協會有沒有設備抓而已 05/19 22:40
23F：推 map123 : 其實他可以自己辦幾場試試水溫，有高額獎金很多高 05/19 22:40
24F：→ map123 : 手會去參與的 05/19 22:40
25F：推 nnan : 我覺得可以不吝惜的為他讚聲。這份發心實屬難得。 05/19 23:13
26F：→ world4jason : 不是不認同他…反而是因為協會卡在那邊 才覺得不想 05/19 23:19
27F：→ world4jason : 看他這樣勞心勞力面對這種協會而已 很不值得 05/19 23:19
28F：→ z030060374 : 本來就是燒錢的 目的在篩選出能人，人家之前也講過 05/19 23:27
29F：→ z030060374 : 了用挑戰賽的錢去當比賽的獎金 05/19 23:27
30F：推 darkmn0131 : 05/19 23:28
31F：→ z030060374 : 聲浪不大自由車協會不能改組 不然就是得找立委陳情 05/19 23:28
32F：→ z030060374 : 了 05/19 23:28
33F：→ z030060374 : 基層不夠大是洗不出菁英的 05/19 23:29
34F：→ z030060374 : 可以看看日本棒球 固定每幾年可以洗一個怪物出來 05/19 23:30
35F：推 porcupine : 協會喔？ 呵呵 05/19 23:33
36F：推 nnan : 簽署成功不一定有機會，但不簽署一定沒機會! 面對 05/19 23:41
37F：→ nnan : 協會這種態度相信John應該心理早有譜，但車友們的 05/19 23:41
38F：→ nnan : 簽署是很關鍵的一步，至少讓協會少一點不做事的藉口 05/19 23:41
39F：→ nnan : 。 05/19 23:41
40F：推 j0958322080 : 車協是今年辦花東聯賽的協會?? 05/19 23:47
41F：推 yeahsunny : 可是現實是一年10場比賽大家可能不是每一場都參加， 05/20 08:34
42F：→ yeahsunny : 這個方案對我來說更貴又更沒彈性 05/20 08:34
43F：推 CatDaylily : 只要有動態封路賽事 這都小錢而已 05/20 09:47
44F：→ finalhope : 革命不是請客吃飯，覺得貴？等看到菜色內容再來批 05/20 11:21
45F：→ finalhope : 評吧，聯賽基本上就不太可能是河濱自行車道聊天的 05/20 11:21
46F：→ finalhope : 性質，目前的走向是要讓比賽走的長久不要有一場沒一 05/20 11:21
47F：→ finalhope : 場的辦下去，這樣對於要找出好的選手才有幫助。 05/20 11:21
48F：推 fashsboy : 聯賽跟挑戰賽強度天差地別，台灣目前問題就是沒有聯 05/20 11:58
49F：→ fashsboy : 賽去篩選培養選手 05/20 11:58
50F：推 Duc916 : 除了選手還有裁判懲處, 交管, 民眾接受度，問題多 05/20 12:35
51F：→ s9577545 : 搞到750人的競賽就是要分組，分組交管時間太長肯定 05/20 12:54
52F：→ s9577545 : 會被其他用路人抗議，除非開賽時間提早到凌晨三四點 05/20 12:55
53F：→ s9577545 : 然後如果不按能力分組，大家比個幾場就會沒興趣了， 05/20 12:55
54F：→ s9577545 : 獎台上永遠都是那幾個人，沒意思 05/20 12:55
55F：→ finalhope : @s9577545 要比賽就要有覺悟啊，MLB美聯國聯冠軍也 05/20 13:01
56F：→ finalhope : 只有一個啊 05/20 13:01
57F：→ s9577545 : 你想要辦活動，又想要湊人數來補充經費，就要有相應 05/20 13:27
58F：→ s9577545 : 的方法，分級制度搞出來是有必要的 05/20 13:28
59F：→ s9577545 : 不然大家寧願挑戰活動娛樂玩玩就好，競賽風險又高 05/20 13:28
60F：→ s9577545 : 要推廣運動不是靠上面那些最頂級的人，而是最底層這 05/20 13:30
61F：→ s9577545 : 些一般人，這些人有興趣才會培養下一代繼續 05/20 13:30
62F：→ s9577545 : 很多人在發育期錯過了，這些人除非骨骼驚奇，不然要 05/20 13:31
63F：→ s9577545 : 和這些前選手一起比，真的沒意思啦，參加沒幾年就會 05/20 13:31
64F：→ s9577545 : 找其他活動，或是跑去陪家人了 05/20 13:32
65F：→ z030060374 : 我記得板上就有很多市民組神人？屏東不是也一個44歲 05/20 13:43
66F：→ z030060374 : 市民組取得資格？ 05/20 13:43
67F：→ s9577545 : 所以全台湊的出700個神人就行，剩下50個是現役甲組? 05/20 13:45
68F：→ s9577545 : 湊不出的話找誰自願當砲灰呢？ 05/20 13:46
69F：→ z030060374 : 講遠一點的好了 國中校隊一堆卡不進高中校隊，那你 05/20 13:46
70F：→ z030060374 : 的剩下的人真的是沒能力還是本來就是不同分工？ 基 05/20 13:46
71F：→ z030060374 : 層基數本來就是要越來越多，但是以目前這種校隊化的 05/20 13:46
72F：→ z030060374 : 菁英/後門篩選 選出來的真的有比一般人強？ 05/20 13:46
73F：→ s9577545 : 而且照規則本來就不可能一次750人出發，順便分組也 05/20 13:46
74F：→ s9577545 : 是剛好 05/20 13:47
75F：→ s9577545 : 願意上進的當然就會不斷往更高組別爬，上不去的就停 05/20 13:48
76F：→ s9577545 : 留在低級組別這樣很難理解嗎？ 05/20 13:48
77F：→ s9577545 : 現在這種分齡制度，去看戀戀197就知道有很大問題， 05/20 13:49
78F：→ Duc916 : 像Le Mans賽車一起起跑，反正速度有差距碰不到？ 05/20 13:50
79F：→ s9577545 : 競賽組落隊的掉進挑戰組，集團拉長最後全混在一起， 05/20 13:51
80F：→ s9577545 : 造成交通管制困難很麻煩的 05/20 13:51
81F：→ s9577545 : 然後那些被集團放掉的一般人，大概下年就不會參加了 05/20 13:52
82F：→ z030060374 : 莫忘去年197市民組逆襲 05/20 14:53
83F：→ fashsboy : 是說明明是聯賽，一般人參加是炮灰這不是本來就是 05/20 14:54
84F：→ fashsboy : 自己心理要建設好的事嗎？因為當一次炮灰就不參加下 05/20 14:55
85F：→ z030060374 : 如果湊不出750個 500個也可以啊 至少把現在校隊不成 05/20 14:55
86F：→ z030060374 : 比例的晉級門檻放寬，別忘了不只只有公路賽還有場地 05/20 14:55
87F：→ z030060374 : 賽 05/20 14:55
88F：→ fashsboy : 屆。是說聯賽有必要為了這種情況去討好每個人嗎？ 05/20 14:56
89F：→ fashsboy : 如果要討好每個人那就像現在這樣都是挑戰賽吃吃喝喝 05/20 14:56
90F：→ fashsboy : 就好了阿 05/20 14:56
91F：→ s9577545 : 去年197市民組的逆襲...要不要挖挖那些人的歷史 05/20 14:58
92F：→ z030060374 : 現在的問題是 沒有深耕基層 沒有聯賽 還在協會的體 05/20 14:58
93F：→ z030060374 : 制下玩就是這樣；你的小孩想進甲工車隊就是要靠後門 05/20 14:58
94F：→ z030060374 : 靠關係才有進的去 懂了嗎？ 05/20 14:58
95F：→ s9577545 : 反正他都算好要750人還要繳會費，炮灰願意交幾年？ 05/20 14:59
96F：→ s9577545 : 搞半天你們和協會其實也沒多大差別，辦只有頂尖人士 05/20 15:00
97F：→ s9577545 : 的比賽，然後找一堆人當炮灰，不給下面的人競賽樂 05/20 15:00
98F：→ s9577545 : 趣，那還是你們高階選手自己去想辦法吧 05/20 15:00
99F：→ s9577545 : 所有的比賽要有看頭有樂趣，都要實力相當才會有 05/20 15:01
100F：→ fashsboy : 要不要參加是自由選擇阿，不想當炮灰可以去參加 05/20 15:07
101F：→ fashsboy : 挑戰賽，又不是ebson這個過了之後就沒有挑戰賽了 05/20 15:07
102F：→ s9577545 : 所以你們真有想要提升會參加"競賽"的人數嗎？ 05/20 15:08
103F：→ fashsboy : 為什麼想參加強度高的聯賽又不想當炮灰又要制度來 05/20 15:08
104F：→ fashsboy : 配合炮灰？搞不懂 05/20 15:09
105F：→ s9577545 : 協會和那些老選手不就是瞧不起市民，認為都是業餘 05/20 15:09
106F：→ s9577545 : 現在你們也是不想讓業餘的有機會玩。 05/20 15:09
107F：→ fashsboy : 出來比賽就是講實力，有能力上台誰會瞧不起業餘？ 05/20 15:10
108F：→ s9577545 : 嘗試一兩次叫做挑戰，認清實力之後當然就不會報名了 05/20 15:10
109F：→ s9577545 : 加上人手一支功率計，你覺得有多少人想去比，測出來 05/20 15:10
110F：→ s9577545 : 就不比了 05/20 15:10
111F：→ fashsboy : 聯賽就是篩選手的地方，如果只是想玩玩的話就去挑戰 05/20 15:11
112F：→ fashsboy : 賽阿= = 05/20 15:11
113F：→ s9577545 : 挑戰一直都只是個活動，從來就沒有要競速，那是兩種 05/20 15:12
114F：→ s9577545 : 不同的玩意 05/20 15:12
115F：→ s9577545 : 不然看看棒球甲組和乙組打有什麼結果，場場開局摳豆 05/20 15:13
116F：→ s9577545 : 有意思？ 05/20 15:13
117F：→ s9577545 : 篩選手也該有分級制度，單車不是練三五年就會有成果 05/20 15:14
118F：→ world4jason : 咦 原來這串有人是協會的喔 怎麼會用你們你們這詞 05/20 15:19
119F：→ s9577545 : 有沒有不知道，我只知道比賽要辦長久需要穩定的人數 05/20 15:22
120F：→ z030060374 : 想從挑戰進階到想比賽 也是個人意願阿 要比賽當然要 05/20 15:23
121F：→ z030060374 : 自己付出練習阿，不然你怎不找公園專打老人籃球的去 05/20 15:23
122F：→ z030060374 : 打sbl? 05/20 15:23
123F：→ s9577545 : 而現在就是低階想玩的沒地方可以玩，結果不分級只捧 05/20 15:23
124F：→ s9577545 : 最頂尖的，那每年都有錦標賽其實不用搞這麼麻煩 05/20 15:23
125F：→ s9577545 : 挑戰賽一直都不要求最快時間，時間內完成才是宗旨 05/20 15:24
126F：→ s9577545 : 我真搞不懂你們到底想不想推廣競賽啊？ 05/20 15:24
127F：→ z030060374 : 要講我也可以講我的例子阿，小時候打過少棒有桃園平 05/20 15:29
128F：→ z030060374 : 鎮的想挖我去沒去，當兵手投55m退伍後當時28歲去大 05/20 15:29
129F：→ z030060374 : 魯蛇丟快樂槍還有130也是有人找我打乙組阿。又如何 05/20 15:29
130F：→ z030060374 : ？不想參加就是不會參加，那麽為什麼不給那些有心也 05/20 15:29
131F：→ z030060374 : 想參加的玩加入不是連機會都不給。 05/20 15:29
132F：→ fashsboy : 真的有在練車的車友我相信能夠提供一個能跟高手同場 05/20 15:31
133F：→ s9577545 : 不搞分級就是讓下面的人連機會都沒有，他要每年都進 05/20 15:31
134F：→ fashsboy : 競技的舞台都是很樂見的。就算去了被電也甘願啦 05/20 15:31
135F：→ s9577545 : 步才會有想繼續練的動力，不然每年都掉隊有啥意思 05/20 15:32
136F：→ fashsboy : 重點是比賽的交管、裁判是不是能夠有到一定的水準 05/20 15:32
137F：→ s9577545 : 現在要人數來撐比賽經費齁，按UCI規則把總人數分組 05/20 15:33
138F：→ fashsboy : 想練車的人想進步的人就是會去練。不用去搞那些什麼 05/20 15:33
139F：→ fashsboy : 有的沒的。國外聚樂部比賽有在搞分級喔？ 05/20 15:33
140F：→ s9577545 : 能力分級，有上進心的自然往上級報，想當東巴的也可 05/20 15:33
141F：→ fashsboy : 騎不贏就明年在來過，不然就多練一年後年在來。 05/20 15:34
142F：→ s9577545 : 那你們就按照協會思維慢慢玩吧，我們圈內人玩就好 05/20 15:34
143F：→ fashsboy : 照你說分級當東巴也可以，那跟全部的人一起比還不是 05/20 15:35
144F：→ fashsboy : 一樣？在那個級別當東巴虐菜雞對菜雞有比較好？ 05/20 15:36
145F：→ s9577545 : 上次戀戀197不就一堆東巴 05/20 15:36
146F：→ s9577545 : 家個強制晉級規則就行了，現在就一堆東巴阿 05/20 15:37
147F：→ s9577545 : 前十名強制晉級，後十名強制降級，報競賽真甘願故意 05/20 15:38
148F：→ s9577545 : 降級面子掛的住，願意這樣當東巴說真的也可以啦 05/20 15:38
149F：→ fashsboy : 你可以把你的意見反應給艾佛森。畢竟主事者是他 05/20 15:38
150F：→ finalhope : 這些是後話了吧，連署沒有2000人，一切都是空談 05/20 15:40
151F：→ s9577545 : 我有在意見提啦，2000人都沒有我是會真的頗驚訝的 05/20 15:44
152F：→ finalhope : 都有人嫌一年5000的會員費貴了，主辦單位能撐多久 05/20 16:00
153F：→ s9577545 : 到頭來還是人數上的問題... 05/20 16:07
154F：→ Duc916 : 我不是說會費貴是說單次活動5000太貴= = 使用者付費 05/20 16:19
155F：→ Duc916 : 我認同，不應該鼓吹搭便車行為我道歉 05/20 16:19
156F：→ Duc916 : Lmp1 2 GT1 2同場混戰觀眾覺得有趣，選手應該很痛苦 05/20 16:23
157F：推 HardRealTime: 在我看來你們說的沒有差太多啦，吵成這樣XD 05/20 19:47
158F：→ HardRealTime: s大覺得要能力分級，而不是年齡分級。 05/20 19:47
159F：→ jyung : JE 雖然是選手，但也是單車廠商代表，多少有點利益 05/20 20:51
160F：→ jyung : 衝突 05/20 20:51
161F：推 deepstriker : 看到肥油貓大的FB貼文 覺得講得很不錯 05/20 21:08
162F：→ deepstriker : JE應該公布更多細節 05/20 21:08
163F：→ jack18262 : 老實說滿天星那幾場全加一個競賽組就是聯賽惹 本來 05/20 21:23
164F：→ jack18262 : 聯賽就是該協會辦的 我也覺得應該用能力分組 197市 05/20 21:23
165F：→ jack18262 : 民的逆襲也不能說他們故意來虐市民 因為精英組都有 05/20 21:23
166F：→ jack18262 : 職業的來參賽= - = 05/20 21:23
167F：推 aderan : 寧為雞首不為牛後啊…這就是分級制度的重要性 05/20 21:51
168F：→ aderan : 在國外稍有規模的俱樂部比賽也一樣是有分級制度 05/20 21:52
169F：推 slovenia : 直白一點願意連署，但願意拿出五千的會有幾個 05/20 22:01
170F：推 fodkastir : 美國比賽分1～5級，通常是 54一起比或12pro一起比， 05/20 22:05
171F：→ fodkastir : 每場比賽都不同。擔心封路問題多辦點繞圈賽就好啦。 05/20 22:05
172F：→ fodkastir : 分級制度可以慢慢再來想。 05/20 22:05
173F：推 finalhope : @fodkastir 贊成用繞圈賽，管制區域縮小主辦單位錢 05/20 22:24
174F：→ finalhope : 可以不要這麼燒 05/20 22:24
175F：→ z030060374 : 要就確立分級制度 積分或是時間制 不高興你就下去挑 05/21 12:37
176F：→ z030060374 : 戰賽級別的區間當東巴 然後挑戰賽不給獎金 05/21 12:37
177F：推 lkk456 : 支持聯署的蓄便都可以找5萬人，但真的願意繳5000元 05/21 23:38
178F：→ lkk456 : 年費的不會超過500人。每年5000元我就去繳zwift了， 05/21 23:38
179F：→ lkk456 : 天天上線都能race 05/21 23:38
180F：推 fodkastir : SWIFT跟真實比賽怎麼能比... 你看Ａ片能跟打砲比嗎. 05/22 04:11
181F：推 gx9900123 : 前幾年的聯賽分組根本毫無意義，各種菁英假市民 05/22 14:50
182F：→ finalhope : 沒砲可打的時候，A片就很重要了 05/22 15:50
183F：推 j0958322080 : gcn不是有測試哪個爬坡路線差了快10分鐘 05/23 09:24