bicycle 板


LINE

還沒更新的v1 好讀版 https://reurl.cc/5a35q ===== Update: 導讀(? 這篇一定會很長很硬, 畢竟很軟性的東西已經有人發了 而我原本想法是想把所有東西數據化 一方面是個性使然, 另一方面是一但出現問題我就可以更快的除錯 這樣我或對方一講出需求或是問題就可以浮現對應的解決方式 因此這篇文章可以通篇啃過去 也可以用搜尋看各零件資訊 運動器材對於身材矮小的人通常都會有許多陷阱 而初入此坑想買二手車的也是一堆陷阱 想省錢就沒辦法省時間 想省時間就沒辦法省錢 所以我覺得沒錢的話該做的功課還是得做 畢竟版友不是義工 不能丟個超基礎的問題上來就來等答案 我所有相關知識都是看國內外文章來的 相信讀者你也可以做到 個人認為理想的挑車順序如下 ((各零件詳細數據意義請看內文 0. $$$ 到底願意花多少錢 這挺實際的 1.找車架 先看下方的table 還有去下方第一個網站sizing 前者可以從跨高知道你大約適合的Reach 後者可以看看網站給予的大概適合的有效上管長+龍頭長 龍頭長度在9~10公分的車架選項 調整彈性理論上最大 這兩者加起來要挑錯到太離譜實在很難 我覺得最適合的車架就是在任何身心狀況 不管肌力好壞 或是休閒/競速心態 都能調整到適合的設定 2.坐墊 這要先決定要用哪張坐墊 基本上最好去車店試試看 每個人骨盆跟坐姿習慣大相徑庭 推文z030060374提到說 Vanden大大提過fizik提出研究說瓦數(力道)小的人 建議用大一點的坐墊比較舒服 而我自己看Selle Royal是說每個姿勢壓力集中處會不同 因此選擇不同 這建議試過才知道 3.坐管高/ 座艙設定 坐墊厚薄有差 確認後才能知道坐管高低 這連帶還會影響到曲柄 設定方式請看內文了 這部分我跟車架寫在一起了 4.彎把/平把 彎把最重要是下把位煞車時的舒適度 請在訓練台上試試或是出門試試 彎把一次影響了三個參數 reach, drop(stack), width 以及把型影響的握感 因此得先做選擇 5.龍頭 龍頭是作為調整用的橋樑 在不考慮pro的情況下 除非是嫌趴下去太高 不然一開始龍頭通常在前叉墊圈墊高到安全的max後 才是開始考慮長度跟角度 中間的舒適度得經過長時間嘗試才說得清楚 同一人不同時間點的肌力與身心狀況龍頭選擇影響很大 通常以不要種心態前面, 聳肩 以及手臂能微彎 讓騎的人舒適為主 6.變速 變速我最在意的是煞車, 接下來才是齒比 大家會推105以上是因為接下來要換輪組的話 11速是主流 二手選擇上會比較多 畢竟很多二手品自帶飛輪 而沒器材的話給車店換又是一筆錢 7.其他 剩下就是買該買的配件一段時間後要不要換輪組 以一開始來說 通常輪組輕量(<1400g~1500g)就是好騎了 說來說去最重要的其實就是Reach 跟Stack ((這內文會說 這樣才不會有人跟你講買xs 有人跟你講買XXS 有人說買42 有人說買43 但你根本不知道那車架多大 又或者是說你換了一隻空力把 那如果想維持原本的設定 龍頭該換多少? 結尾有貼上這一張圖 最懶人的挑車法 就是自己量inseam(跨高)來找reach 在去看看想買的車實際上的reach https://i.imgur.com/jMy9eeg.png
以下正文 ===== 先說個聲明...這種挑選的事情不能隔空抓藥 也不可能隔空抓藥 所以下述內容只是給個我自己整理的觀念 還有提供一開始找車的一些方向而已 你的身體素質會隨著年紀還有運動量變化 適合的車架只是讓你在狀況好跟狀況不好中 有比較大的操作空間而已 (( 以下文章圖都出自網路 如果有問題我再刪掉 這篇是之前一年多前開始幫矮小友人(<160cm)找車的時候做的功課 雖然實在很討厭伸手文 但看到很多人發文在問相關問題 就順便打出來給大家看看了 有問題的話歡迎指正 畢竟...我也不希望害到人XD 目標受眾群應該是... 1.小個子 2.買第一台車然後預算在三萬初頭以下 3.打算買二手的 1跟3的人就得好好做功課了 畢竟1怕假小車架3怕買錯尺寸 2的話就是看觀念吧 成車偶爾要換很多地方 剩下打算花到七八萬十萬的...建議去fitting吧 Fitting不是那種拿尺量量而已的...那種是sizing 有的店家會說有fitting 但只是叫你坐上車然後拿尺測量各個角度而已 最多問你舒不舒服 調整座高還有換龍頭把手罷了 個人覺得那也不是Fitting Fitting應該是會動態考慮到你的柔軟度, 肌力, 發力,還有坐墊 踩踏施力等等 國外某個網站分法大概長這樣 https://i.imgur.com/9UlVCox.png
最左邊那種就...應該是算sizing而已 按某些人說法台灣應該沒多少專業fitter 不過這塊我也不是很懂...所以還是講講鍵盤sizing吧 沒辦法fitting的話還是有其他辦法 畢竟有多少預算做多少事 沒那麼高的預算的話可以多做點功課 買車前可以先上網做sizing 大概就可以知道哪些車你能選了 1. https://www.competitivecyclist.com/Store/catalog/fitCalculatorBike.jsp 2. https://pedalforce.com/online/bikefit.php 3. https://www.jensonusa.com/bike-fit-calculator 這網站缺點是沒給reach stack那些的 不過第一個網站內給三種數據 其實也算是夠用了 三種分別是從競技幾何到舒適幾何 可以依照個人肌力與柔軟度找相近數值的設定 事後騎一陣子再換換龍頭 坐墊 坐管之類的 如果願意啃英文可以看看這網站 圖文並茂 講得非常清楚 https://bikedynamics.co.uk/ 畢竟很多傳統店家光是靠sizing網站再加上後面這網站 前面找出適合車架龍頭 後面找出適當角度 這樣就結束你的購車了 看到這裡至少知道每個人比例上很不同 所以如果真的要發問的時候請不要講身高 講跨高還比較有意義 另外就是…沒有什麼女性幾何這種東西的 女生也有五五身, 男生也有腿長身短的 印象中有車廠有統計過...證明這是偽議題 而不得不說有些廠家很可愛... 女性車款其實就是該車款最小號改個名字而已 幾何完全一樣 像是Cannondale https://i.imgur.com/84ymndY.jpg
https://i.imgur.com/R89dMl2.jpg
=== 再來談談選車本身吧 我自己覺得最重要的就是Overall Stack跟Overall Reach Overall Reach = 車架的Reach+龍頭長度*sin(頭管角度-龍頭角度) +手把Reach+變把延伸長度 Overall Stack = 車架的Stack+龍頭長度*cos(頭管角度-龍頭角度) 常見頭管角度約69~74 龍頭角度0~-17 反裝就是0~17了 而理論上來說整理舒適度會由 Overall Stack/Overall Reach的大小成正比 越大的話 你坐得越挺~ 這後面會在談到 上述其中變把延伸長度沒啥好談的 所以還是先談談前三項吧 1.車架 車架大概分三個講 1.幾何 2.材質 3.取向 1.1 幾何 車架幾何有個很重要的東西就是Reach 這才是最真實反映車架的數據之一 什麼是Reach呢? (以下文字從cyclingtime借來的) 什麼是「前伸量(REACH)」和「疊高量(STACK)」? REACH的數值是測量五通中心到頭管上緣中心的水平距離 ; STACK計算方式則是五通中心 到頭管上緣中心的垂直距離,這兩個數據能夠明確的描述一台車架的真實大小,不會因為 立管角度差異而改變,也因此能更準確地挑選適合自己的車架尺寸。 https://i.imgur.com/jXluoyK.png
簡單來說在固定Stack大小之下 Reach大小取決於你要往前趴多少...會不會太往前趴 反之在固定Reach的狀況下 Stack越小 高低落差就越大 往下趴的就越多 反而水平上管, 有效水平上管或是平常拿來當尺寸的座管長 是沒有多少意義的 座管長度大概只能判斷會不會卡到 但不會卡到不代表能騎 個人給小個子的挑選意見 第一個就是...如果你是要幫女友/老婆 買車...除非她要彎把 不然平把沒有比較不好~ 大多數人都是騎休閒的~ 外騎目的一般都是運動, 看風景, 郊遊, 社交 聽到最常見的錯誤就是男生騎彎把 所以就幫女生挑彎把車 但其實女生可能只是想要塗裝漂亮 然後輕鬆騎而已 160以上的話買對車就好 買太大會導致太向前趴 買太小...可以用龍頭長度跟彎把reach來彌補 但落差太大可能會腰痠背痛 所以盡量買到剛好~ 至於會卡兩個尺寸中間的...如果是新車就去現場試試 買二手的話...也只能去試試或是從幾何, 網站sizing跟過往的車架來判斷了 155以下看看要不要找650C或是騎平把車比較好 700C的車彎把基本上不用想了 除非預算真的是很足 或是可以去找車廠訂製700C的車子 不然就會像151藝人之前的車那樣有人小車大的狀況 而太趴或是手打太直 要馬就是腰,背, 肩出狀況, 要把就是手的關節出狀況 155~160的人的話 建議reach 個人建議找360mm~365mm或是以下的吧 另外還有一個要注意的是曲柄 這後面談 很多牌子都只會給適合身高跟有效上管 ((EX: 捷安特 但到國外網站一查卻會發現號稱是小車架 reach其實大的不得了 這邊舉幾個例子 下面表一是看似小車架或是上管看似很短但實際上很大的車架 其他很多也都沒舉例到但是可以去避免... 像是AXMAN號稱的小車架的Azure Q1 reach其實也不小 (TT:510 R:372) ((表中Top Tube = 有效上管 畢竟...字塞不下了 │偽o小車架 (表一) ┌─────────┬─────────┬────────┬────────┬────────────────┬────────────────┐ │ Name │ Size │ Top Tube │ Reach │ ├─────────┼─────────┼────────┼────────┼────────────────┼────────────────┤ │ Taokas Z │ XXS │ 505 │ 371 │ ├─────────┼─────────┼────────┼────────┼────────────────┼────────────────┤ │ FUJI NEWEST │ 42 │ 510 │ 375 │ ├─────────┼─────────┼────────┼────────┼────────────────┼────────────────┤ │ Liv avail │ XS(43) │ 515 │ 372 │ └─────────┴─────────┴────────┴────────┴────────────────┴────────────────┘ 補充: 下方有板友提到Merida Scultura 這我原本也有列出 但他們家其實非常奇葩 後來就沒貼了 現在想想還是補充一下 在44的尺寸 Reach的確是很大 371(CF4),379(CF2) CF2的甚至比47還大 但他們家有出到4XS(38)這種尺寸 上管490 Reach 358 https://i.imgur.com/YF8CIGP.png
而下方表二這些例子是實際上真的是小Reach的車架, 這種多出現在比較大的牌子 下方沒有列舉到的像是Cervelo,Canyon 或是Lapierre女仕款其實都有小Reach的車架 又或是各廠家的一級車架 通常最小size reach是真的小 像是Dogma F10 │真o小車架 (表二) ┌──────────┬────────┬────────┬────────┬────────────────┬────────────────┐ │ Name │ Size │ Top Tube │ Reach │ ├──────────┼────────┼────────┼────────┼────────────────┼────────────────┤ │ Liv Avail Advanced │ XXS │ 500 │ 362 │ ├──────────┼────────┼────────┼────────┼────────────────┼────────────────┤ │ Pinarello Gan S │ 44 │ 503 │ 357 │ ├──────────┼────────┼────────┼────────┼────────────────┼────────────────┤ │Pinarello Dogma F10 │ 42 │ 498 │ 351 │ ├──────────┼────────┼────────┼────────┼────────────────┼────────────────┤ │ Isaac Kaon │ 44 │ 482.5 │ 347.5 │ ├──────────┼────────┼────────┼────────┼────────────────┼────────────────┤ │ Kuota kuraro │ XS │ 504.6 │ 359.2 │ ├──────────┼────────┼────────┼────────┼────────────────┼────────────────┤ │ Kuota Kharma │ XXS │ 485 │ 348.4 │ ├──────────┼────────┼────────┼────────┼────────────────┼────────────────┤ │ Aster Contender │ 43 │ 490 │ 362.0 │ ├──────────┼────────┼────────┼────────┼────────────────┼────────────────┤ │ Liv Langma │ XXS │ 492 │ 365.0 │ └──────────┴────────┴────────┴────────┴────────────────┴────────────────┘ 看表的話...捷安特的小車架還是有點大XD 其他的話可以來這邊搜尋 這有點舊了 而且很多廠牌都沒有 但算是一個不錯的找車指南 畢竟其實很多車雖然換名字 但幾何都沒改過 https://www.slowtwitch.com/stackreach/road.php 也是從那邊我才發現KHS原來有出那麼多真o小車架 上面為啥先講Reach 這邊就要從座艙空間開始談起 個人認為座艙空間 = (有效上管- Reach)+坐管offset+坐墊坐墊移動量 總之就是五通到坐墊中心的水平距離 是因為坐在座墊上時通常會希望膝轉點與踏板軸能在曲柄水平時做重合 像是下圖這樣 https://i.imgur.com/CLPNBXA.png
而這張就是看似接近但實際差了一點 https://i.imgur.com/twWcXju.png
我自己確認座艙設定的流程是 1. 坐高確認 用下方的玄學方法2 穿好平常騎車的鞋子後 確定坐管高低 2.確定曲柄長 先調整好座高後 確定踏板在高點時膝蓋會不會太彎 通常是別超過水平 甚至是別超過前叉最高點 真要算角度請參考一開始提到的網站 另外就是也別撞到手軸 太彎就換短曲柄 3.調整坐墊前後 目標是使膝蓋符合上圖 如果坐墊往前或是往後超過警戒值 就得換坐管來得到足夠的offset了 然後重複1 2 3流程檢查幾次 另外坐墊 坐高調整文章可以看看這篇 https://bikedynamics.co.uk/fit02.htm 而既然你的大腿長度 小腿長度 腳長是定值 那其實大概就可以知道坐墊跟五通的水平與垂直距離是多少 可是這些都是在上圖中五通左側的事情 個人認為不管騎同車種(TT,三鐵or公路車)的哪款車(G牌M牌...等等) 基本上座艙的那兩個值是固定的 因此五通右側那Reach才會影響到實際上往前趴多少 所以很多上管短的實際上並不是reach小了 而是壓縮你車架本身的座艙空間 (((有效上管- Reach 因此都得需要座管offset來補 那其實上管根本沒短到 下圖就是各種不同offset的座墊桿 車架設計跟你的大腿長影響這個最大 當然實際要看騎乘姿勢才知道 https://i.imgur.com/ws4q80z.jpg
小車架通常通常最小尺寸車架跟次小尺寸差很多 所以要注意的有一個問題: 頭管角度長度 頭管如果太短或是角度太大...會造成太靈敏的狀況 反之則是太鈍 頭管長短的影響我不確定 但那應該已經被stack包含在內了 如果是正常人挑車架 其實看看sizing網站的建議 現場挑的時候以舒服 還有不會加太多墊圈變成俗稱的長頸鹿就好 ((長頸鹿會有力矩問題 原廠通常都會有建議的高度限制 真的趴不下來騎平把也沒什麼 我個人在決定開始認真騎車前也是騎了一段時間平把 上面會要注意那麼多其實都是因為身高太矮 導致選擇太少 要注意極端狀況考慮的 一般人車架不會那麼難選 SetBack 可以看看這篇 有的叫setback 有的叫offset… 但其實都是在講同一件事情XD http://cyclingtime.com/tw/documents/7933.html 這裡講個謎之玄學 之前去幾間單車店都看到有這樣測量 玄學1 如下圖中所示 坐墊前緣到彎把處剛好會等於手長+前手臂 另一種是說一樣的方法抵住坐墊 但握拳的時候 中指間剛好碰到龍頭或是龍頭蓋上方正中心 但實際上看完上面就知道...這挺玄學的 https://i.imgur.com/JQHwmLJ.png
玄學2 座墊高度剛好是做下去後 腳後跟在六點鐘方向踩著踏板 腳打直的距離 但實際上不同厚度鞋子或是上卡不上卡就不同了 而且也沒考量到大腿小腿各自長度問題 https://i.imgur.com/Obcd8pj.png
玄學3 坐墊高 = 跨高x0.883 (或0.87~0.89之間等等 理由同上 雖然玄學歸玄學 但2跟3其實算是很常見的做法 尤其是2 1.2 材質 入大門大概就碳車/鋁車在選 碳: T600 T700 T800...T1000 M25 M30 M40看看就好 碳車是用疊的 差一點的碳布疊多一點也是有一樣的剛性 號稱有T1000的可能也只用了一兩片就大肆說嘴 弄車架就跟做飯一樣 技術差的就像是給我上萬元食材我可能也是弄出來餿水而已 所以每家之間的一二三級車也是沒辦法比較的 多的是一級車比別人三級車還重 剛性還差的XD 鋁: 除了個別幾家登峰造極以外...其他鋁車差不多啦~ 而如果怕敲的話 才真的是別選鋁車 尤其是一級 三抽鋁管 嘎蹦脆! 個人選擇的話寧願低階碳車也不要鋁車 低階碳車還是碳車 爽在內心~ 而且這價位如果能有105的碳車 重量應該會比105鋁車還輕一點 再加上個人覺得...碳車怎樣都比鋁車舒服點 所以能的話我會選碳車 但如果真沒辦法選到鋁車的話 外胎挑好一點 胎壓打低一點就很舒服了 最重要的是...沒UCI沒關係 但是不要買白牌!!! 啥工廠流出 尾單 同款 展場展示品... 這種沒有經過政府認證的...只能說風險自負0.0 尤其是有的切過的 像是鈦車多了一些焊接痕跡跟你說很正常的補強 又或者是便宜的Chinarello, Chinago 等等 這種就算只有1%出事機率我也賭不起 當然二手車 也是會有風險啦 畢竟碳車也可能摔爛了找沒秘密的豆乾業者修補 這也很難看出來 又或者是鋁車斷了 找人焊接回去 然後沒有熱處理 有的重新上完漆這根本難看出來 這就得看個人考量了 真要說一級碳車與三級車架差多少... 大多500g以內吧 (1100g~1300g vs 600g~800g) Aster Contender超便宜的 車架也才八百多克 1.3 車架設計取向 這大致上可以分空力 爬坡 舒適 前兩者跟後者區分方式 可以從 stack除以reach的數值來看 由於跨高是固定數值(stack相關) 所以reach越小就越不趴 而大多來說小於1.45是競速 大於1.50或是1.55是舒適取向 要注意是很多車架這數字會隨尺寸變化 https://i.imgur.com/oU84nCr.png
而爬坡跟空力 空力對凡人來說...就是帥氣造型而已XD 省不到那瓦數的 但反而要負擔帥氣帶來的車重 個人覺得得不償失XD 這道理雖然大家都知道…但Cervelo小編之前說 台灣舒適長途型車種…難賣XD 而爬坡車架通常都較為輕量 畢竟爬坡是看推力比(watt/kg) 所以車越輕越好爬坡 但實際上呢... 印象中看過報導 8%以下的坡度 對於選手基本上沒影響 ((來源忘了 記得是從vanden大大那邊看到的 菜雞如我...可能2%就有影響吧XD 如果要談輕量化 我覺得又可以開一篇講 但其實2~3萬左右組一台七八公斤的二手車不是太困難 2. 龍頭 https://i.imgur.com/9dBoJjy.png
一般而言常見的龍頭長度從80mm~120mm左右 成車附上的大多是10cm 角度大概從-6~-12度 ((Angle A的部分 如果需要太長或是太短的話這車架可能就不太適合你了 太短轉向太靈敏 太長轉向太鈍 另外這範圍的角度影響Reach很小 通常是影響drop ((圖中的rise 正裝反裝會影響兩三公分之類的 用三角函數可以大致算算 龍頭重量碳跟鋁差沒多少 Uno的其實就又輕又好用了 國外測評可以看看這篇 但基本上款式有點少 我自己結論就是...挑鋁合金的就好 http://blog.fairwheelbikes.com/reviews-and-testing/stem-review/ 我唯一好奇的事情是... 假設頭管90度 ((方便計算 相對於7cm 0度的龍頭 如果我拿10cm 45度龍頭讓他上揚著安裝 理論上延伸是7cm… 這樣是否可以保持10cm的操縱性但又達到7cm這樣縮短三公分的效果(? 有點像是下圖這種感覺 https://i.imgur.com/TFlhSqA.png
3. 彎把 國外有個網站收集了平把/彎把的數據 https://dev-www.velogicfit.com/fit-essentials/bars/ 而彎把那些數據意義如下圖 https://i.imgur.com/DOsudmd.png
其實基本上reach 還是用來調整身體延伸量的 跟圖表不一樣的是我survey找到 通常是70mm~90mm 65mm的目前只知道pedalsoft elf, specialized short reach handlebar 前者是很久以前的產品了, 後者台灣沒賣的樣子 不然一隻才30~40歐元而已 根據經驗 手小可能比較適合小reach的把手 而drop是握下把時額外要趴多少 請自己考量柔軟度 drop其實還有小到甚至120mm的 但這其實不太需要追求 可以用龍頭的角度來補償 寬度的話跟個人習慣還有肩寬有關 所以啥小彎把, 人體工學把等等還不如看數字實際 唯一把形很難數據化的是握下把時 變把前緣離彎把多遠 這樣可以知道握下把時方不方便按到煞車 對小手來說很重要 但這數據很少廠商有給 而寬度理論上會等於肩膀寬 但由於每間廠商測量寬度方式不同 所以有的可能公布38cm 實際上是36cm 又或者是下把比上把寬 這樣中間部分就是中間值了 因此還是要看裝上去以後手呈現的形狀才對 另外彎把其實還有一堆啥破風造型啊什麼的 這裡有篇測評可以看看 結論大概是鋁的重量跟剛性成正比, 碳的很多造型但很容易軟趴趴 而碳纖彎把不一定比鋁合金的來的輕 個人會挑鋁把 畢竟不像碳的會直接斷 稍微安全一點點 而且通常會在上面鎖東西(車燈 車錶 休息把) 用碳的我個人怕怕 簡中:http://k.sina.com.cn/article_6434153796_17f816544001006ahd.html 原版:http://blog.fairwheelbikes.com/reviews-and-testing/road-handlebar-review/ 而綜合來說 彎把跟龍頭應該挑多長 其實我覺得這就得跟對方溝通 當然一開始我提供的那個英國網站內有建議的角度 但實際是來說 車架挑在OK的範圍內 龍頭長度跟彎把是需要慢慢溝通 看舒適度來調整的 而且也會隨著運動/不運動 而修改 對了 至於平把或是雁把那種淑女車把或是復古把 那種reach就是0 甚至是負的 4. 曲柄 這對矮小女生來說真的才是致命傷 曲柄用多長目前好像還沒有定論 對功率也沒有影響 通常是為了配合座艙設定 常見曲柄長度為 165mm 170mm 172.5mm 175mm 這邊有篇網站倒是有給一些建議跟可供查表的內容 https://bikedynamics.co.uk/FitGuidecranks.htm 網路上常見的是 曲柄長(mm)=2.16 x 跨高(cm) 跨高76cm的人算出來大概是164mm 跨高74cm的人算出來大概是160mm 跨高72cm的人算出來大概是155mm 另一種算法是曲柄長(mm)= 跨高(cm) x 1.26 + 65 跨高76cm的人算出來大概是160mm 跨高76cm的人算出來大概是158mm 跨高72cm的人算出來大概是155mm 介於中間的話 選短不選長 上述算法沒有絕對 畢竟每個人就算相同跨高 大腿 小腿 還有腳長都不一樣 所以說只是提供參考 畢竟要騎起來看實際狀況才知道 這東西其實是配合坐高 坐墊前後 還有大腿小腿長來調整的 曲柄太長在上死點容易膝蓋過於彎曲, 或是高迴轉時容易臀跳,身體大幅左右擺動等等 或有三鐵選手選小一兩號 但我個人沒聽過選大一號的 目前好消息是shimano R7000有出到160mm的曲柄 而155mm的人 目前我知道的只有Rotor, Ridea, Vision 前兩個要去訂 最後一個是Vision出給三鐵還計時車的吧 Vision Trimax Compact TT MegaExo 網路上看24軸的價錢大約5000 但這款重量十分驚人… 達到874g 二級大盤大概700g左右 5. 變速系統 這應該是一開始最疑慮的點 常常看到有論調是105以上才是車 變速系統我倒是沒那麼執著說Shimano Sora一定爛 105以上才堪用 sram shimano跟campy的高低階我都用過 ((都是二級以下 煞車我覺得才是重點 變速手把夠不夠小, 煞車力道夠不夠等等 在預算不足的狀況下我寧願先選比較好的套件 因為通常比較有足夠煞車制動力與舒適度 接下來才來考慮鋁車還是碳車的問題 預算高點的話其實可以選碟煞甚至是油碟 畢竟碟煞可以更快地降低速度 而油碟在煞車力道上輕鬆許多 還有就是遇到髒污路況時 碟煞比較不會被影響 缺點就是碟煞車通常重個0.5~1kg 但安全比啥都重要 另外就是要選碟煞 通常都是考慮shimano啦~ 平把的話 額外還有MicroShift可以考慮 彎把市場做得不怎麼樣 平把好像嚇嚇叫 剩下齒比問題...個人是覺得如果一開始成車是短腿配28t之類的 先換大盤從50/34換成46/30之類的比較實際一點 休閒騎的話用到50-11這一對其實很少見 我個人理想是大盤46/30 配飛輪11/34 畢竟訓練台有ERG 外騎都爬山 而一般休閒來說 46t 大盤配上 11t飛輪 70rpm 700C的輪組 時速都有37km左右了 這應該不是休閒騎了吧XD 詳細可以從下面這網站計算 自行車齒比速度計算機 https://bicycle.0123456789.tw/ 最後提供一個變速重量網站給有心輕量的人參考 https://ccache.cc/blogs/newsroom/2018-road-groupset-weight-comparison 6. 坐墊&安全帽 坐墊我覺得沒啥好講的 每個人骨頭寬度不同 還有騎姿不同 騎的車種不同 會決定坐墊樣式的不同 很難一蓋而論 唯一可以確定就是男女坐墊不同 女生坐墊在同樣姿勢下會需要比男生寬 畢竟女生骨盆天生就是比較寬一點 看個selle royal給的姿勢與坐墊示意圖 https://i.imgur.com/NvPyNWM.png
https://i.imgur.com/eABIfMz.jpg
https://i.imgur.com/D5c2x5N.gif
我個人蠻喜歡SR他們家的 https://www.selleroyal.com/zh-hans/scientia 但他們風格偏向舒適就是了~ RESPIRO很好坐 屁股百百種 我舒服的不一定你舒服 這最沒啥好推薦了 試坐才知道 安全帽也一樣 不要買雜牌貨就好 這也是要試戴才知道適合你或是不適合你的 有近視的額外可以考慮看看GVR或是GIRO的風鏡版本 7. 踏板 非卡踏踏板我之前為了幫朋友弄車 看了應該五六十到一百個踏板有 但table貼過來太麻煩就不貼了 最主要是看重量跟面積啦 踏板寬我至少抓7cm 很多網站給的寬都是包含軸承 至少要扣掉三公分左右 粗略結論就是 如果要買有止滑釘的 買VIVIMAX在同樣面積下通常是最輕的 8. 把帶 這...就是EVA或是矽膠 多試試看才能找到真愛 9.車燈 前燈要注意的就是兩個 一個是截止線 一個是光型 亮度反而看什麼時間點 還有騎哪裡 要注意的兩個事項中 前者有人說 去買槍燈自己改就好 這個人沒有特別意見 但光型的話 很多車燈本質上其實就是槍燈 燈光打出來都是圓形的 不廣也不深 都集中在某塊區域 像是cateye有些款式 或是Giant的Recon 這幾乎都是槍燈而已 我自己有的...像是啥雙LED有帽簷的 或是cateye的 都因為寬度還有光型考量被我收起來了 我自己認為好的車燈應該最亮處在前方五到十甚至是十五公尺 次亮處在車前緣 然後夠寬廣 現在最常用的就是Dosun AF500跟ROXIM X7 前者防水蓋好開 光型寬 但比X7稍窄 而集中區亮度小勝 但...客服態度個人不愛 雖然也是因為USB送修 ((壞損原因未知 東西也有回來 可是態度嘛... ROXIM光型超寬 而且亮度非常夠 只是最亮處小輸前者 防水蓋設計上我覺得容易斷 還有就是USB孔有壞掉((焊接不穩 但這間客服沒話說 寄過去一陣子就弄好回來了 其他好的車燈品牌還很多... 像是Busch Muller, Moon, Benex等等 但沒用過我就不評論了 車燈建議一次買好一點買到位 畢竟雞肋般的車燈不好賣也不想帶出門 後燈反而不推薦太亮的 畢竟是示警用 太亮反而會讓人看不清楚你的車 9. 輪組 原本想整理的 但後來發現小索寫了 建議直接看 http://good886mylove.blogspot.com/2018/06/blog-post.html http://good886mylove.blogspot.com/2016/02/chc.html 懶人包: 風阻跟滾阻是兩個最大阻力來源 慣性基本上沒啥意義 風向從前方正負20度來 時速45km下 省1~20W 時速30km下 省0.3-5.9W 好胎跟爛胎 (車+人)85kg 約時速30km 差22W 重量越重差距越大 當然有沒有足夠胎壓也有差 胎壓不足那數字還會被放大 另外就是...個人印象看過有篇研究說 板輪高度在超過38以後能減少的風阻會微乎其微 所以除了帥這個原因外 這些倒不如龍頭從-8換成-17減低風阻來得有效 甚至是用休息把姿勢 如果有人跟你說慣性輪 你可以回他呵呵 或是回他說肥宅我是慣性人 輪組唯一建議就是 如果車子想減輕重量 XR300(版高30mm鋁框) 去編一組輪組 萬元左右就有1400~1500g的了 體重輕一點的人甚至可以挑 XR200(版高20mm鋁匡) 這更輕量了 瞬間比原廠給大概快2kg的輪子少不少重量 而一開始 輕量化就是好騎了 11.人身部品 車衣車褲手套小帽…迪卡儂是你好朋友 這太大一篇了 挑你舒服挑你愛的就好 唯一記得就是去爬山記得帶風衣或是背心 前幾天上巴拉卡 小油坑起霧 結果我沒帶風衣 要不是朋友有帶雨衣 大概得先等身體回暖才有辦法下仰德大道 卡鞋的話 上卡真的不一定有必要 雖然我自己有上卡 但如果是開心騎的話 我想不太到上卡原因 唯一想到就是矯正內外八吧(? 倒是沒上卡的話 鞋子出去穿硬底的比較好 一來是力量比較不會被吃掉 二來是不會被止滑釘弄壞底面 12. 3C用品 不講二手的話 最便宜就bryton 再來就garmin跟wahoo 這裡就不推薦哪個了 我個人好惡明顯XDD 其實用啥都好 開心騎的話用手機也可以 重點是要看迴轉速 硬踩傷身 輕鬆騎也至少迴轉速7X 不然3X 4X 5X根本純粹用膝蓋騎車... 進階的話可以買個迪卡儂心跳帶 印象中699 有支援藍牙跟ANT+ 這至少可以讓你不要爆心跳 通過數字提醒自己該休息點了 最後再補上一開始提到個那英國網站給的參考圖 https://bikedynamics.co.uk/bikesizingbd.htm https://i.imgur.com/jMy9eeg.png
這張圖參考參考就好 可以通過身高與跨高 參考一下自己的reach可能落在哪個範圍 其他數字則沒啥意義 其實人大部分身材是脫離不了統計數據的啦 但懂一些知識才能為了自己客製化 也不會被店家騙 通常165up的人 車架不要超過一個size其實都有機會調整啦 曲柄長打星號只是要說因人而異 而且最小寫165 大概是因為沒考慮到客製化 還有網站在R7000出版前就有了 最後要說... 投資一定有風險,買二手車有賺有賠,申購前應詳閱公開說明書。 一定要確定你的TA要騎車 不然一定會發生悲劇QQ --
QR Code



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.225.19
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/bicycle/M.1557690342.A.7B9.html ※ 編輯: world4jason (114.25.225.19), 05/13/2019 03:54:02 ※ 編輯: world4jason (114.25.225.19), 05/13/2019 03:59:27
1F:推 incident : 幹 這篇怎麼這麼長…XD 05/13 04:04
2F:→ world4jason : 畢竟身為理工科的…做研究都會有筆記習慣XDD 05/13 04:07
3F:→ world4jason : 然後一不小心就發現累積很多東西 乾脆放出來唬唬人 05/13 04:07
4F:→ world4jason : 有的圖貼到ptt上 因為是黑底 所以一堆字都看不到了 05/13 04:12
5F:→ world4jason : 有空再來換掉那些圖好了XD 05/13 04:12
6F:→ Duc916 : 以審美觀來說xs以下像把車架擠到兩個大輪子中間,很 05/13 05:39
7F:→ Duc916 : 不協調。650c選擇和後勤太少,乾脆訂製好了 05/13 05:39
審美我覺得就很看個人 像是我覺得3T strada或是cervelo那種縮進去的就是一種美
8F:→ z030060374 : v教練的臉書有一篇是外國某f坐墊依照瓦數推薦的坐墊 05/13 06:19
9F:→ z030060374 : 寬,總結是說瓦數越低用比較大一點的坐墊可以比較不 05/13 06:19
10F:→ z030060374 : 會累積疲勞 05/13 06:19
補在內文內囉 也順便補了一下Selle Royal家的觀點 其實這東西還是屁股坐下去 坐久了就知道了XD
11F:推 hsakuya : cannondale XDDD 05/13 06:27
12F:推 abcd1111 : 推 05/13 08:04
13F:推 pip33i3 : 推推推~~ 05/13 08:35
14F:推 didalin : 推!這筆記太認真啦~ 05/13 09:16
15F:推 HardRealTime: 造福大眾 05/13 09:48
16F:推 incident : 偷酸賣豆干的 嘻嘻 05/13 12:59
其實不是我認真啦~ 我覺得板上很多前輩都有列出文章了 白馬大文章多好XD 只是他們最近好像不常出沒 蠻多人又不會搜尋(? 我只好越俎代庖一下 反正我最近舊傷復發 功率跑光光 復健中 比較有空XD ((是不是應該要附個人權之類的 哈哈哈 言歸正傳 我是蠻怕我寫錯的啦 畢竟我又不是專業 而且這種東西也不可能三言兩語說清楚 所以...賣豆干 發大財!!!
17F:推 yeahsunny : 認真給推可是很難看不懂=.=b 05/13 13:07
其實會有人看不懂...有點在我預期之內 但畢竟如果想省錢 要自己來 這就是一個坎 最重要概念就是reach跟stack這兩個值是什麼意思 但我自己認為會由這兩個延伸出來一堆東西 搞清楚就會覺得為啥當初搞不清楚了XD 另外就是運動都是有機率受傷的 該了解的還是了解一下得好
18F:→ world4jason : 樓上你說的是個好問題…我晚點補個前言 05/13 13:33
19F:推 deepstriker : 推個 這篇應該可以分個兩三篇XD 05/13 14:37
我有想過要不要特別因為是ptt然後開好幾個篇章 或是連結來連結去 或是弄成像是那樣的寫法 甚至是按page down那種讀法 但考慮到大家現在都用手機或是網頁 就還是直接打成一篇 剩下就ctrl+F當小百科查吧
20F:推 chinya51 : 認真給推 05/13 15:07
21F:推 jimmyhsiehyc: PUSH! 05/13 15:58
22F:推 GlassesMan : 想補充一下,國產M牌斯特拉xxs的車架reach也有376, 05/13 19:04
23F:→ GlassesMan : 反而XS是373...... 05/13 19:04
24F:→ GlassesMan : https://i.imgur.com/funQHG2.jpg 05/13 19:04
感謝提醒 我有在內文補充了 他們家就是奇妙到爆炸的 實際上有出小車架 只是台灣好像沒賣 直接抓出來鞭有點對不起沒命達 ※ 編輯: world4jason (114.25.225.160), 05/13/2019 22:17:22
25F:推 kung1014tw : 根本是入坑前必讀文 ^_^ 大推 05/13 20:12
不要讀完以後就不打算入坑就好了XDDD ※ 編輯: world4jason (114.25.225.160), 05/13/2019 22:21:30
26F:推 hancash : 小矮人....(泣) 05/13 23:00
真的不行 騎平把也很OK 老實說外騎郊遊時 均速可能也才25~30km/hr而已 真的要彎把 手不夠長 就650C 或是去訂製唄~
27F:推 timofEE : WOW好專業 05/14 10:06
28F:推 Zxl : 155以下,應該沒700c的車可騎了。 05/14 11:25
29F:推 QBFox : 未必啦,只是很難很難找。 05/14 11:43
30F:→ world4jason : 咦 我總覺得…光是小車就可以整理一篇型號了XD 我當 05/14 12:22
31F:→ world4jason : 初零零碎碎有列出一堆車啦 哈哈 155以下 performer 05/14 12:22
32F:→ world4jason : brave 平把就好啦 真沒reach上管就找49 50內的就好 05/14 12:22
33F:→ world4jason : 不過說真的 平把我研究沒很多…少了彎把那9公分之類 05/14 12:46
34F:→ world4jason : 的 車架是不是能大一點 這我也不太確定 看起來捷安 05/14 12:46
35F:→ world4jason : 特的平把 最小上管都有個53 54之類的 蠻令我困惑的 05/14 12:46
36F:推 eineFrage : 幫推。但概念是一回事,小個子根本沒幾台車能挑。 05/14 15:04
其實我覺得懂概念倒不是一定要靠這些買對 而是要靠這些概念避免買錯 這也是我分享的初衷 畢竟不可能買到剛剛好的車架 所以希望能先用個篩選機制 初步找到適合的 最能調整的車架 再來看是能找到二手 還是找新車~ 如果騎車騎到要復健的話 所需要花的時間跟金錢 會數倍於事前做這些功課的時間 我媽就是個反例...
37F:推 didalin : 幫補充閃電牌 Amira尺寸44的,reach365/上管491 05/14 15:45
感謝補充 其實我有整理了一張大table列出了一百個左右小於365mm 的車架 除了Giant跟Merida有點亂 所以我不整理外 其他的我都有整理~ 哪天心血來潮再說吧 畢竟我車都組完了XD 重要的數字除了小Reach外還有跨高問題 但每間定義方法有些出入 所以我文中就沒提了 試過才知道 比上管高5cm左右就好 真的要提車廠的話 台灣的 Aster跟KHS幾乎每台車都有符合 而且這兩家價位都不高 而Performer則是只有三個有 BRAVE, SUMMIT ONE, RAY AERO 其中KHS還有出小reach又是平把的 對身材嬌小的人來說根本天地良心 另外比較特殊的是 BridgeStone 他們R3L R5L R9L RFA5 都有小車架 重點是跨點特別低 可惜是日本牌子 很少有人弄進來台灣 閃電牌則是只要是長途,舒適or 入門款基本上都有小Reach的 ※ 編輯: world4jason (114.25.225.160), 05/14/2019 19:07:47
38F:推 didalin : bridgestone是不是卜赫馬代理啊,似乎在他們網站上 05/14 19:16
39F:→ didalin : 看過? 05/14 19:16
應該是喔 他們家代理了一堆車 primavera performer trigon bridgestone leap 之前印象連KHS都有查到 但他們代理歸代理啦 還是要找車店試試才知道~ 他們代理但車店不拿貨也很沒辦法 就跟shimano卡鞋因為...他們家規則太奇葩 所以有進來台灣但車店不想賣一樣XD 日本車其實我最想騎看看的是YONEX~ ※ 編輯: world4jason (114.25.225.160), 05/14/2019 20:29:28
40F:推 AirLee : 這篇都快變論文了 05/14 22:37
41F:→ world4jason : 咦?這樣不好的意思嗎 那我有空把這篇刪了 拆完再發 05/14 23:14
42F:推 deepstriker : 也不用特別刪啦 有空再拆 一篇一篇隔久一點發 05/14 23:28
43F:→ deepstriker : 還可以主題式的在推文討論 ex玄學那段 05/14 23:28
44F:推 AirLee : 你的網誌有分段就好,別刪啊 05/14 23:49
45F:→ world4jason : 噢噢 那我有機會再好好整理吧XD medium不好用 能打 05/15 12:53
46F:→ world4jason : markdown就好了QQ 05/15 12:53
47F:推 papar0695 : 推認真! 05/16 22:47
48F:推 twbark : 大大好強 05/17 22:06
49F:→ Cach252 : 沒看完 中間有龍頭部分 一模一樣的把手位置 左右轉 05/18 04:00
50F:→ Cach252 : 操控等效 豎管受力不等效 05/18 04:00
WOW 感謝回覆 豎管受力這件事情我在打的時候還真沒想到 這可能要我晚點仔細想想或是算算差距了XD 但我想 如果是輕量型的騎乘者 影響應該不大才對 沒看完沒差啦XD 其實如果能整個編排好 用網頁版查詢的方式搞不好比較適合一點 畢竟ptt 沒tag 分開打我怕不好找 但打在一起...真的是又臭又長 ※ 編輯: world4jason (114.25.228.39), 05/18/2019 10:31:56
51F:推 arainco : Sora變速沒有不好,只要能變就好。到是好不好煞車 05/18 11:11
52F:→ arainco : 跟煞車的反應比較重要。我第二台車就直接買油碟,好 05/18 11:11
53F:→ arainco : 煞也安心。我女生矮個子 05/18 11:11
54F:→ world4jason : 對喔 我有提到變速我比較重視煞車跟齒比而已 低階的 05/18 11:40
55F:→ world4jason : 煞車…可能我比較重吧 下坡時那種不適的手感會放大 05/18 11:40
56F:→ world4jason : 我也在看油碟了 正在做功課反正炎炎夏日沒啥外騎需 05/18 11:43
57F:→ world4jason : 求可以慢慢來 但如果懶得話我可能就直接defy了XD 05/18 11:43
58F:推 atom0221 : 座艙空間是否應算到坐骨坐座墊的地方, 通常是在座 05/26 18:07
59F:→ atom0221 : 墊鼻頭算起四分之三到三分之二處,而非座墊的中心? 05/26 18:07
60F:→ atom0221 : 不過我覺得很奇怪,Fitting網站上面給的saddle sea 05/26 18:07
61F:→ atom0221 : tback或saddle to handle都是算到鼻頭,但是就算都 05/26 18:07
62F:→ atom0221 : 是傳統長鼻頭座墊,每個坐點還是會有差異,為什麼 05/26 18:07
63F:→ atom0221 : 不用坐點而要用鼻頭?? 05/26 18:07
64F:→ world4jason : 網站那個部分我覺得很沒辦法 畢竟如果要考慮到全部 05/30 20:22
65F:→ world4jason : 的坐墊根本不可能 尤其是坐墊中心設計還會因為各家 05/30 20:22
66F:→ world4jason : 設計理念有很大的差距 所以用中心可能比較適合但也 05/30 20:22
67F:→ world4jason : 不一定那麼準確畢竟每個人坐著的甜蜜點也不同 像是 05/30 20:22
68F:→ world4jason : 我自己就是拿閃電三鐵的坐墊給公路車用 畢竟那個我 05/30 20:22
69F:→ world4jason : 不知道為啥坐起來最舒服 所以這部分我覺得就參考 05/30 20:22
70F:→ world4jason : 膝蓋那個玄學 或是邊騎邊調整前後吧 05/30 20:22







like.gif 您可能會有興趣的文章
icon.png[問題/行為] 貓晚上進房間會不會有憋尿問題
icon.pngRe: [閒聊] 選了錯誤的女孩成為魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一張
icon.png[心得] EMS高領長版毛衣.墨小樓MC1002
icon.png[分享] 丹龍隔熱紙GE55+33+22
icon.png[問題] 清洗洗衣機
icon.png[尋物] 窗台下的空間
icon.png[閒聊] 双極の女神1 木魔爵
icon.png[售車] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四門
icon.png[討論] 能從照片感受到攝影者心情嗎
icon.png[狂賀] 賀賀賀賀 賀!島村卯月!總選舉NO.1
icon.png[難過] 羨慕白皮膚的女生
icon.png閱讀文章
icon.png[黑特]
icon.png[問題] SBK S1安裝於安全帽位置
icon.png[分享] 舊woo100絕版開箱!!
icon.pngRe: [無言] 關於小包衛生紙
icon.png[開箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 簡單測試
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 執行者16PT
icon.png[售車] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑戰33 LV10 獅子座pt solo
icon.png[閒聊] 手把手教你不被桶之新手主購教學
icon.png[分享] Civic Type R 量產版官方照無預警流出
icon.png[售車] Golf 4 2.0 銀色 自排
icon.png[出售] Graco提籃汽座(有底座)2000元誠可議
icon.png[問題] 請問補牙材質掉了還能再補嗎?(台中半年內
icon.png[問題] 44th 單曲 生寫竟然都給重複的啊啊!
icon.png[心得] 華南紅卡/icash 核卡
icon.png[問題] 拔牙矯正這樣正常嗎
icon.png[贈送] 老莫高業 初業 102年版
icon.png[情報] 三大行動支付 本季掀戰火
icon.png[寶寶] 博客來Amos水蠟筆5/1特價五折
icon.pngRe: [心得] 新鮮人一些面試分享
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 麒麟25PT
icon.pngRe: [閒聊] (君の名は。雷慎入) 君名二創漫畫翻譯
icon.pngRe: [閒聊] OGN中場影片:失蹤人口局 (英文字幕)
icon.png[問題] 台灣大哥大4G訊號差
icon.png[出售] [全國]全新千尋侘草LED燈, 水草

請輸入看板名稱,例如:Gossiping站內搜尋

TOP