作者ddar (白馬~~馬力夯.....@@)
看板bicycle
標題Re: [新聞] 騎34萬公路車腰酸背痛 車友罵爛反遭判刑
時間Thu May 24 19:23:07 2018
新聞報導
https://www.youtube.com/watch?v=7yuiZfcZ0s4
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20180523/1356762/
看完了新聞報導，來看一下店家是怎麼說的。
https://tinyurl.com/ycj57ell
歐瑟單車聲明
節錄車店聲明......
在購買前我們時任店長職務的林姓女同仁，有充分的向吳先生解釋及傳達正確購買資訊，
當時吳先生希望他想製造出與職業車隊相同視覺效果的幾何，我們提供給他50及515的車
架尺寸選擇，林姓女同仁向他告知50尺寸或許較能呈現他理想中的幾何，於是吳先生選擇
車架大小的50尺寸，林姓女同仁有向他解釋挑選過小的車架會造成怎麼樣的後果，但吳先
生仍堅持購買小尺寸車架。
並在交車當天要求技師將前叉裁至最低，但林姓女同仁反對，並告知吳先生我們裁管無需
再收費，請他先騎乘一段時間後再評估是否裁切，事後吳先生在三個月內回來要求裁切前
叉，我們擔心他仍無法適應，吳先生當下生氣堅持要求裁管。
會選擇購買50尺寸，是吳先生堅稱他想要擁有高低差的車架外型，自行選擇，敝司並無強
迫銷售。
事後溝通協調，吳先生希望我們退還全數費用給他，遭到我司婉拒，去年10月他直接至我
們活動攤位公然向林姓女同仁咆哮、謾罵，甚至動手觸碰到林姓女同仁身體，要求林姓女
同仁賠償新台幣10萬給他，林姓同仁擔心自身安危，於是至警察局報案，全案經法院審判
還給林姓女同仁公道。
=====pro的設定，要有pro的身體條件=====
讓我們來看看P牌DOGMA F8的幾何圖表
https://images.plurk.com/4sbwclZ4BRwIetubm39A.jpg
其中新聞報導的SIZE是500，車主認為對的SIZE是515，讓我們來比較看看。
SIZE 500，REACH 374，STACK 520。
SIZE 515，REACH 380，STACK 527。
認真說起來，REACH差6mm，STACK差7mm。
真的問我的話，我不覺得這兩者的差距很大耶.....
龍頭換長一點點，或是龍頭高度高一點點，就可以調出來了。
某些義大利車的SIZE，還分的蠻細的，P牌就是這樣。
以我個人來說，SIZE 500~540，我都認為有機會調出來。
SIZE 500，REACH 374，STACK 520。
SIZE 515，REACH 380，STACK 527。
SIZE 530，REACH 386，STACK 542。
SIZE 545，REACH 386，STACK 550。
所以呢?
個人覺得這個案例，最大的問題是出在店家和車主的溝通不良。
不管怎麼樣，消費不爽是一回事，但不能用謾罵的方式處理。
SIZE選擇和溝通，是專業問題，是消費問題。
但動手了，罵人了，就是法律問題了。
P.S
合適的SIZE指的是，能獲得最大調整空間的SIZE。
你真的問我的話，我覺得FITTING說要騎SIZE 515，也是太小呀.....XD
SIZE選對很重要，後續調整也很重要，車主身體條件和體能也很重要。
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事情懂得多
自然有方法~~~~~
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/bicycle/M.1527160991.A.D91.html
1F：推 wjack : 推 終究是人在騎車 05/24 19:37
2F：推 bowbowthru : 我一直滿好奇stack跟reach 05/24 19:41
3F：→ bowbowthru : 上下各大概有多少彈性空間？ 05/24 19:41
一般龍頭長度，大約就是8~13cm間。
再加上彎把本身REACH設定，這些都可以用來調整車架本身的REACH。
抓個中間值，用個10cm龍頭，REACH調整抓個2~3cm還可以。
而高低差，STACK，前叉豎管留長一點or裁到底，大概也有個3cm可調整。
當然，反裝龍頭，用高角度龍頭，STACK可以調更多。
4F：→ CAF0612 : 買34萬的公車，又騎不贏我 05/24 19:42
5F：→ MOONY135 : 溝通？ 客人一意孤行店長又能怎樣 05/24 19:43
6F：→ CAF0612 : 遜咖，我騎捷安特，明年加入昇揚車隊，變菁英組 05/24 19:43
7F：→ CAF0612 : 一路抽車上武嶺，拿100萬獎金 05/24 19:44
8F：→ CAF0612 : 抽爆范老師，一塊蛋糕而已，呵呵呵 05/24 19:48
9F：推 bbrret : 復活了！復活了！ 05/24 19:50
10F：推 ckai1983 : 結果前叉裁到底了 05/24 19:53
11F：推 CAF0612 : 前叉裁到底，我都啪超低，本來就要裁到底了 05/24 19:55
12F：→ z030060374 : 看你座艙設定 那個6mm根本不是問題… 簡單說又要扯 05/24 19:55
13F：→ z030060374 : 到fitting這一塊了 05/24 19:55
14F：→ CAF0612 : 沒裁到底的話，風壓太強，我怎受的了 05/24 19:56
15F：→ z030060374 : Caf那抹爛還要騎巨大哦 我還以為你騎ubike爬坡功率6 05/24 19:57
16F：→ z030060374 : 00瓦 05/24 19:57
17F：→ z030060374 : 結果竟然還要騎巨大才能贏范老師 05/24 19:58
18F：推 CAF0612 : 我的設定是高低差要20公分，這樣我啪下去，速度起碼 05/24 19:58
19F：→ CAF0612 : 公里 05/24 19:58
20F：→ CAF0612 : 國產車，我就騎的蝦蝦叫，而且義大利車還不是巨大代 05/24 19:59
21F：推 loserfatotak: 51.5落差更大吧Orz 05/24 20:04
22F：推 fhill12 : 推 05/24 20:25
23F：推 LeoWu : 恭請妙大來推文，這樣就大三元了。 05/24 20:26
24F：推 jack18262 : Caf今天壓力很大哦 05/24 20:48
25F：→ jack18262 : 大車架同一個人的座艙 落差怎可能更大 05/24 20:49
26F：推 sn245763 : 前叉裁到底就沒救了，除非再買一隻前叉才能起死回生 05/24 21:46
請愛用高角度龍頭。
27F：推 frice : 基本上就是愛趴 身體趴不下去 05/24 22:21
趴著比較不會中槍.....XD
28F：→ CAF0612 : 啪不下去？不可能 05/24 23:41
29F：→ CAF0612 : 我把屁股拉很後面，肚子游泳圈，照樣啪的跟環法選 05/24 23:42
30F：→ CAF0612 : 樣 05/24 23:42
31F：推 biostar : 我騎了102次武嶺，怎麼就沒看過CAF0612的英姿？ 05/24 23:46
山神好~!(敬禮)
32F：→ CAF0612 : b大，您別認真 05/24 23:47
33F：推 Niubert : 差這一點點會腰酸背痛是training的問題 05/25 00:00
34F：推 novarossi : 山神竟然一句話就讓CAF整個正常了，實在是太強大 05/25 00:11
35F：推 tanchi : 上面那句可以當版標了lol 05/25 00:14
36F：推 CAF0612 : 因為我崇拜認真有正義感的人 05/25 00:20
37F：→ CAF0612 : 就跟我國小也是很有愛心的，英雄惜英雄 05/25 00:22
38F：推 doglegbow : 推文蠻好笑的XD 05/25 00:29
39F：推 HHHHOOOO : 推文笑翻 05/25 00:31
40F：推 anoreader : 推文怎麼神展開了！！！ＸＤＤ 05/25 00:36
41F：推 gm79227922 : 推文比內文有趣 05/25 00:48
42F：推 jamz : 這個轉折太有趣了 XD 05/25 01:00
43F：→ wellkom : 突然覺得山神被侮辱了......... 05/25 01:07
44F：→ salamender : 不管在哪有像 nbadog 一樣的傳奇人物 :) 05/25 01:10
45F：推 Vassili242 : youbike也是巨大的車啊 所以某人也沒說錯 哈 05/25 01:18
46F：推 incident : 山神息怒阿XD 不要跟caf計較 05/25 03:52
47F：推 qDaniel : 哈哈有笑有推～ 05/25 06:03
48F：→ kurfurst : 那個無聊當有趣的 同樣的梗不要一直用好嗎 05/25 07:16
49F：推 ckai1983 : 不要讓我們花時間看垃圾推文 05/25 07:25
50F：推 juliantaipei: 一篇很正常的文章也能歪樓，不簡單啊！ 05/25 08:15
51F：→ dalewang : 所以最後車子買回嗎 05/25 08:23
52F：推 powermark : 結果是山神救援成功XDDD(跪拜 05/25 08:29
53F：推 KyleWang93 : 有笑有推 05/25 09:29
54F：推 LsVCheN : 笑死 05/25 09:35
55F：推 lyc5566 : 推文太搞笑 05/25 09:49
56F：推 GivePower : 白馬大好好的一篇文章被CAF的廢推洗版 05/25 09:57
57F：→ hancash : 台幣參仟肆佰元整收車架啦... 05/25 10:03
58F：推 MeeToo : "裁"前叉 是真的把前叉鋸短嗎? 05/25 10:41
裁前叉，指的是裁掉前叉豎管。
前叉豎管躲在車架頭管裡面。
59F：推 incident : 是…鋸上面，不是下面 下面鋸掉就不用騎了 05/25 10:48
60F：推 kou080831 : 這篇新聞報導，我看到現在大概分出兩種車友和觀眾， 05/25 11:06
61F：→ kou080831 : 不懂車架價值的一直強調34萬很貴，fitting怎麼不免 05/25 11:06
62F：→ kou080831 : 費送，還有車主好可憐，罵人爛就被告法官是恐龍等 05/25 11:06
63F：→ kou080831 : 等…無關的話題，誰對誰錯相信專業車友一定知道分 05/25 11:06
64F：→ kou080831 : 辨，只是有些事私下解決就好，何必搞得上新聞呢？ 05/25 11:06
65F：→ kou080831 : 比車主可憐的車友相信不少，看完報導我只能笑笑， 05/25 11:06
66F：→ kou080831 : 誰沒新手過誰沒入坑過，你知道嗎？新聞出來後我快被 05/25 11:06
67F：→ kou080831 : 家人逼問，你是不是花34萬買車了?有老婆的車友真的 05/25 11:06
68F：→ kou080831 : 皮要繃緊點。 05/25 11:06
貴的車子不見得好騎，合適就好騎了。
69F：推 peedrum : 如白馬大說的，動手、罵人就是法律問題了 05/25 11:23
其實整篇問題根本不是高價單車，
而是車主因為買賣不爽，進而對店家店員出手和罵人。
不爽動手罵人，便宜車子也會。
70F：推 deepstriker : 樓上最後幾句QAQ 騎PINA就算不是F8大概也會被這樣問 05/25 11:24
71F：推 peedrum : 消費爭議又涉及對人身的不尊重，我就不覺得車主可 05/25 11:25
72F：→ peedrum : 憐了 05/25 11:25
73F：推 ElrosHsun : XDD別惹山神阿 05/25 12:28
74F：推 wino : 公路車一開始真的不要買太好 尺寸不對 或是騎不來都 05/25 13:32
75F：→ wino : 比較不痛 05/25 13:32
車好不好，不是用錢衡量，請用合適與否。
合適就會好騎。
76F：推 singjin : 推這句：pro的設定，要有pro的身體條件 05/25 13:40
當pro這麼簡單就好了，人人都pro了。
77F：→ z030060374 : 誰叫他愛買電變 05/25 13:41
78F：推 LeoWu : 一碼歸一碼，電變沒電是店家的疏忽。 05/25 15:04
79F：→ wellkom : 買電變技師都會說回家要先充電，買手機也是吧..... 05/25 15:09
80F：→ wellkom : 而且隔天才去騎，過一個晚上自己不充電，怎麼會是 05/25 15:09
81F：→ wellkom : 店家疏忽...? 05/25 15:09
82F：推 LeoWu : 這個嘛....店家已經說了電變沒電是他們的疏失啊。 05/25 15:53
83F：→ LeoWu : 再者，隔天就沒電....就算車主刻意少報(30公里)， 05/25 15:54
84F：→ LeoWu : 其實他騎了50-60公里好了，耗電速度還是太快，代表 05/25 15:55
85F：→ LeoWu : 電量根本所剩無幾了。 05/25 15:55
86F：→ LeoWu : 我五套Di2組好騎走之後，電量都是滿的。 05/25 15:56
87F：→ LeoWu : 幫客人先把電充好，是難如登天的事情嗎？XD 05/25 15:57
88F：→ LeoWu : 換作是我遇到這種事情(單就電變沒電來說)，我一樣 05/25 15:58
89F：→ LeoWu : 覺得這家店做事不夠仔細。 05/25 15:58
電變沒充電，還蠻鳥的。
這種大型展售店，其實店家的師傅也都來來去去。
比起獨立創業的車店，老闆一人扛起招牌，自負盈虧。
大型展售店的工作人員，比較沒壓力，細節要好也很難。
大型展售店，通常背後都有比較好的資本，但老闆不太管事。
若工作人員的個人利益，沒有和公司一致，
只是當成領薪水的一份工作，沒有在這一行長久做下去的決心.....
要精進自己技術和心態，很難的。
90F：→ z030060374 : 我的意思是說 把東西捏到34萬 用pro的車架變速輪組 05/25 16:50
91F：→ z030060374 : 結果不花那個零頭一點點去做fitting 整個就是不會走 05/25 16:50
92F：→ z030060374 : 路就想跑 05/25 16:50
94F：→ z030060374 : 有做fitting這樣拉出來的高低差不是很好看又殺嗎？ 05/25 16:52
有錢就是任性呀.....XD
95F：推 deepstriker : 樓上沒裁管 這樣不夠PRO 05/25 16:55
96F：→ z030060374 : 有切好嗎 我又不是一體把……而且原廠的頭碗還太高 05/25 16:58
97F：→ z030060374 : 換一個平的+墊高兩公分 我不是caf那麼厲害的 05/25 16:58
98F：推 CAF0612 : 謝謝樓上，呵呵呵 05/25 17:05
99F：→ CAF0612 : 終於有人懂我的，呵呵呵 05/25 17:06
100F：推 LeoWu : 有沒有做fitting跟有沒有好看又殺的高低差之間， 05/25 17:09
101F：→ LeoWu : 沒有邏輯的必然性。 05/25 17:09
102F：→ LeoWu : 除了這點之外，如果擴充出來的解釋是如此，那我可以 05/25 17:10
103F：→ LeoWu : 了解。 05/25 17:10
104F：→ z030060374 : 但是常常就是有人做完fitting後會要求要漂亮要好看 05/25 17:50
105F：→ z030060374 : 不是嗎…？ 05/25 17:50
106F：→ z030060374 : 當然好看的前提是 你的身體也能夠去支持你好看的樣 05/25 17:51
107F：→ z030060374 : 子 05/25 17:51
108F：→ slimmonkk : 高低差…我以為fitting的目的是讓騎乘更為舒適不受 05/25 18:15
109F：→ BLABLA007 : 看事主的車頭管裁到底 05/25 18:17
110F：→ BLABLA007 : 不知道是店家主動裁的還是事主要求裁的 05/25 18:18
111F：→ BLABLA007 : FITTING是把車主的目的最大化吧 05/25 18:18
店家的說法是，車主堅持要裁，請參考店家聲明。
112F：→ BLABLA007 : 你要低風阻就FITTING到極限 不要犧牲肺活量就不弄 05/25 18:19
113F：→ BLABLA007 : 到極限 大概這樣概念 05/25 18:19
114F：→ BLABLA007 : 沒有完美的設定 都有犧牲選項 05/25 18:20
115F：→ BLABLA007 : 記得威京就是用犧牲肺活量+低功率姿勢換取低風阻 05/25 18:21
116F：→ BLABLA007 : 來破紀錄 05/25 18:21
117F：→ BLABLA007 : 初學者有初學者的設定啦 05/25 23:06
118F：→ BLABLA007 : 畢竟均速40+的設定跟本不適合均速20的設定 反而變差 05/25 23:06
一般都是考量，舒適度，風阻，輸出功率，三者要取得一個平衡。
舒適度有包涵呼吸的順暢度。
前輩有說過.....
騎得快的姿勢，騎不遠。
騎得舒服的姿勢，騎不快。
119F：推 anoreader : 不過我還是覺得一開始的騎車的fitting 參考價值不高 05/26 00:21
120F：→ anoreader : 即便按照各流派的舒適設定 還是會歷經陣痛期 05/26 00:23
121F：→ anoreader : 假如又是買了車 單純只是假日騎士跟團才騎哪種 05/26 00:26
122F：→ anoreader : 沒耐心的可能又是到處投醫, 要不然就是各種奇怪設定 05/26 00:27
123F：→ anoreader : 所以覺得很多人想用買車fitting, 一次設定好所有 05/26 00:29
124F：→ anoreader : 龍頭高度長度之類 等等.) 應是對fitting有錯誤期待 05/26 00:30
125F：→ BLABLA007 : 應該這樣說 每個階段都有不同設定 05/26 00:32
126F：→ BLABLA007 : 賣車的最好方式應該是走中庸之道 變化度最大的佳 05/26 00:33
127F：噓 incident : CAF要耍寶自己開一篇好咪? 05/26 00:40
128F：推 ElrosHsun : 要騎得舒服又要快可能要斜躺車了 不過也是平路限定 05/26 01:28
斜躺車爬坡很不行，下坡操控也蠻困難的。
129F：推 go135 : 店家應該先建議客人去fitting的，搞不好當時客人根 05/26 08:31
130F：→ go135 : 本不知道有fitting這種東西 05/26 08:31
關於FITTING這件事情，其實很有趣。
認真說起來，買自行車要FITTING，這件事情約莫是這10年間才開始的。
但好笑的是，自行車歷史這麼長，以前沒有FITTING，大家都不會騎車了嗎??
一家理想的自行車店，銷售合適SIZE給客人。
車主一直騎車，感受身體變化，
和店家溝通改裝。一直循環.....這個其實就是FITTING。
FITTING，是這10年間自行車的顯學。
但自行車運動這麼長久，FITTING本來就是其中一環。
借用義大利車架製作大師Dario的一段話.....
Dario說
It is not about fitting,
It's about “ how you ride”,
like tennis. You do need to learn how to ride.
推
piolet : 舒適比較重要 fi完正確的座艙 結果屁股坐不住 05/26 11:33
131F：→ piolet : 上次fi完又騎了七八百公里自己微調 05/26 11:34
132F：推 FarkU : 對一個常變動騎姿的越野咖，固定坐姿的fitting不是 05/26 21:36
133F：→ FarkU : 很必要。 05/26 21:36
21世紀初期的越野XC賽，FITTING還蠻重要的。
隨著越野XC賽的路線越來越困難，固定騎姿在XC賽能用的機會越來越少。
什麼效率，功率輸出，風阻.....XC賽要求的已經不是這種項目了。
能穩穩操控，把下坡安全騎完，這個比什麼都重要。
※ 編輯: ddar (61.228.225.115), 05/27/2018 00:14:38
134F：推 kung1014tw : 白馬大對事情的闡述好貼切 05/27 15:45
135F：推 kung1014tw : 上次買車，讓店老闆好好抓一個「舒適」取向的size與 05/27 16:03
136F：→ kung1014tw : ，身體也更耐騎了。對比就是太座收到同仁的公路車 05/27 16:03
137F：→ kung1014tw : ，還很認真帶太座與車子去找原店家調車子。覺得那 05/27 16:03
138F：→ kung1014tw : 長根本是以「打發」的心態處理。回家後用fit網站算 05/27 16:03
139F：→ kung1014tw : 得差太多了，厚著臉皮請良興老闆救援...調整後讓太 05/27 16:03
140F：推 kung1014tw : 座很快能在台三線騎100k。找到可信賴的店家，應該是 05/27 16:05
141F：→ kung1014tw : 車坑前最重要的事 05/27 16:05