作者ddar (白马~~马力夯.....@@)
看板bicycle
标题Re: [新闻] 骑34万公路车腰酸背痛 车友骂烂反遭判刑
时间Thu May 24 19:23:07 2018
新闻报导
https://www.youtube.com/watch?v=7yuiZfcZ0s4
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20180523/1356762/
看完了新闻报导，来看一下店家是怎麽说的。
https://tinyurl.com/ycj57ell
欧瑟单车声明
节录车店声明......
在购买前我们时任店长职务的林姓女同仁，有充分的向吴先生解释及传达正确购买资讯，
当时吴先生希望他想制造出与职业车队相同视觉效果的几何，我们提供给他50及515的车
架尺寸选择，林姓女同仁向他告知50尺寸或许较能呈现他理想中的几何，於是吴先生选择
车架大小的50尺寸，林姓女同仁有向他解释挑选过小的车架会造成怎麽样的後果，但吴先
生仍坚持购买小尺寸车架。
并在交车当天要求技师将前叉裁至最低，但林姓女同仁反对，并告知吴先生我们裁管无需
再收费，请他先骑乘一段时间後再评估是否裁切，事後吴先生在三个月内回来要求裁切前
叉，我们担心他仍无法适应，吴先生当下生气坚持要求裁管。
会选择购买50尺寸，是吴先生坚称他想要拥有高低差的车架外型，自行选择，敝司并无强
迫销售。
事後沟通协调，吴先生希望我们退还全数费用给他，遭到我司婉拒，去年10月他直接至我
们活动摊位公然向林姓女同仁咆哮、谩骂，甚至动手触碰到林姓女同仁身体，要求林姓女
同仁赔偿新台币10万给他，林姓同仁担心自身安危，於是至警察局报案，全案经法院审判
还给林姓女同仁公道。
=====pro的设定，要有pro的身体条件=====
让我们来看看P牌DOGMA F8的几何图表
https://images.plurk.com/4sbwclZ4BRwIetubm39A.jpg
其中新闻报导的SIZE是500，车主认为对的SIZE是515，让我们来比较看看。
SIZE 500，REACH 374，STACK 520。
SIZE 515，REACH 380，STACK 527。
认真说起来，REACH差6mm，STACK差7mm。
真的问我的话，我不觉得这两者的差距很大耶.....
龙头换长一点点，或是龙头高度高一点点，就可以调出来了。
某些义大利车的SIZE，还分的蛮细的，P牌就是这样。
以我个人来说，SIZE 500~540，我都认为有机会调出来。
SIZE 500，REACH 374，STACK 520。
SIZE 515，REACH 380，STACK 527。
SIZE 530，REACH 386，STACK 542。
SIZE 545，REACH 386，STACK 550。
所以呢?
个人觉得这个案例，最大的问题是出在店家和车主的沟通不良。
不管怎麽样，消费不爽是一回事，但不能用谩骂的方式处理。
SIZE选择和沟通，是专业问题，是消费问题。
但动手了，骂人了，就是法律问题了。
P.S
合适的SIZE指的是，能获得最大调整空间的SIZE。
你真的问我的话，我觉得FITTING说要骑SIZE 515，也是太小呀.....XD
SIZE选对很重要，後续调整也很重要，车主身体条件和体能也很重要。
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事情懂得多
自然有方法~~~~~
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/bicycle/M.1527160991.A.D91.html
1F：推 wjack : 推 终究是人在骑车 05/24 19:37
2F：推 bowbowthru : 我一直满好奇stack跟reach 05/24 19:41
3F：→ bowbowthru : 上下各大概有多少弹性空间？ 05/24 19:41
一般龙头长度，大约就是8~13cm间。
再加上弯把本身REACH设定，这些都可以用来调整车架本身的REACH。
抓个中间值，用个10cm龙头，REACH调整抓个2~3cm还可以。
而高低差，STACK，前叉竖管留长一点or裁到底，大概也有个3cm可调整。
当然，反装龙头，用高角度龙头，STACK可以调更多。
4F：→ CAF0612 : 买34万的公车，又骑不赢我 05/24 19:42
5F：→ MOONY135 : 沟通？ 客人一意孤行店长又能怎样 05/24 19:43
6F：→ CAF0612 : 逊咖，我骑捷安特，明年加入昇扬车队，变菁英组 05/24 19:43
7F：→ CAF0612 : 一路抽车上武岭，拿100万奖金 05/24 19:44
8F：→ CAF0612 : 抽爆范老师，一块蛋糕而已，呵呵呵 05/24 19:48
9F：推 bbrret : 复活了！复活了！ 05/24 19:50
10F：推 ckai1983 : 结果前叉裁到底了 05/24 19:53
11F：推 CAF0612 : 前叉裁到底，我都啪超低，本来就要裁到底了 05/24 19:55
12F：→ z030060374 : 看你座舱设定 那个6mm根本不是问题… 简单说又要扯 05/24 19:55
13F：→ z030060374 : 到fitting这一块了 05/24 19:55
14F：→ CAF0612 : 没裁到底的话，风压太强，我怎受的了 05/24 19:56
15F：→ z030060374 : Caf那抹烂还要骑巨大哦 我还以为你骑ubike爬坡功率6 05/24 19:57
16F：→ z030060374 : 00瓦 05/24 19:57
17F：→ z030060374 : 结果竟然还要骑巨大才能赢范老师 05/24 19:58
18F：推 CAF0612 : 我的设定是高低差要20公分，这样我啪下去，速度起码 05/24 19:58
19F：→ CAF0612 : 公里 05/24 19:58
20F：→ CAF0612 : 国产车，我就骑的虾虾叫，而且义大利车还不是巨大代 05/24 19:59
21F：推 loserfatotak: 51.5落差更大吧Orz 05/24 20:04
22F：推 fhill12 : 推 05/24 20:25
23F：推 LeoWu : 恭请妙大来推文，这样就大三元了。 05/24 20:26
24F：推 jack18262 : Caf今天压力很大哦 05/24 20:48
25F：→ jack18262 : 大车架同一个人的座舱 落差怎可能更大 05/24 20:49
26F：推 sn245763 : 前叉裁到底就没救了，除非再买一只前叉才能起死回生 05/24 21:46
请爱用高角度龙头。
27F：推 frice : 基本上就是爱趴 身体趴不下去 05/24 22:21
趴着比较不会中枪.....XD
28F：→ CAF0612 : 啪不下去？不可能 05/24 23:41
29F：→ CAF0612 : 我把屁股拉很後面，肚子游泳圈，照样啪的跟环法选 05/24 23:42
30F：→ CAF0612 : 样 05/24 23:42
31F：推 biostar : 我骑了102次武岭，怎麽就没看过CAF0612的英姿？ 05/24 23:46
山神好~!(敬礼)
32F：→ CAF0612 : b大，您别认真 05/24 23:47
33F：推 Niubert : 差这一点点会腰酸背痛是training的问题 05/25 00:00
34F：推 novarossi : 山神竟然一句话就让CAF整个正常了，实在是太强大 05/25 00:11
35F：推 tanchi : 上面那句可以当版标了lol 05/25 00:14
36F：推 CAF0612 : 因为我崇拜认真有正义感的人 05/25 00:20
37F：→ CAF0612 : 就跟我国小也是很有爱心的，英雄惜英雄 05/25 00:22
38F：推 doglegbow : 推文蛮好笑的XD 05/25 00:29
39F：推 HHHHOOOO : 推文笑翻 05/25 00:31
40F：推 anoreader : 推文怎麽神展开了！！！ＸＤＤ 05/25 00:36
41F：推 gm79227922 : 推文比内文有趣 05/25 00:48
42F：推 jamz : 这个转折太有趣了 XD 05/25 01:00
43F：→ wellkom : 突然觉得山神被侮辱了......... 05/25 01:07
44F：→ salamender : 不管在哪有像 nbadog 一样的传奇人物 :) 05/25 01:10
45F：推 Vassili242 : youbike也是巨大的车啊 所以某人也没说错 哈 05/25 01:18
46F：推 incident : 山神息怒阿XD 不要跟caf计较 05/25 03:52
47F：推 qDaniel : 哈哈有笑有推～ 05/25 06:03
48F：→ kurfurst : 那个无聊当有趣的 同样的梗不要一直用好吗 05/25 07:16
49F：推 ckai1983 : 不要让我们花时间看垃圾推文 05/25 07:25
50F：推 juliantaipei: 一篇很正常的文章也能歪楼，不简单啊！ 05/25 08:15
51F：→ dalewang : 所以最後车子买回吗 05/25 08:23
52F：推 powermark : 结果是山神救援成功XDDD(跪拜 05/25 08:29
53F：推 KyleWang93 : 有笑有推 05/25 09:29
54F：推 LsVCheN : 笑死 05/25 09:35
55F：推 lyc5566 : 推文太搞笑 05/25 09:49
56F：推 GivePower : 白马大好好的一篇文章被CAF的废推洗版 05/25 09:57
57F：→ hancash : 台币参仟肆佰元整收车架啦... 05/25 10:03
58F：推 MeeToo : "裁"前叉 是真的把前叉锯短吗? 05/25 10:41
裁前叉，指的是裁掉前叉竖管。
前叉竖管躲在车架头管里面。
59F：推 incident : 是…锯上面，不是下面 下面锯掉就不用骑了 05/25 10:48
60F：推 kou080831 : 这篇新闻报导，我看到现在大概分出两种车友和观众， 05/25 11:06
61F：→ kou080831 : 不懂车架价值的一直强调34万很贵，fitting怎麽不免 05/25 11:06
62F：→ kou080831 : 费送，还有车主好可怜，骂人烂就被告法官是恐龙等 05/25 11:06
63F：→ kou080831 : 等…无关的话题，谁对谁错相信专业车友一定知道分 05/25 11:06
64F：→ kou080831 : 辨，只是有些事私下解决就好，何必搞得上新闻呢？ 05/25 11:06
65F：→ kou080831 : 比车主可怜的车友相信不少，看完报导我只能笑笑， 05/25 11:06
66F：→ kou080831 : 谁没新手过谁没入坑过，你知道吗？新闻出来後我快被 05/25 11:06
67F：→ kou080831 : 家人逼问，你是不是花34万买车了?有老婆的车友真的 05/25 11:06
68F：→ kou080831 : 皮要绷紧点。 05/25 11:06
贵的车子不见得好骑，合适就好骑了。
69F：推 peedrum : 如白马大说的，动手、骂人就是法律问题了 05/25 11:23
其实整篇问题根本不是高价单车，
而是车主因为买卖不爽，进而对店家店员出手和骂人。
不爽动手骂人，便宜车子也会。
70F：推 deepstriker : 楼上最後几句QAQ 骑PINA就算不是F8大概也会被这样问 05/25 11:24
71F：推 peedrum : 消费争议又涉及对人身的不尊重，我就不觉得车主可 05/25 11:25
72F：→ peedrum : 怜了 05/25 11:25
73F：推 ElrosHsun : XDD别惹山神阿 05/25 12:28
74F：推 wino : 公路车一开始真的不要买太好 尺寸不对 或是骑不来都 05/25 13:32
75F：→ wino : 比较不痛 05/25 13:32
车好不好，不是用钱衡量，请用合适与否。
合适就会好骑。
76F：推 singjin : 推这句：pro的设定，要有pro的身体条件 05/25 13:40
当pro这麽简单就好了，人人都pro了。
77F：→ z030060374 : 谁叫他爱买电变 05/25 13:41
78F：推 LeoWu : 一码归一码，电变没电是店家的疏忽。 05/25 15:04
79F：→ wellkom : 买电变技师都会说回家要先充电，买手机也是吧..... 05/25 15:09
80F：→ wellkom : 而且隔天才去骑，过一个晚上自己不充电，怎麽会是 05/25 15:09
81F：→ wellkom : 店家疏忽...? 05/25 15:09
82F：推 LeoWu : 这个嘛....店家已经说了电变没电是他们的疏失啊。 05/25 15:53
83F：→ LeoWu : 再者，隔天就没电....就算车主刻意少报(30公里)， 05/25 15:54
84F：→ LeoWu : 其实他骑了50-60公里好了，耗电速度还是太快，代表 05/25 15:55
85F：→ LeoWu : 电量根本所剩无几了。 05/25 15:55
86F：→ LeoWu : 我五套Di2组好骑走之後，电量都是满的。 05/25 15:56
87F：→ LeoWu : 帮客人先把电充好，是难如登天的事情吗？XD 05/25 15:57
88F：→ LeoWu : 换作是我遇到这种事情(单就电变没电来说)，我一样 05/25 15:58
89F：→ LeoWu : 觉得这家店做事不够仔细。 05/25 15:58
电变没充电，还蛮鸟的。
这种大型展售店，其实店家的师傅也都来来去去。
比起独立创业的车店，老板一人扛起招牌，自负盈亏。
大型展售店的工作人员，比较没压力，细节要好也很难。
大型展售店，通常背後都有比较好的资本，但老板不太管事。
若工作人员的个人利益，没有和公司一致，
只是当成领薪水的一份工作，没有在这一行长久做下去的决心.....
要精进自己技术和心态，很难的。
90F：→ z030060374 : 我的意思是说 把东西捏到34万 用pro的车架变速轮组 05/25 16:50
91F：→ z030060374 : 结果不花那个零头一点点去做fitting 整个就是不会走 05/25 16:50
92F：→ z030060374 : 路就想跑 05/25 16:50
94F：→ z030060374 : 有做fitting这样拉出来的高低差不是很好看又杀吗？ 05/25 16:52
有钱就是任性呀.....XD
95F：推 deepstriker : 楼上没裁管 这样不够PRO 05/25 16:55
96F：→ z030060374 : 有切好吗 我又不是一体把……而且原厂的头碗还太高 05/25 16:58
97F：→ z030060374 : 换一个平的+垫高两公分 我不是caf那麽厉害的 05/25 16:58
98F：推 CAF0612 : 谢谢楼上，呵呵呵 05/25 17:05
99F：→ CAF0612 : 终於有人懂我的，呵呵呵 05/25 17:06
100F：推 LeoWu : 有没有做fitting跟有没有好看又杀的高低差之间， 05/25 17:09
101F：→ LeoWu : 没有逻辑的必然性。 05/25 17:09
102F：→ LeoWu : 除了这点之外，如果扩充出来的解释是如此，那我可以 05/25 17:10
103F：→ LeoWu : 了解。 05/25 17:10
104F：→ z030060374 : 但是常常就是有人做完fitting後会要求要漂亮要好看 05/25 17:50
105F：→ z030060374 : 不是吗…？ 05/25 17:50
106F：→ z030060374 : 当然好看的前提是 你的身体也能够去支持你好看的样 05/25 17:51
107F：→ z030060374 : 子 05/25 17:51
108F：→ slimmonkk : 高低差…我以为fitting的目的是让骑乘更为舒适不受 05/25 18:15
109F：→ BLABLA007 : 看事主的车头管裁到底 05/25 18:17
110F：→ BLABLA007 : 不知道是店家主动裁的还是事主要求裁的 05/25 18:18
111F：→ BLABLA007 : FITTING是把车主的目的最大化吧 05/25 18:18
店家的说法是，车主坚持要裁，请参考店家声明。
112F：→ BLABLA007 : 你要低风阻就FITTING到极限 不要牺牲肺活量就不弄 05/25 18:19
113F：→ BLABLA007 : 到极限 大概这样概念 05/25 18:19
114F：→ BLABLA007 : 没有完美的设定 都有牺牲选项 05/25 18:20
115F：→ BLABLA007 : 记得威京就是用牺牲肺活量+低功率姿势换取低风阻 05/25 18:21
116F：→ BLABLA007 : 来破纪录 05/25 18:21
117F：→ BLABLA007 : 初学者有初学者的设定啦 05/25 23:06
118F：→ BLABLA007 : 毕竟均速40+的设定跟本不适合均速20的设定 反而变差 05/25 23:06
一般都是考量，舒适度，风阻，输出功率，三者要取得一个平衡。
舒适度有包涵呼吸的顺畅度。
前辈有说过.....
骑得快的姿势，骑不远。
骑得舒服的姿势，骑不快。
119F：推 anoreader : 不过我还是觉得一开始的骑车的fitting 参考价值不高 05/26 00:21
120F：→ anoreader : 即便按照各流派的舒适设定 还是会历经阵痛期 05/26 00:23
121F：→ anoreader : 假如又是买了车 单纯只是假日骑士跟团才骑哪种 05/26 00:26
122F：→ anoreader : 没耐心的可能又是到处投医, 要不然就是各种奇怪设定 05/26 00:27
123F：→ anoreader : 所以觉得很多人想用买车fitting, 一次设定好所有 05/26 00:29
124F：→ anoreader : 龙头高度长度之类 等等.) 应是对fitting有错误期待 05/26 00:30
125F：→ BLABLA007 : 应该这样说 每个阶段都有不同设定 05/26 00:32
126F：→ BLABLA007 : 卖车的最好方式应该是走中庸之道 变化度最大的佳 05/26 00:33
127F：嘘 incident : CAF要耍宝自己开一篇好咪? 05/26 00:40
128F：推 ElrosHsun : 要骑得舒服又要快可能要斜躺车了 不过也是平路限定 05/26 01:28
斜躺车爬坡很不行，下坡操控也蛮困难的。
129F：推 go135 : 店家应该先建议客人去fitting的，搞不好当时客人根 05/26 08:31
130F：→ go135 : 本不知道有fitting这种东西 05/26 08:31
关於FITTING这件事情，其实很有趣。
认真说起来，买自行车要FITTING，这件事情约莫是这10年间才开始的。
但好笑的是，自行车历史这麽长，以前没有FITTING，大家都不会骑车了吗??
一家理想的自行车店，销售合适SIZE给客人。
车主一直骑车，感受身体变化，
和店家沟通改装。一直循环.....这个其实就是FITTING。
FITTING，是这10年间自行车的显学。
但自行车运动这麽长久，FITTING本来就是其中一环。
借用义大利车架制作大师Dario的一段话.....
Dario说
It is not about fitting,
It's about “ how you ride”,
like tennis. You do need to learn how to ride.
推
piolet : 舒适比较重要 fi完正确的座舱 结果屁股坐不住 05/26 11:33
131F：→ piolet : 上次fi完又骑了七八百公里自己微调 05/26 11:34
132F：推 FarkU : 对一个常变动骑姿的越野咖，固定坐姿的fitting不是 05/26 21:36
133F：→ FarkU : 很必要。 05/26 21:36
21世纪初期的越野XC赛，FITTING还蛮重要的。
随着越野XC赛的路线越来越困难，固定骑姿在XC赛能用的机会越来越少。
什麽效率，功率输出，风阻.....XC赛要求的已经不是这种项目了。
能稳稳操控，把下坡安全骑完，这个比什麽都重要。
※ 编辑: ddar (61.228.225.115), 05/27/2018 00:14:38
134F：推 kung1014tw : 白马大对事情的阐述好贴切 05/27 15:45
135F：推 kung1014tw : 上次买车，让店老板好好抓一个「舒适」取向的size与 05/27 16:03
136F：→ kung1014tw : ，身体也更耐骑了。对比就是太座收到同仁的公路车 05/27 16:03
137F：→ kung1014tw : ，还很认真带太座与车子去找原店家调车子。觉得那 05/27 16:03
138F：→ kung1014tw : 长根本是以「打发」的心态处理。回家後用fit网站算 05/27 16:03
139F：→ kung1014tw : 得差太多了，厚着脸皮请良兴老板救援...调整後让太 05/27 16:03
140F：推 kung1014tw : 座很快能在台三线骑100k。找到可信赖的店家，应该是 05/27 16:05
141F：→ kung1014tw : 车坑前最重要的事 05/27 16:05