作者chen5566 (文心)
看板WomenTalk
標題[閒聊] 為什麼不廢掉“防衛過當”？
時間Thu Jul 25 13:42:27 2019
防衛過當跟本是保護犯罪者的法條，讓被害指能乖乖受欺負殘害。
為什麼被害者反擊還得注意力道什麼的！
犯人那麼囂張全是這條萬年惡法。
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1F：→ joey9688: 幾篇 07/25 13:45
2F：→ chen5566: 2篇 07/25 13:46
3F：噓 batman1939: 工三小 一個神經病跑過來踹你一下 你轉過身一槍崩了他 07/25 14:35
4F：→ batman1939: 你說呢 07/25 14:35
5F：噓 kochiOuO: 法盲滾 07/25 14:44
6F：→ tellthe: 以牙還牙甚至更嚴重的攻擊的話就跟壞人做一樣都需要受罰 07/25 15:14
7F：→ tellthe: 吧 07/25 15:14
8F：→ hikari22: 問題是事情發生時誰能當下掌握防衛過當的範圍? 07/25 16:46
9F：→ chen5566: 像是增加堡壘法條 07/25 16:57
10F：→ chen5566: 還有可以在正當防衛法條中做一些列舉的規範 07/25 16:58
11F：→ chen5566: 例如必須歹徒有攻擊性，且是現行犯 07/25 17:00
12F：→ chen5566: 還有需符合比例原則 07/25 17:01
13F：→ chen5566: 6樓，不然要要去教化歹徒嗎？ 07/25 17:05
14F：→ chen5566: 3樓，比例原則沒聽過喔？ 07/25 17:06
15F：→ chen5566: 要是神經病要殺你呢 07/25 17:08
16F：噓 joey9688: 拜託樓上去念刑法好嗎？刑法原則哪一條有比例原則 07/25 17:51
17F：→ joey9688: 實務學說都已經對延展型防衛過當有細緻的討論了 07/25 17:51
18F：噓 joey9688: 然後正當防衛早就有自己的一套審查體系了，真的看的頭 07/25 17:54
19F：→ joey9688: 很痛 07/25 17:54
20F：→ joey9688: 而且我真的覺得這問題常常是出在舉證責任上，那是有關刑 07/25 17:55
21F：→ joey9688: 訴的問題好不好。 07/25 17:55
22F：→ chen5566: 刑法當然有比例原則啊 07/25 18:30
23F：→ chen5566: 陌生人都闖入人家家裡了，還有什麼舉證問題？ 07/25 18:31
24F：→ chen5566: 現行犯需要什麼舉證？ 07/25 18:32
25F：噓 joey9688: 。。。法盲 07/25 18:53
26F：噓 joey9688: 刑法第一條罪刑法定，刑法哪一條上面有寫比例原則四個字 07/25 18:59
27F：→ joey9688: ？ 07/25 18:59
28F：→ joey9688: 然後法官是有看到陌生人闖入家裡？ 07/25 18:59
29F：噓 joey9688: 就算大哥拜託你，去上點課翻點書吧，王皇玉的刑法總則 07/25 19:01
30F：→ chen5566: 就算警察抓到現行犯，法官沒看到就沒證據了嗎？ 07/25 19:33
31F：→ chen5566: 比例原則刑法上沒寫，修改時不能寫上嗎？ 07/25 19:34
32F：噓 joey9688: 好啦你去修，講現行法你跟我說修法。好啦你去抓，講的是 07/25 19:54
33F：→ joey9688: 現行犯構成要件的舉證責任，你是在扯什麼。 07/25 19:54
34F：→ chen5566: 監視器、警察跟眾人都是好看的嗎？ 07/25 20:13
35F：→ chen5566: 本文就是在說修法啊 07/25 20:13
36F：噓 joey9688: 我是在說，現行法是這樣子，沒有修的必要。試問你廢除 07/25 20:55
37F：→ joey9688: 防衛過當，你在客觀防衛手段過強的時候要怎麼處理？一 07/25 20:55
38F：→ joey9688: 直喊著說修法而不明現行法律的操作模式，又不能解決本已 07/25 20:55
39F：→ joey9688: 解決的問題。甚至衍生新的問題，究竟對社會能有什麼正 07/25 20:55
40F：→ joey9688: 面影響？是否會有人挑唆防衛之後直接主張正當防衛而免責 07/25 20:55
41F：→ joey9688: ，你有想過嗎？ 07/25 20:55
42F：→ joey9688: 所以拜託先去看一遍現行法律的操作模式，再來對他的法 07/25 20:57
43F：→ joey9688: 律缺陷提出合理建議可以嗎？淪於空想而毫無操作性的修法 07/25 20:57
44F：→ joey9688: 建議是沒有辦法執行的 07/25 20:57
45F：噓 joey9688: 你提的一大堆早就包含在審查體系了。比如歹徒有攻擊性 07/25 20:59
46F：→ joey9688: 跟現行犯（現在不法侵害），需要有比例原則（防衛手段 07/25 20:59
47F：→ joey9688: 必要性），所以翻書很重要，不要老是覺得你自己想的一 07/25 20:59
48F：→ joey9688: 些東西那些先人都沒想到好不好。 07/25 20:59
49F：→ joey9688: 刑法有他自己的一套審查體系，不是只按照法條在搞的， 07/25 21:00
50F：→ joey9688: 麻煩先搞清楚這點再來討論吧。 07/25 21:00
51F：噓 joey9688: 然後再來，用膝蓋想，沒監視器沒眾人沒警察的地方有多 07/25 21:10
52F：→ joey9688: 少？你是不是以為每個人家裡都有裝監視器？發生在廁所 07/25 21:10
53F：→ joey9688: 的性侵案件呢？發生在家裡的強盜案件呢？ 07/25 21:10
54F：→ chen5566: 誰跟你說法律沒修的必要？ 07/25 21:23
55F：→ chen5566: 可以在正當防衛法條中限制範圍啊 07/25 21:24
56F：→ chen5566: 遭遇歹徒沒人直接上法庭的 07/25 21:26
57F：→ chen5566: 都是報警先的 07/25 21:26
58F：→ chen5566: 警察不能是目擊證人？ 07/25 21:27
59F：→ chen5566: 像是對方正在襲擊你，或非法闖入者，對方是長期施暴者， 07/25 21:33
60F：→ chen5566: 以及精神騷擾與壓迫者 07/25 21:33
61F：噓 joey9688: 。。。好，來，刑法第幾條本來條文是什麼，你要修成什 07/25 21:34
62F：→ joey9688: 麼樣子，我們一條一條來討論呀 07/25 21:34
63F：→ joey9688: 上面那些看懂了沒？ 07/25 21:35
64F：→ joey9688: 你剛剛說的那種修法，還真的沒有修的必要，因為本來就已 07/25 21:36
65F：→ joey9688: 經涵蓋了 07/25 21:36
66F：→ chen5566: 六等親內限除長期受施暴且經地方檢警單位認證或已申請家 07/25 21:36
67F：→ chen5566: 暴令者。 07/25 21:36
68F：→ joey9688: 你說限制範圍，好，限制什麼範圍，用什麼詞限制？ 07/25 21:36
69F：→ joey9688: 你不是剛剛說嫌犯要有攻擊性且要有比例原則審查？ 07/25 21:37
70F：→ chen5566: 都說修正當防衛法及刪或限縮防衛過當 07/25 21:37
71F：→ joey9688: 這兩個請問要列在刑法第幾條之後裡面條文是什麼？ 07/25 21:38
72F：→ joey9688: 你找的到「正當防衛法」這部法律？ 07/25 21:38
73F：→ joey9688: 對呀刪的問題點我已經告訴你了不能刪，會有挑唆防衛的 07/25 21:39
74F：→ joey9688: 問題，那麼請問你限縮要限縮的文字是什麼？ 07/25 21:39
75F：→ chen5566: 正遭遇襲擊，或長期受虐者或不法入侵者，在抵抗時，不慎 07/25 21:41
76F：→ chen5566: 將之殺害都屬正當防衛免責 07/25 21:41
77F：→ chen5566: 我是說法條，ok? 07/25 21:41
78F：→ joey9688: 第幾條？ 07/25 21:43
79F：→ joey9688: 那如果是警察正當執法的時候導致人民遭遇襲擊，也可以主 07/25 21:45
80F：→ joey9688: 張將警察殺死正當防衛？ 07/25 21:45
81F：→ joey9688: 那如果有人侵入住居，我也可以將之殺死而享有正當防衛？ 07/25 21:45
82F：→ chen5566: 防衛過當限縮成使用與襲擊者過於懸疏的武器，與非置之於 07/25 21:49
83F：→ chen5566: 死地必要而置之死地。 07/25 21:49
84F：噓 joey9688: 幹的漂亮，恭喜你成為實務見解 07/25 21:50
85F：→ chen5566: 忘了第幾條，你自己去查 07/25 21:50
86F：噓 joey9688: 嘻嘻，要修法的還搞不清楚第幾條 07/25 21:51
87F：→ chen5566: 執法屬公權力執行，當然可以排除正當防衛 07/25 21:52
88F：→ chen5566: 非法侵入住宅當然可以，但騎樓屬公開場所，因此騎樓需要 07/25 21:53
89F：→ chen5566: 被排除 07/25 21:53
90F：→ chen5566: 依照法條名稱去查即可 07/25 21:54