作者tang2068 (憤怒鳥)
看板WOW
標題Re: [閒聊] Naguura對於自己半Quit的看法
時間Tue Oct 19 02:47:24 2021
談一下對現在正式服團本跟M+的感覺
老實說團本跟M+比較能夠吸引玩家留下來一直打的因素不外乎
1.新鮮感，所以每次版本剛開熱度很高
2.裝備，不管是以前的(還有現在懷舊服的)團長拾取，還是個拾，有需求才有動力
3.輾壓爽感，當全通了+換了一身裝備以後，那種輾壓爆棚的爽感才是留住玩家的關鍵
為什麼無印一堆人玩戰士，因為拿了一身BUFF刀刀烈火爆擊就是爽
為什麼魔獸前幾個資料片團本簡單，因為裝備提升以後去打不用刻意停手就是爽
為什麼7版M+到末期還是一堆人刷著玩，因為爽啊!
現在9.1版呢?團本好幾個BOSS為了等團減CD必須刻意停手照舊時間軸打
M+就不說了這版本的賽季詞綴真的無聊到爆再加上極度不平衡的專精設計
Nagura說他以前很愛打M+現在不喜歡打我覺得也是因為鳥德在7版跟9.0很強
但是其實也沒有強到很爆炸誇張的地步阿?然後暴雪的邏輯就是有人出頭我就把他幹了
換另外一個人上來爽然後之後再把他幹了，就不能直接加強那些弱勢的讓大家一起爽?
我玩魔獸從2005年輕氣盛到現在2021已經34，對待遊戲的心態已經變了
我覺得現在很多人玩遊戲(魔獸)除了情懷、習慣等等，更多人應該都是想要爽，
真的一直把玩遊戲(魔獸)當作挑戰的我覺得應該只是很小一部分吧
Nagura也說有衝RWF的公會在邀請她，但她也擔心她casual太久了沒辦法再適應那種模式
如果再回去那種公會她就又要非自願的去練一堆角色+熟悉各職業各專精的輸出
而不能僅僅只是做為一名玩得很好的鳥德玩家，說到這邊真的是心有戚戚焉
魔獸團本其實一直沒有平衡過，每個版本每個團本一定都會有最優解
但是現在正式服M+跟M團本就是給你設置成有些專精真的就是不配進本，
連帶一個都多餘那種，我如果是玩那種專精的玩家我一定傷心到爆
還有一點就是角色能力的問題，暴雪已經走入死胡同了，
如果不設計所謂的"資料片特色"，玩家本身職業的輸出循環將會很單一無聊
(仔細想一下你們的專精去掉盟約跟橙裝以後還複雜嗎?)
但是設計了這些"資料片特色"裝備跟技能就必須大幅降低玩家本身機體的戰鬥能力，
那麼就會導致一個角色剛到達滿級其實還是半殘的，
得透過各種渠道去把原本屬於自己的這些能力慢慢撿回來，
同時也造成切換專精上的不便和損失，7版本的神器，8版本的特質裝，9版本的盟約...
說了這麼多我也不知道該怎麼解，我又不是設計師，
魔獸感覺現在就像一個遍體鱗傷的患者，頭痛醫頭，腳痛醫腳，卻一直沒有找到病根
(算了其實你我都知道病根就是現在的暴雪和設計師)
要救回來已經不是一兩個版本的事情了，有可能魔獸之後也會走一遍FF14的重生之路，
不管怎麼樣，希望魔獸有個happy ending吧，畢竟也是佔了我人生大半部分的遊戲啊
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.33.24.11 (臺灣)
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1F：推 afewash: 講的有道理，先幫你補血 10/19 03:20
※ 編輯: tang2068 (114.33.24.11 臺灣), 10/19/2021 03:23:56
2F：→ Despairile: 我個人的建議作法 可能要看一下6版當時各職業的技能 10/19 03:56
3F：→ Despairile: 用那個部分做基礎 輔佐7-9去重作 10版標題我覺得可以 10/19 03:56
4F：→ Despairile: 用類似遍體鱗傷下雙方休生養息為主軸去跑 10/19 03:57
5F：→ Despairile: 說到底 從1版打到9版 除了4版勉強有一點雙方疲倦下 10/19 03:58
6F：→ Despairile: 回去舔傷口補給 剩下幾乎都是不斷打架 看不出補給在哪 10/19 03:58
7F：→ Despairile: 所以我才說7版神氣的猛藥的代價是很巨大的 10/19 03:58
8F：→ Despairile: 主要部分也是7版人氣拉回來 讓官方以為可以這樣繼續搞 10/19 03:58
9F：→ Despairile: 實際上就不是好的做法 10/19 03:59
10F：推 godofaluba: 現在暴雪有一個很大的問題 就是當一個構想獲得成功 他 10/19 07:41
11F：→ godofaluba: 們就會認為 出個這個IDEA的加強版 玩家也會繼續買單 10/19 07:42
12F：→ godofaluba: 結果卻往往適得其反 10/19 07:43
13F：噓 b2202761: 現在除了尾王有哪些要刻意停手等CD? 10/19 07:46
14F：推 louis10452: 4王脫盔甲啊＝＝ 10/19 07:48
15F：→ louis10452: 你不控制就一堆技能同時爆出來 10/19 07:49
16F：推 louis10452: 2王左右邊要同時死 控制dps速度 10/19 07:50
17F：噓 b2202761: 刻意停手等cd跟稍微停手錯開招是兩回事。 10/19 07:51
18F：→ b2202761: 連稍微停手錯開招都算停手標準的話，以前一堆王就已經 10/19 07:54
19F：→ b2202761: 可以抱怨了喔。 10/19 07:54
20F：推 BJshow: 其實很簡單 大改版再回來玩就好 10/19 08:31
21F：推 will0822: 阿不就是都要停手 硬要槓 無聊 10/19 08:33
22F：→ will0822: 重點就在為什麼玩輸出 需要不停的為了特定時間軸停手啊 10/19 08:33
23F：→ will0822: 不理解這有什麼好辯的 10/19 08:33
24F：推 lpb: 崩潰哥又來了，瘋狂噓文…… 10/19 08:36
25F：推 newtana: 趕快作wow2 其他都屁話 10/19 08:44
26F：推 Victor1209: 可能所謂的停手是指爐石出副本 放王一條小命吧 10/19 08:45
27F：→ ashiriel: 現在尾王也不用停手了 直接用力打他 10/19 08:49
28F：推 lpb: 其實早就很多人說了，每次都是砍出頭的，而不是把弱的Buff上 10/19 08:49
29F：→ lpb: 去，然後看強的也就算了，但總有那幾個親兒子明明很強，但還 10/19 08:49
30F：→ lpb: 能繼續Buff，完全不懂BZ搞平衡的邏輯在哪裡…… 10/19 08:49
31F：推 wmud: bz的平衡邏輯就是沒有邏輯耶嘿 10/19 08:58
32F：→ newtana: 還債啊，以前出過的特質玩家很喜歡但又不知道怎麼修就把 10/19 08:58
33F：→ newtana: 它砍成廢物 10/19 08:58
34F：→ newtana: 於是一個一個有趣的玩法就沒得玩，砍到玩家也覺得這遊戲 10/19 08:59
35F：→ newtana: 不好玩了 10/19 08:59
36F：→ shuten: OOO IS FINE, L2P 10/19 09:16
37F：噓 FantasyScott: 各種的聯動活動，各式的塑形，都可以改變現在的死 10/19 09:28
38F：→ FantasyScott: 胡同狀態，增加可玩性，不是不能改變，而是這個團 10/19 09:28
39F：→ FantasyScott: 隊不願改變覺得沒必要改變罷了，一個自大的遊戲， 10/19 09:28
40F：→ FantasyScott: 就讓潮流淹退吧，慢走不送 10/19 09:28
41F：推 iam0718: 想到昨晚巴哈看的那篇 9.1.5小任務改名 教育玩家比較重要 10/19 09:30
42F：推 Hylun: 簡單說就是設計師自己沒玩 用想的以為很cool 老闆的即視感 10/19 09:30
43F：推 wmud: 自大嗎？現在我看是自顧不暇沒人認真上班了吧lul 10/19 09:38
44F：→ nrevols: 我想說一個 爬塔rough like作半套 沒爽度 10/19 10:03
45F：推 summerinsect: 水滴哥要嘛就雲要嘛就是團隊火力差到連停都不用停 10/19 10:17
46F：推 iam0718: 爬塔我會打到愛睏 不知道有沒有人跟我一樣 神奇體驗 10/19 10:19
47F：推 ex990000: 爬塔真的滿好睡的 明明很容易被環境效果暴斃 但就是越打 10/19 10:39
48F：→ ex990000: 越睏 10/19 10:39
49F：推 fqsuperman: 爬塔獎勵太差了，極無聊 10/19 10:49
50F：→ fqsuperman: 提議做這個的可以開除了，有夠無聊 10/19 10:49
51F：推 gungriffon: 被山口山淘汰的我qqqq 10/19 10:54
52F：→ gungriffon: 現在的玩家跟聖鬥士差不多 同樣的招第二次就不太奏效 10/19 10:55
53F：→ gungriffon: 7版哇全民橘武耶 武器能跟著玩家一同成長耶 10/19 10:56
54F：→ KYALUCARD: 可是鳥D在團本還是頂到不行 10/19 11:12
55F：噓 b2202761: 自己去查4王通關速度前面的公會哪個有停？到底誰在雲？ 10/19 11:12
56F：→ b2202761: 4王又不是打低就不用停，反而團隊火力低反而要停不然ru 10/19 11:12
57F：→ b2202761: sh不掉。 10/19 11:12
58F：→ KYALUCARD: 水滴哥好像也是鳥D吧 而且IO在蠻前面的 10/19 11:13
59F：推 gungriffon: 用了兩次反而 太反而了吧 10/19 11:16
60F：推 bluesky520: 好了啦 反而 10/19 11:42
61F：→ hisokapaul: 話都說不好可以不要來崩潰嗎 頭很痛 10/19 11:57
62F：推 Dedian: 水滴哥不回去打LOL嗎 10/19 12:04
63F：→ b2202761: 老了DBD比較好玩，我io很低，除了第一週打了一個18+1就 10/19 12:07
64F：→ b2202761: 沒在衝了。 10/19 12:07
65F：推 garlic1234: 什麼都用前面公會的標準來看，那WOW遲早只會剩下前面 10/19 12:13
66F：→ garlic1234: 的公會在玩啊，不知道他哪時可以理解到一款遊戲不是只 10/19 12:13
67F：→ garlic1234: 有「前面」公會 10/19 12:13
68F：→ garlic1234: 難道是前面公會不用停手，一般公會就也跟著不用了嗎 10/19 12:14
69F：→ garlic1234: 爬塔跟隔壁傭兵戰場一樣，想做rouge like但做的有夠爛 10/19 12:15
70F：→ gungriffon: 沒有 只有BZ他們自己理解並想改進才是真的有用 10/19 12:17
71F：→ gungriffon: 我們懂不懂都跟他們無關 反正他們也不會聽一般玩家講 10/19 12:17
72F：→ Despairile: 前面公會的標準來看 這件事不能完全說是他一個人的問 10/19 12:20
73F：→ Despairile: 題 而是整個風氣 你說他講話講不好就算了 10/19 12:20
74F：→ b2202761: 經驗談:4王不是每次都停，大概偶爾，也不是說高就不用 10/19 12:20
75F：→ b2202761: 停，是團隊dps剛好會讓王把招一起丟出來，才需要停個幾 10/19 12:20
76F：→ b2202761: 秒，這跟dps高低無關就只是剛好對到那個時間軸。 10/19 12:20
77F：→ Despairile: 頂多是說他現在的看法不完全符合目前主流 10/19 12:20
78F：→ gungriffon: 所以前面推文才會講被魔獸淘汰啊 嗚嗚嗚 10/19 12:24
79F：→ gungriffon: 不是你覺得山口山爛而不玩 是山口山覺得你爛不配玩 10/19 12:24
80F：→ b2202761: 明明在60年代一堆人連團本都進不去，把wow當大型聊天室 10/19 12:25
81F：→ b2202761: ，當年就一堆人不配了啊。 10/19 12:25
82F：→ gungriffon: 真的 當年光是能刷BBSSD就好有成就感 T0.5好史詩 10/19 12:26
83F：→ gungriffon: 廢物的森林蘿蔔大戰 希爾斯不來了世紀之戰 10/19 12:27
84F：→ gungriffon: 當年的玩家真會自得其樂 現在的玩家都被教育到只會玩 10/19 12:27
85F：→ gungriffon: BZ提出來的內容 唉唉 你們要自得其樂呀 10/19 12:28
86F：推 mushroomface: 請問凱莎要先出風切還是水水滴哥 nlnlSoFun 10/19 12:29
87F：→ Hylun: 恩你說的都對 10/19 12:32
88F：推 pig8409: 傭兵戰場爛不爛，話別講得太早lol 10/19 13:01
89F：推 enchyi: BZ出的東西一定會爛 10/19 13:05
90F：→ spirit761127: 什麼爛 根本垃圾 你還繼續玩就是支持性侵犯 罪該萬 10/19 13:06
91F：→ spirit761127: 死 10/19 13:06
92F：推 louis10452: 需要停手團隊很多啦，別人跟你打法不同就說雲？ 10/19 13:08
93F：→ wmud: 傭兵戰場我看熱度挺高的吧 10/19 13:08
94F：→ louis10452: 你各位啊 dps不夠蒸發王，都是雲？ 10/19 13:09
95F：→ tang2068: 不只4號阿，嚴格來說2號4號6號8號9號10號都是 10/19 13:10
96F：推 JustWower: 傭兵模式爛在太農 不然概念是好的 10/19 13:16
97F：→ BJshow: 傭兵上限農硬幣摟 10/19 13:17
98F：→ spirit761127: 還敢農啊 10/19 13:21
99F：→ gungriffon: 看看Warframe 農的理直氣壯 農的比誰都爽 10/19 13:35
100F：推 Abre: Warframe天花板很高 但地板也很高 農無所謂 但很爽才是重點 10/19 13:46
102F：→ gungriffon: 所以最後一個字才會是爽啊 重點是要爽 10/19 13:51
103F：→ Abre: 而且純PVE取向就是越來越暴力 也一堆流派讓玩家自己試 10/19 13:51
104F：→ Abre: 最重要的是MOD也不太會貶值 黃鋒釘刺、膛線、多重這種 10/19 13:52
105F：→ Abre: 新人用到現在一樣在用 10/19 13:52
106F：→ Abre: 如果今天Warframe學WOW一個大改版直接MOD全部廢掉要重刷 10/19 13:53
107F：→ Abre: Warframe早就倒了 10/19 13:53
108F：→ RX11: 傭兵我只覺得農的過程有點無聊 不過沒玩多久 10/19 13:56
109F：推 youGG: 我也希望有朝一日能回去玩WOW 10/19 16:25
110F：推 a28200266: 鳥d這版還是強到不行啊 10/19 17:10
111F：→ b2202761: 只要停1秒就算的話，乾脆把轉階段的王通通砍了，玩家拖 10/19 17:26
112F：→ b2202761: 時間等cd大多這種王。 10/19 17:26
113F：推 NovaWolf: 可是Warframe上次開那個赤毒巫妖靠杯麻煩 要人農又讓人 10/19 19:36
114F：→ NovaWolf: 很難農的該怎麼說 10/19 19:37
115F：→ NovaWolf: 我開巫妖那時候退的 後面改怎樣不清楚了 10/19 19:37
116F：推 edman008ptt: 我想要玩的爽而已 不是玩的很累 10/19 20:13
117F：推 Abre: 巫妖有改過了現在抓一隻大概40~50分鐘而已 10/19 20:24
118F：→ Abre: 麻煩的是要抽屬性或是幻紋 無所謂如我就真的無所謂了 10/19 20:25
119F：→ Abre: 反正Warframe等級根本無所謂 一把槍一把刀或是女槍走天下的 10/19 20:25
120F：→ Abre: 一堆 10/19 20:25
121F：推 sdolphinyo: 是不是現在過太爽了 以前根本不會考慮鳥D進本 10/19 22:43
122F：→ garlic1234: 鳥D 8 9版沒弱過吧 10/19 23:51
123F：→ garlic1234: 不是S也至少都在A以上 10/19 23:51
124F：→ ttn851227: 其實虐菜爽感我是持反對意見的 你現在排一場5h也能割 10/20 01:01
125F：→ ttn851227: 草 10/20 01:01
126F：→ ttn851227: 真正讓我感到好玩的是6王那種隊友互相配合環環相扣的合 10/20 01:03
127F：→ ttn851227: 作感 10/20 01:03
128F：→ vogue38: 60怎會進不去40 人團 好笑 差別能進去農mc/bwl 還是進去 10/20 10:20
129F：→ vogue38: 死一整晚的 現在有誰想卡小紅龍一整晚的 現在版本滅3小時 10/20 10:20
130F：→ vogue38: 很極限了 10/20 10:20
131F：推 wmud: 這也要抬槓，進去連小紅龍都打不掉的跟進不去有啥差別 10/20 10:34
132F：→ spirit761127: 小紅龍經典價值代表 10/20 10:51
133F：→ bill61035: 真的不要拿那種破王跟現在的拓荒比欸 10/20 20:10
134F：推 ochyi: 以我來說，早就想要爽了，玩遊戲就是要爽，想參與故事，想 11/17 03:49
135F：→ ochyi: 偶爾玩玩還是可以爽，但是Bz wow只是把遊戲一直推向專業的 11/17 03:49
136F：→ ochyi: 困難道路 11/17 03:49