作者tang2068 (愤怒鸟)
看板WOW
标题Re: [闲聊] Naguura对於自己半Quit的看法
时间Tue Oct 19 02:47:24 2021
谈一下对现在正式服团本跟M+的感觉
老实说团本跟M+比较能够吸引玩家留下来一直打的因素不外乎
1.新鲜感，所以每次版本刚开热度很高
2.装备，不管是以前的(还有现在怀旧服的)团长拾取，还是个拾，有需求才有动力
3.辗压爽感，当全通了+换了一身装备以後，那种辗压爆棚的爽感才是留住玩家的关键
为什麽无印一堆人玩战士，因为拿了一身BUFF刀刀烈火爆击就是爽
为什麽魔兽前几个资料片团本简单，因为装备提升以後去打不用刻意停手就是爽
为什麽7版M+到末期还是一堆人刷着玩，因为爽啊!
现在9.1版呢?团本好几个BOSS为了等团减CD必须刻意停手照旧时间轴打
M+就不说了这版本的赛季词缀真的无聊到爆再加上极度不平衡的专精设计
Nagura说他以前很爱打M+现在不喜欢打我觉得也是因为鸟德在7版跟9.0很强
但是其实也没有强到很爆炸夸张的地步阿?然後暴雪的逻辑就是有人出头我就把他干了
换另外一个人上来爽然後之後再把他干了，就不能直接加强那些弱势的让大家一起爽?
我玩魔兽从2005年轻气盛到现在2021已经34，对待游戏的心态已经变了
我觉得现在很多人玩游戏(魔兽)除了情怀、习惯等等，更多人应该都是想要爽，
真的一直把玩游戏(魔兽)当作挑战的我觉得应该只是很小一部分吧
Nagura也说有冲RWF的公会在邀请她，但她也担心她casual太久了没办法再适应那种模式
如果再回去那种公会她就又要非自愿的去练一堆角色+熟悉各职业各专精的输出
而不能仅仅只是做为一名玩得很好的鸟德玩家，说到这边真的是心有戚戚焉
魔兽团本其实一直没有平衡过，每个版本每个团本一定都会有最优解
但是现在正式服M+跟M团本就是给你设置成有些专精真的就是不配进本，
连带一个都多余那种，我如果是玩那种专精的玩家我一定伤心到爆
还有一点就是角色能力的问题，暴雪已经走入死胡同了，
如果不设计所谓的"资料片特色"，玩家本身职业的输出循环将会很单一无聊
(仔细想一下你们的专精去掉盟约跟橙装以後还复杂吗?)
但是设计了这些"资料片特色"装备跟技能就必须大幅降低玩家本身机体的战斗能力，
那麽就会导致一个角色刚到达满级其实还是半残的，
得透过各种渠道去把原本属於自己的这些能力慢慢捡回来，
同时也造成切换专精上的不便和损失，7版本的神器，8版本的特质装，9版本的盟约...
说了这麽多我也不知道该怎麽解，我又不是设计师，
魔兽感觉现在就像一个遍体鳞伤的患者，头痛医头，脚痛医脚，却一直没有找到病根
(算了其实你我都知道病根就是现在的暴雪和设计师)
要救回来已经不是一两个版本的事情了，有可能魔兽之後也会走一遍FF14的重生之路，
不管怎麽样，希望魔兽有个happy ending吧，毕竟也是占了我人生大半部分的游戏啊
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.33.24.11 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WOW/M.1634582848.A.5FC.html
1F：推 afewash: 讲的有道理，先帮你补血 10/19 03:20
※ 编辑: tang2068 (114.33.24.11 台湾), 10/19/2021 03:23:56
2F：→ Despairile: 我个人的建议作法 可能要看一下6版当时各职业的技能 10/19 03:56
3F：→ Despairile: 用那个部分做基础 辅佐7-9去重作 10版标题我觉得可以 10/19 03:56
4F：→ Despairile: 用类似遍体鳞伤下双方休生养息为主轴去跑 10/19 03:57
5F：→ Despairile: 说到底 从1版打到9版 除了4版勉强有一点双方疲倦下 10/19 03:58
6F：→ Despairile: 回去舔伤口补给 剩下几乎都是不断打架 看不出补给在哪 10/19 03:58
7F：→ Despairile: 所以我才说7版神气的猛药的代价是很巨大的 10/19 03:58
8F：→ Despairile: 主要部分也是7版人气拉回来 让官方以为可以这样继续搞 10/19 03:58
9F：→ Despairile: 实际上就不是好的做法 10/19 03:59
10F：推 godofaluba: 现在暴雪有一个很大的问题 就是当一个构想获得成功 他 10/19 07:41
11F：→ godofaluba: 们就会认为 出个这个IDEA的加强版 玩家也会继续买单 10/19 07:42
12F：→ godofaluba: 结果却往往适得其反 10/19 07:43
13F：嘘 b2202761: 现在除了尾王有哪些要刻意停手等CD? 10/19 07:46
14F：推 louis10452: 4王脱盔甲啊＝＝ 10/19 07:48
15F：→ louis10452: 你不控制就一堆技能同时爆出来 10/19 07:49
16F：推 louis10452: 2王左右边要同时死 控制dps速度 10/19 07:50
17F：嘘 b2202761: 刻意停手等cd跟稍微停手错开招是两回事。 10/19 07:51
18F：→ b2202761: 连稍微停手错开招都算停手标准的话，以前一堆王就已经 10/19 07:54
19F：→ b2202761: 可以抱怨了喔。 10/19 07:54
20F：推 BJshow: 其实很简单 大改版再回来玩就好 10/19 08:31
21F：推 will0822: 阿不就是都要停手 硬要杠 无聊 10/19 08:33
22F：→ will0822: 重点就在为什麽玩输出 需要不停的为了特定时间轴停手啊 10/19 08:33
23F：→ will0822: 不理解这有什麽好辩的 10/19 08:33
24F：推 lpb: 崩溃哥又来了，疯狂嘘文…… 10/19 08:36
25F：推 newtana: 赶快作wow2 其他都屁话 10/19 08:44
26F：推 Victor1209: 可能所谓的停手是指炉石出副本 放王一条小命吧 10/19 08:45
27F：→ ashiriel: 现在尾王也不用停手了 直接用力打他 10/19 08:49
28F：推 lpb: 其实早就很多人说了，每次都是砍出头的，而不是把弱的Buff上 10/19 08:49
29F：→ lpb: 去，然後看强的也就算了，但总有那几个亲儿子明明很强，但还 10/19 08:49
30F：→ lpb: 能继续Buff，完全不懂BZ搞平衡的逻辑在哪里…… 10/19 08:49
31F：推 wmud: bz的平衡逻辑就是没有逻辑耶嘿 10/19 08:58
32F：→ newtana: 还债啊，以前出过的特质玩家很喜欢但又不知道怎麽修就把 10/19 08:58
33F：→ newtana: 它砍成废物 10/19 08:58
34F：→ newtana: 於是一个一个有趣的玩法就没得玩，砍到玩家也觉得这游戏 10/19 08:59
35F：→ newtana: 不好玩了 10/19 08:59
36F：→ shuten: OOO IS FINE, L2P 10/19 09:16
37F：嘘 FantasyScott: 各种的联动活动，各式的塑形，都可以改变现在的死 10/19 09:28
38F：→ FantasyScott: 胡同状态，增加可玩性，不是不能改变，而是这个团 10/19 09:28
39F：→ FantasyScott: 队不愿改变觉得没必要改变罢了，一个自大的游戏， 10/19 09:28
40F：→ FantasyScott: 就让潮流淹退吧，慢走不送 10/19 09:28
41F：推 iam0718: 想到昨晚巴哈看的那篇 9.1.5小任务改名 教育玩家比较重要 10/19 09:30
42F：推 Hylun: 简单说就是设计师自己没玩 用想的以为很cool 老板的即视感 10/19 09:30
43F：推 wmud: 自大吗？现在我看是自顾不暇没人认真上班了吧lul 10/19 09:38
44F：→ nrevols: 我想说一个 爬塔rough like作半套 没爽度 10/19 10:03
45F：推 summerinsect: 水滴哥要嘛就云要嘛就是团队火力差到连停都不用停 10/19 10:17
46F：推 iam0718: 爬塔我会打到爱困 不知道有没有人跟我一样 神奇体验 10/19 10:19
47F：推 ex990000: 爬塔真的满好睡的 明明很容易被环境效果暴毙 但就是越打 10/19 10:39
48F：→ ex990000: 越困 10/19 10:39
49F：推 fqsuperman: 爬塔奖励太差了，极无聊 10/19 10:49
50F：→ fqsuperman: 提议做这个的可以开除了，有够无聊 10/19 10:49
51F：推 gungriffon: 被山口山淘汰的我qqqq 10/19 10:54
52F：→ gungriffon: 现在的玩家跟圣斗士差不多 同样的招第二次就不太奏效 10/19 10:55
53F：→ gungriffon: 7版哇全民橘武耶 武器能跟着玩家一同成长耶 10/19 10:56
54F：→ KYALUCARD: 可是鸟D在团本还是顶到不行 10/19 11:12
55F：嘘 b2202761: 自己去查4王通关速度前面的公会哪个有停？到底谁在云？ 10/19 11:12
56F：→ b2202761: 4王又不是打低就不用停，反而团队火力低反而要停不然ru 10/19 11:12
57F：→ b2202761: sh不掉。 10/19 11:12
58F：→ KYALUCARD: 水滴哥好像也是鸟D吧 而且IO在蛮前面的 10/19 11:13
59F：推 gungriffon: 用了两次反而 太反而了吧 10/19 11:16
60F：推 bluesky520: 好了啦 反而 10/19 11:42
61F：→ hisokapaul: 话都说不好可以不要来崩溃吗 头很痛 10/19 11:57
62F：推 Dedian: 水滴哥不回去打LOL吗 10/19 12:04
63F：→ b2202761: 老了DBD比较好玩，我io很低，除了第一周打了一个18+1就 10/19 12:07
64F：→ b2202761: 没在冲了。 10/19 12:07
65F：推 garlic1234: 什麽都用前面公会的标准来看，那WOW迟早只会剩下前面 10/19 12:13
66F：→ garlic1234: 的公会在玩啊，不知道他哪时可以理解到一款游戏不是只 10/19 12:13
67F：→ garlic1234: 有「前面」公会 10/19 12:13
68F：→ garlic1234: 难道是前面公会不用停手，一般公会就也跟着不用了吗 10/19 12:14
69F：→ garlic1234: 爬塔跟隔壁佣兵战场一样，想做rouge like但做的有够烂 10/19 12:15
70F：→ gungriffon: 没有 只有BZ他们自己理解并想改进才是真的有用 10/19 12:17
71F：→ gungriffon: 我们懂不懂都跟他们无关 反正他们也不会听一般玩家讲 10/19 12:17
72F：→ Despairile: 前面公会的标准来看 这件事不能完全说是他一个人的问 10/19 12:20
73F：→ Despairile: 题 而是整个风气 你说他讲话讲不好就算了 10/19 12:20
74F：→ b2202761: 经验谈:4王不是每次都停，大概偶尔，也不是说高就不用 10/19 12:20
75F：→ b2202761: 停，是团队dps刚好会让王把招一起丢出来，才需要停个几 10/19 12:20
76F：→ b2202761: 秒，这跟dps高低无关就只是刚好对到那个时间轴。 10/19 12:20
77F：→ Despairile: 顶多是说他现在的看法不完全符合目前主流 10/19 12:20
78F：→ gungriffon: 所以前面推文才会讲被魔兽淘汰啊 呜呜呜 10/19 12:24
79F：→ gungriffon: 不是你觉得山口山烂而不玩 是山口山觉得你烂不配玩 10/19 12:24
80F：→ b2202761: 明明在60年代一堆人连团本都进不去，把wow当大型聊天室 10/19 12:25
81F：→ b2202761: ，当年就一堆人不配了啊。 10/19 12:25
82F：→ gungriffon: 真的 当年光是能刷BBSSD就好有成就感 T0.5好史诗 10/19 12:26
83F：→ gungriffon: 废物的森林萝卜大战 希尔斯不来了世纪之战 10/19 12:27
84F：→ gungriffon: 当年的玩家真会自得其乐 现在的玩家都被教育到只会玩 10/19 12:27
85F：→ gungriffon: BZ提出来的内容 唉唉 你们要自得其乐呀 10/19 12:28
86F：推 mushroomface: 请问凯莎要先出风切还是水水滴哥 nlnlSoFun 10/19 12:29
87F：→ Hylun: 恩你说的都对 10/19 12:32
88F：推 pig8409: 佣兵战场烂不烂，话别讲得太早lol 10/19 13:01
89F：推 enchyi: BZ出的东西一定会烂 10/19 13:05
90F：→ spirit761127: 什麽烂 根本垃圾 你还继续玩就是支持性侵犯 罪该万 10/19 13:06
91F：→ spirit761127: 死 10/19 13:06
92F：推 louis10452: 需要停手团队很多啦，别人跟你打法不同就说云？ 10/19 13:08
93F：→ wmud: 佣兵战场我看热度挺高的吧 10/19 13:08
94F：→ louis10452: 你各位啊 dps不够蒸发王，都是云？ 10/19 13:09
95F：→ tang2068: 不只4号阿，严格来说2号4号6号8号9号10号都是 10/19 13:10
96F：推 JustWower: 佣兵模式烂在太农 不然概念是好的 10/19 13:16
97F：→ BJshow: 佣兵上限农硬币搂 10/19 13:17
98F：→ spirit761127: 还敢农啊 10/19 13:21
99F：→ gungriffon: 看看Warframe 农的理直气壮 农的比谁都爽 10/19 13:35
100F：推 Abre: Warframe天花板很高 但地板也很高 农无所谓 但很爽才是重点 10/19 13:46
102F：→ gungriffon: 所以最後一个字才会是爽啊 重点是要爽 10/19 13:51
103F：→ Abre: 而且纯PVE取向就是越来越暴力 也一堆流派让玩家自己试 10/19 13:51
104F：→ Abre: 最重要的是MOD也不太会贬值 黄锋钉刺、膛线、多重这种 10/19 13:52
105F：→ Abre: 新人用到现在一样在用 10/19 13:52
106F：→ Abre: 如果今天Warframe学WOW一个大改版直接MOD全部废掉要重刷 10/19 13:53
107F：→ Abre: Warframe早就倒了 10/19 13:53
108F：→ RX11: 佣兵我只觉得农的过程有点无聊 不过没玩多久 10/19 13:56
109F：推 youGG: 我也希望有朝一日能回去玩WOW 10/19 16:25
110F：推 a28200266: 鸟d这版还是强到不行啊 10/19 17:10
111F：→ b2202761: 只要停1秒就算的话，乾脆把转阶段的王通通砍了，玩家拖 10/19 17:26
112F：→ b2202761: 时间等cd大多这种王。 10/19 17:26
113F：推 NovaWolf: 可是Warframe上次开那个赤毒巫妖靠杯麻烦 要人农又让人 10/19 19:36
114F：→ NovaWolf: 很难农的该怎麽说 10/19 19:37
115F：→ NovaWolf: 我开巫妖那时候退的 後面改怎样不清楚了 10/19 19:37
116F：推 edman008ptt: 我想要玩的爽而已 不是玩的很累 10/19 20:13
117F：推 Abre: 巫妖有改过了现在抓一只大概40~50分钟而已 10/19 20:24
118F：→ Abre: 麻烦的是要抽属性或是幻纹 无所谓如我就真的无所谓了 10/19 20:25
119F：→ Abre: 反正Warframe等级根本无所谓 一把枪一把刀或是女枪走天下的 10/19 20:25
120F：→ Abre: 一堆 10/19 20:25
121F：推 sdolphinyo: 是不是现在过太爽了 以前根本不会考虑鸟D进本 10/19 22:43
122F：→ garlic1234: 鸟D 8 9版没弱过吧 10/19 23:51
123F：→ garlic1234: 不是S也至少都在A以上 10/19 23:51
124F：→ ttn851227: 其实虐菜爽感我是持反对意见的 你现在排一场5h也能割 10/20 01:01
125F：→ ttn851227: 草 10/20 01:01
126F：→ ttn851227: 真正让我感到好玩的是6王那种队友互相配合环环相扣的合 10/20 01:03
127F：→ ttn851227: 作感 10/20 01:03
128F：→ vogue38: 60怎会进不去40 人团 好笑 差别能进去农mc/bwl 还是进去 10/20 10:20
129F：→ vogue38: 死一整晚的 现在有谁想卡小红龙一整晚的 现在版本灭3小时 10/20 10:20
130F：→ vogue38: 很极限了 10/20 10:20
131F：推 wmud: 这也要抬杠，进去连小红龙都打不掉的跟进不去有啥差别 10/20 10:34
132F：→ spirit761127: 小红龙经典价值代表 10/20 10:51
133F：→ bill61035: 真的不要拿那种破王跟现在的拓荒比欸 10/20 20:10
134F：推 ochyi: 以我来说，早就想要爽了，玩游戏就是要爽，想参与故事，想 11/17 03:49
135F：→ ochyi: 偶尔玩玩还是可以爽，但是Bz wow只是把游戏一直推向专业的 11/17 03:49
136F：→ ochyi: 困难道路 11/17 03:49