作者Despairile (.....)
看板WOW
標題Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言
時間Sun Oct 17 04:08:42 2021
還是忍不住回一下(其實是做影片做到無聊)
其實這種東西轉過來增加一點討論也不錯 WOW確實有很多東西可以改善
以J那篇去回應
目標:最後2行我覺得比較有建言 其他我覺得很矛盾
第一句話地為了樂趣而非效率玩遊戲 什麼是樂趣 什麼是效率?
現在暴雪讓玩家賭爛的是在卡人 卡人才產生沒樂趣or只想拚效率(打完就下線)
首殺團說為了樂趣而非效率 我是覺得幹話少講一點
至於團隊的部分 b22問了一個很簡單的東西 怎麼減少冷板凳?
會覺得有冷板凳是因為 WOW的設計上是1角色1職業的概念 而非FF14 1角色可以全職業
但這個在我來看 是遊戲自己的特色
全球性:
這邊有很多東西很微妙 有些建言是好的 有些看不懂 有些像是走回頭路
先講好的 角色進度共通 =>其實9版有在做 但做的可以更多一點 例如說主線任務帳綁
新角色可skip可做(自己決定)
再來講回頭路 魔獸代幣 =>這東西KYALUCARD就講得很直接 官方賣還是民間賣?
這問題歷史證明無法用官方嚴打解決 想賣還是一堆暗語
DarkKinght也提到 確實有擠壓玩家的空間 但說白了就是妥協
全球同時上 一堆人講n遍的東西 阿官方就是不想(至少目前沒有)
至於裝備我是不知道在弓三小就是了 KYALUCARD已經講得很明確
打洞這個我特別拉出來講 這東西原本是製造的能力 然後砍+動 現在我也搞不清楚這能力
官方的想法到底是啥
裝備跟打洞回到底就是 官方對於製造業是要用什麼思維去處理 就這樣
職業相關/調味料/團隊
平心而論 我覺得一堆東西都在開倒車
先講特殊事件 60年代的開門 不知道還有多少人有印象 就是類似內文的特殊事件
然後勒? 開門時間沒跟到 聲望農不到 ggggg
要走回頭路 確定嗎? 阿如果弄一個世界事件 要持續多久 要陣營可以合作還是?
團隊副本基本上以KYALUCARD 那篇為主吧(我沒什麼打團本)
我只提一個 就是跑步跑半天 =>這個比較像是去抄經典版 然後讓正式版吐血
因為副本的設計大部分都會跟劇情有相關(哪怕劇情跟狗屎一樣)
能騎馬or有更多傳送系統我覺得就搞定了
大米
....我不知道前面他這樣講的意思是什麼
勇氣現在是硬上限 很難農 要農三小?
透過大密獲得最高等裝備 現在不就是大米打到官方公布的最高難度
隔週堡底就可以開出最高等
他現在是希望大米可以直接打完開出252? 還是可以開出團本裝備?
欸要不要再想一下?
至於打鑰匙我覺得可以搭配之前有人說得類似爬塔模式/巔峰等級的概念去設計
社交跟PVP跳過 看KYALUCARD那篇吧...
房屋系統
DarkKinght問了一個很直接的問題
"現在留存的玩家會是受此要素吸引的玩家嗎?"
"投入這些成本我們可以吸引到多少外部玩家?"
要注意的是 官方投入大量人力去製作的東西 除了新地圖相關內容以外
我印象最深刻的應該是4版地圖翻新 翻新的結果跟評價如何 各位自己回憶
我不是說 做房屋系統不好 而是官方如果把這個跟4版舊地圖翻新的狀況連接再一起
他們會怎麼討論?
核心系統 說真的 官方的這點是我覺得最需要檢討的地方之一
我們不回憶太久遠 以7~9的角度來說 所謂帶來新鮮感+不會有上一版的平衡問題
並沒有成立 平衡還是很噁阿 新鮮感建立在技能拆除移轉 這是新鮮感?
WOW由於遊戲主打副本 我的看法是
他是在這個機制下去做各項的調整微調以及評斷後面要怎麼做
這我覺得OK 但老王也點出一個問題 團隊已經太多次 版本初噁心人 版本末大放送
我不敢說多數 但一定程度的玩家基本上對於這樣的流程就已經失去繼續持之以恆
玩WOW的念頭
當然暴雪在這個部分確實有改進(帳號進度共享.減少噁心農的時間)
但可以做得更多 特別是前面我完全沒提到的劇情 有夠爛
好好寫故事好嗎 至於政治正確 我看是很難解 地處加州 摳蓮那
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1F：噓 tsp870197: m+能打到頂裝 或能直接換bis不好？ 你是沒體驗過農整個 10/17 12:00
2F：→ tsp870197: 版本在最後一cd才出bis的感覺是吧？ 早早讓大家避免運 10/17 12:00
3F：→ tsp870197: 氣成分拿裝 也可以讓那些運氣好的紫裝灰腦閉嘴不好？ 10/17 12:00
4F：→ tsp870197: 就算同裝等 一個灰腦全身都是屬性bis 一樣屌打屬性不對 10/17 12:00
5F：→ tsp870197: 的一般人 這些灰腦還會誤以為自己很強也不知道只是他比 10/17 12:00
6F：→ tsp870197: 較賽罷了 10/17 12:00
7F：噓 tsp870197: 希望裝備不好拿的到底是有沒有玩過其他競技類遊戲啊？ 10/17 12:05
8F：→ tsp870197: 你有看過lol或apex開場先贏別人一個裝才開打？ 別說兩 10/17 12:05
9F：→ tsp870197: 個跟wow差太多 wow現在不過就是是把一場的時間拉到整個 10/17 12:05
10F：→ tsp870197: 版本罷了 10/17 12:05
11F：→ tsp870197: 大團要拼wcl要拼進度 m+要拼分數 只然後改版全部捨棄 10/17 12:08
12F：→ tsp870197: 跟 打一場lol一場apex的過程有什麼不同？ 人家農裝還不 10/17 12:08
13F：→ tsp870197: 用開運氣純靠技術就好 10/17 12:08
你的發言證明了你跟Scripe的思維可能差不多水平
另外你大概8版沒被泰坦造物虐過
1)我強調的是裝等 裝等早就證明了 大米跟團本拉到差不多等級的後果是一場災難
玩家不高興 官方也不高興
2)我內文講的是 希望大米開出什麼? 難道是252還是團本裝備
現在裝備的問題是 官方對於大米不願意給到最高水準(252) 為什麼
因為7-8的經驗 玩家的反饋讓官方嚇壞了
現在環境拿到或升級到246有這麼不堪嗎? 況且每周保底已經有252可以選
至於選出來是垃圾這問題 這是另一個話題+官方要去調整的
3)大米一旦裝備變成全面252 代價就是每個人都要無盡的去農 不管你是0.1%還是一般人
無盡的去農表示了 配套做得很爛的情況下 就是8版的泰坦造物
4)打不到的問題 我在回文講好了
1.拾取掉落池9版設計有問題
2.抽調骰子 問題放大
解決辦法
1.設計一個可以用勇氣去換的(請注意 要用一定程度的勇氣)機制
2.調整拾取掉落池
還有 BIS農不到 從1版就有的事情 不是這版才有
不用倒果為因 暴雪給你兌換的裝備常常是重新設計的而非副本裝
可憐那 文章看不懂就來發言 滾回去玩你的其他遊戲吧
14F：推 yrsin: Wow是競技類遊戲？ 10/17 12:48
15F：→ yrsin: 而且上面講的應該是rng 問題不是ilv 問題 10/17 12:50
16F：→ yrsin: 我看內文是著重在ilv 的部分吧 10/17 12:50
RNG的問題就是還一個骰子 如果不希望252出垃圾
要改的話 官方應該要適度考慮補一個類似出了垃圾 還有一次變動空間
17F：→ garlic1234: 團本跟大秘什麼時候變成競技遊戲了，類比錯誤 10/17 13:14
18F：推 Abre: 魔獸本來就越來越往競技方面走 不然官方也不會推MDI了 10/17 13:26
19F：→ b2202761: 就算有MDI也只是那群金字塔頂部玩家想要挑戰的，一般大 10/17 13:28
20F：→ b2202761: 眾根本占不上邊 10/17 13:28
21F：→ b2202761: 遊戲內設定的獎勵只有傳奇團本跟20/15層m+ 10/17 13:28
22F：→ b2202761: 競技遊戲是一開始所有人都互相競爭的存在，wow你明明就 10/17 13:30
23F：→ b2202761: 能休閒的玩。 10/17 13:30
b22有時候發言我會頭痛 但這邊他講得很好
9版就休閒玩 一堆人就不要 那我能說啥呢
24F：→ garlic1234: MDI是在另外的伺服器比，根本沒有裝備問題阿 10/17 13:55
25F：→ KYALUCARD: 一般人根本不會把自己搞到全身屬性不對，現在就是直接 10/17 13:58
26F：推 garlic1234: 真的有心要做競技遊戲就是把MDI伺服拿出來給大眾玩而 10/17 13:58
27F：→ garlic1234: 已，哪有你說的那些裝備問題，拿lol跟apex來比就類比 10/17 13:58
28F：→ garlic1234: 錯誤。 10/17 13:58
29F：→ KYALUCARD: 跑raidbot，哪個提升多換哪個，你屬性不對但是裝等高的 10/17 13:58
30F：→ KYALUCARD: 裝跑出來有提升一樣換上去，你全身屬性不對是刻意穿爛 10/17 13:59
31F：→ garlic1234: 這版本無腦穿裝等高的真的有點惱人，只有裝等夠高後才 10/17 13:59
32F：→ garlic1234: 有屬性配裝的遊戲樂趣 10/17 13:59
33F：→ KYALUCARD: 得?那你也不是什麼一般人了 10/17 14:00
34F：→ KYALUCARD: 這版本真正可以體現以前那種紫裝灰腦屌打正常人的場合 10/17 14:02
35F：→ KYALUCARD: 只出現在碎片第一波成套的出來後其他人還沒出來的場合 10/17 14:02
36F：→ KYALUCARD: 至於你說的差幾件BIS被爆打那根本還不如祈禱王不要點名 10/17 14:03
37F：→ KYALUCARD: 你 10/17 14:03
老K有料 直接點出重點
9版大部分狀況幾乎都是 先拉高裝等 再去調屬性 無關大米還是團本都一樣
好我們假設有人真的拉高裝等的過程全部都穿錯屬性 210=>240
會打的人 240幾乎會打得比210高 因為你基礎屬性拉高很多
打不贏同水準的人合理嗎 合理阿 因為先抽高了裝等 讓自己原本打不高的問題解決了
下一步才是去調整到比別人好
※ 編輯: Despairile (1.164.149.23 臺灣), 10/17/2021 14:09:18
38F：推 KYALUCARD: 剛我sim了下我的角色 主屬:強副屬:弱副屬的比重是 10/17 14:20
39F：→ KYALUCARD: 4.5:2:1.55 副屬這差距根本不構成什麼紫裝灰腦爆打一 10/17 14:21
40F：→ KYALUCARD: 般人的差距吧? 而且我的理解沒錯的話這版扣掉冰法爆擊 10/17 14:22
41F：→ KYALUCARD: 這種很死的數字的話隨著裝等越高應該大多數專精都會更 10/17 14:22
42F：→ KYALUCARD: 傾向配出水桶腰吧? 因為30%以上就有懲罰了 10/17 14:23
43F：推 pttyeon: 同樣252裝備 M+的跟m團本取得難度本來就可以不一樣 10/17 15:01
44F：推 pttyeon: 勇氣點數真的可以考慮回鍋 讓愛農的跟不想//沒時間打團 10/17 15:03
45F：→ pttyeon: 本的去拿高等裝 然後團本裝回鍋套裝 基本上就是同樣252 10/17 15:04
46F：→ pttyeon: 但是用法不同 然後m+的裝備真的要更新了= = 10/17 15:05
8個副本如果要打完整個9版 要更新+1
※ 編輯: Despairile (1.164.149.23 臺灣), 10/17/2021 15:06:58
47F：→ kaoru31309: 也想要更多五人本就是了 8個還是有點少 10/17 15:23
48F：→ intela03252: 因為對高階團隊，他們希望往競賽方向改進，減少隨 10/17 15:24
49F：→ intela03252: 機性，這樣才方便競爭。 10/17 15:24
50F：→ intela03252: 但是一般玩家比較想追求我身上裝備超強每件bis傷害 10/17 15:24
51F：→ intela03252: 表排第一 10/17 15:24
52F：→ intela03252: 在某些部分這是衝突的 10/17 15:25
53F：→ intela03252: 在有限的時間內，兩者無法並存 10/17 15:25
54F：推 Abre: 8個副本 卡個誓盟 加上衝層的戰復、嗜血 選擇其實真的很少 10/17 15:58
55F：→ Abre: 以前這問題還沒這麼明顯 這版本多個誓盟BUFF差很多 10/17 16:00
56F：推 Abre: 更別說有時候還要個大控 最後就變成現在車隊的樣子 10/17 16:02
57F：噓 jaysont: ? 10/17 16:55
?
※ 編輯: Despairile (1.164.149.23 臺灣), 10/17/2021 16:58:02
58F：推 Neverfor: 裝備遊戲 誰時間多朋友多就升得快囉 10/18 09:05