作者violette0809 (查理)
看板WOW
標題Re: [閒聊] 暴雪正為《暗影之境》準備大量改動
時間Wed Sep 1 00:54:14 2021
個人覺得從7版開始來的神兵設定深深的毒害了這個遊戲。
不只是對玩家，對製作團隊其實也是弊大於利。
對設計師來說就是機會成本的問題。
每個版本都要把上一個版本已經完善了的設計全部廢棄，
然後要花一堆時間跟心力重新設計一套新的(玩家都知道一定是版本初很爛的)系統。
每兩年來一次，根本就是不斷重複的浪費自己花時間設計平衡微調出來的成果。
所以職業平衡跟玩家體驗才會一直為人詬病。
為什麼大家都說9版沒有內容可以玩，
為什麼大家都說魔獸只剩團本大秘PVP？
因為設計師的時間都拿來做靈印跟橘裝跟盟約技能了。
想想看魔獸十幾個職業，
每個職業還有三個專精還有各種天賦，
現在每個職業又多了4個盟約技能跟各種橘裝。
然後你每兩年就要把上面這些全部洗牌重做，
這浪費了多少開發成本跟資源？
還不如把這些一直在重複操作的時間，
拿來做一些真正能長期存在的內容，
或是改善劇情跟遊戲體驗等等。
畢竟就算你給玩家打造出一個超人一樣的角色，
沒有能發揮的舞台又有什麼意義？
當初我看到9.1要出盟約橘的消息時就很想笑，
都還沒出就各種急著砍，砍到現在能用盟約橘的職業也沒幾個，
對大部分專精來說這東西跟沒有一樣，
等於是暴雪又在浪費時間做一堆沒意義的事。
現在一個專精五個橘裝裡都還一堆垃圾不改動一下就急著出更多沒用的東西。
還不如去把這些設計無用功的時間拿去給希瓦跟伊露恩做多一點心理描寫，
或是給伯瓦爾，索爾，貝恩，珍娜，佳莉亞多寫更多的劇情也好啊，
他們到底是來暗影之境幹嘛的啊？？？
或是把爬塔體驗再更優化，或是增加更多刻西亞的內容也可以啊。
你設計這一堆狗屎新系統，玩家農到要吐，
平衡又崩壞，又壓縮到你做其他內容的成本，
最致命的是玩家都知道這些浪費了你一堆時間跟成本的東西，
下個版本也是要被當垃圾丟掉，然後上述流程又要重新再來一次。
在農到懷疑人生的同時又怎麼能讓人不對這遊戲灰心呢？
個人覺得這些新系統真的不是一個好遊戲的必要內容。
像D&D類型的遊戲萬年來職業設計還不就是那樣子，
都是靠著好的劇本跟好的遭遇戰讓他們成為好遊戲的。
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1F：→ axiall: 希瓦娜斯殲極戰啟動09/01 01:01
※ 編輯: violette0809 (172.56.17.164 美國), 09/01/2021 01:02:26
2F：推 ideallife: 設計這麼多天賦 結果大家最後只會選版本最強的那個 09/01 01:05
3F：→ mimily0504: ”每個版本都要把上一個版本已經完善” 這版我已經搞09/01 01:07
4F：→ mimily0504: 不太懂橘裝到底要怎麼升級，裂片到底要怎麼插，真的09/01 01:07
5F：→ mimily0504: 不喜歡每次改版，都要重新摸索09/01 01:07
6F：→ Abre: 看過真佛系玩家直接藍藍綠到版本末的09/01 01:10
7F：→ KYALUCARD: 天賦已經很久都是看場景選了吧?一套通吃還很多嗎?09/01 01:14
8F：→ KYALUCARD: 火法扣掉燃燒吧萬年不動外都要看場合換，跟版本最強好09/01 01:16
9F：→ KYALUCARD: 像沒什麼關係09/01 01:16
10F：推 jb3173032027: 我沒打副本就每天特使，目前身上裝備都科西亞22009/01 01:17
11F：→ jb3173032027: 上線聊天蒐集坐騎比較實在09/01 01:17
12F：→ Despairile: 7版開始確實整體上都再傷害遊戲本身 只是都有意無意09/01 01:29
13F：→ Despairile: 忽略這殘酷的事實09/01 01:29
14F：推 enchyi: 7版就下猛藥啊 當下很爽 副作用到現在還在償還09/01 01:33
15F：→ hayate232: 7版初期確實很勸退，不過 7版已經算好玩了09/01 02:34
16F：→ hayate232: 7版 暗夜堡之後 至少你刷任何副本都會提升ROLL橘機率09/01 02:38
17F：→ hayate232: 也因為這樣 隨機團隊很多人打(除薩墓)09/01 02:38
18F：→ hayate232: 但就有一個問題，對分身不友善09/01 02:39
19F：推 jorden0804: 什麼副作用 是暴雪不給玩家爽 第一次看到遊戲這樣搞09/01 02:39
20F：→ hayate232: 一個付費遊戲做成這樣我還以為是Warframe咧09/01 02:45
21F：推 fsuhcikt: 暴雪自己思維有問題 怪7版幹麻 8版爆發硬加gcd的操作也09/01 06:23
22F：→ fsuhcikt: 跟神兵有關？ 09/01 06:23
23F：推 enchyi: 現在大家最推的FF14也是滿滿GCD啊09/01 06:36
24F：→ enchyi: 沒GCD只會讓玩家差異放更大，這反而是最近推的友善體驗呢 09/01 06:36
25F：推 ex990000: 7版是又農又爽 但8 9去菁存蕪 只剩下農 爽不見了09/01 06:45
26F：推 DEVIN929: ff的gcd還更久不是 反正愛的時候都是優點 沒愛都是缺點09/01 06:52
27F：推 DEVIN929: 7的爽是不是來自吃掉後續版本紅利還不好說 光談印鈔09/01 06:56
28F：→ DEVIN929: 後面版本就出了多少金幣回收跟砍桌子效益09/01 06:56
29F：噓 ms0604203: 乾脆GCD改100秒，AE上限改成兩個，弄成回合制遊戲算了09/01 06:57
30F：→ ms0604203: 差距差距，現在有AE上限，8版有爆發GCD你就變成ECHO或09/01 06:58
31F：→ ms0604203: LIMIT等級的玩家了?09/01 06:58
32F：→ ccl007: 7版還不錯 主要是PFF玩家可以抽抽樂09/01 06:58
33F：→ ccl007: 我倒覺得9版問題是大到 可以讓全面玩家都罵聲不斷09/01 06:59
34F：→ ex990000: 雷龍絕版滿意義不明的 除了給8版末期炒作代幣外 毫無意09/01 07:00
35F：→ ex990000: 義09/01 07:00
36F：→ ccl007: 因為經典版人數爆量 讓老暴風雪高層錯判 把經典版元素套入09/01 07:00
37F：推 farseer7: FF GCD如果跟wow一樣短才是災難 那循環根本不是人打得09/01 07:00
38F：→ ccl007: 到9版可以順便把經典版玩家人數複製貼上 可是事情不是這樣09/01 07:01
39F：→ ccl007: 一整個就是你博士論文居然是小學作業本的優化概念09/01 07:02
40F：→ ccl007: 淵喉就是這樣 精緻版的經典版新手地圖 玩家體驗極差09/01 07:04
41F：→ ccl007: 到今天還是覺得很差 而且真的打從心底討厭09/01 07:05
42F：→ ccl007: 只能說原本暴風雪那些遊戲設計師可以去看看外面手機遊戲09/01 07:05
43F：→ ccl007: 或者電視遊樂器遊戲 競爭強度 那些玩家連反饋意見都不給09/01 07:06
44F：→ ccl007: 還以為自己穿著Prada的惡魔 只有我懂遊戲 09/01 07:07
45F：推 ideallife: 9版一直打臉自己 像是淵喉坐騎開放跟最近預期的改動09/01 07:08
46F：推 DEVIN929: 我覺得那些本來就是預定開放的 只是9.2提早到9.15 09/01 07:11
47F：→ DEVIN929: 反正先出大便 才上花生魚干 你就會覺得小菜好吃了09/01 07:12
48F：→ ccl007: 我覺得不是 就是被幹翻搭配玩家真的走 只好把核心概念更動09/01 07:13
49F：→ ccl007: 真正每版次都有玩的 會下意識把淵喉跟永恆之島等各個限制09/01 07:14
50F：→ ccl007: 飛行座騎的地圖區塊相比 他們直接倒退到用走路的 好 可以09/01 07:14
51F：→ DEVIN929: lon還沒換掉 我是不覺得會動到"核心"啦09/01 07:15
52F：→ ccl007: 但連PFU玩家 一天可以玩六小時的 我也沒聽到版上有人說讚09/01 07:15
53F：→ DEVIN929: 現在頂多核心出力下降50% 就等封印解除09/01 07:16
54F：→ ccl007: 根本不是封印解除 單純優化是經典版元素 版上玩家已經是09/01 07:18
55F：推 r98192: 7版大家都神兵 結果橘裝都不橘裝了09/01 07:19
56F：→ ccl007: 教授等級 直接不訂閱遊戲走人 電視遊樂器大概90年代就碰到09/01 07:19
57F：→ ccl007: 主流玩家年齡增長 遊戲時間零碎化 經典版的魂斗羅效應09/01 07:20
58F：→ ccl007: 長期有在玩各類遊戲的 這是基本老梗常識 暴風雪那些設計師09/01 07:20
59F：→ ccl007: 還會犯這種低級錯誤 也難怪動視趁這次咪兔事件整頓這些人09/01 07:21
60F：→ ccl007: 真心建議 有在WOW工作看這版的員工 可以提出一週一更動09/01 07:23
61F：→ wmud: 你想太多了吧，有在看ptt的台暴員工哪有本事上達天聽，不要09/01 07:39
62F：→ wmud: 拿伺服器去挖礦就偷笑了09/01 07:39
63F：→ ccl007: 伺服器電腦硬碟跟記憶體容量都超大(嘿嘿09/01 07:41
64F：推 cblade: 7版是近年佳作了09/01 08:06
65F：→ darkbrigher: 設計師跟寫劇情的是分開的 劇情爛別牽拖設計師XDDD09/01 08:10
就知道會有人有這種說法
今天我們是玩遊戲又不是寫小說
遊戲中的劇情當然跟遊戲開發成本有100%的關係
這是一個機會成本的問題
就算你寫手寫出一個魔戒三部曲還是哈利波特七本長度的內容
你要把他化成遊戲中的內容就是要吃開發資源
做成任務就是程序員的工作
今天分不到開發資源 再多的描寫也沒辦法成為現實
你以為為什麼魔獸還要靠小說來補劇情
就是因為遊戲中講不完 只好靠小說補完
那遊戲中為什麼講不完？因為遊戲內容不夠
那為什麼遊戲內容不夠？
設計這些拉基系統浪費掉的時間，肯定得背一部分的鍋
66F：推 iam0718: 兩個一樣爛吧09/01 08:21
※ 編輯: violette0809 (172.56.16.114 美國), 09/01/2021 08:29:36
67F：→ darkbrigher: 別的不提 動畫組就是獨立部門好嗎 還在牽拖拿去作系09/01 08:38
68F：→ darkbrigher: 統 所以你還要堅持都劇情爛因為拉基系統的鍋?09/01 08:40
你可能以為遊戲劇情只能靠動畫表現吧
當然劇情大方向爛掉 最大的鍋還是寫手的問題
我從來沒否定過這點
但我們今天又不是在看動畫 是在玩遊戲
不是只有過場動畫能夠描寫劇情或是npc的心理狀態
不然你以為主線任務跟戰役是幹嘛用的？完全沒有劇情嗎
還是你根本都跳過了？
開發系統的成本拿去多做兩個boss
或是多做幾個任務給劇情多一點描寫
當然可以改善劇情跟遊戲體驗
用上面魔戒三部曲的例子來說 三本書的厚度
就給你魔獸這樣9章戰役的任務長度 你是能表現出多好的劇情
說到這邊你還是沒辦法理解 我覺得也就不用多說了
再說都是你對
69F：→ darkbrigher: 還是索爾堂堂角鬥士冠軍只會亂砸東西是設計師亂搞09/01 08:41
※ 編輯: violette0809 (172.56.16.114 美國), 09/01/2021 08:46:25
70F：→ shuten: 問題是新設計在PTR被玩家噴爆一樣不會改，L2P 09/01 08:49
71F：推 xien721: 真的每版wow都像砍掉重練很煩，明明好的系統可以延用09/01 08:52
72F：→ darkbrigher: 你自己都說爛掉是因為寫劇情的問題 多塞幾個任務就能09/01 08:53
73F：→ darkbrigher: 改善遊戲體驗? 只能寫出屎的設計師多寫幾個也還是屎09/01 08:53
74F：→ xien721: 系統好不容易每次小改版微修到差不多了，沒人在罵了xd09/01 08:53
75F：→ xien721: 又大改版再重新開始==09/01 08:53
76F：推 jengjie413: 我也覺得FF14的劇情要是搬來魔獸應該也是崩壞哈哈09/01 08:55
77F：→ ccl007: 照劇情來說救贖的靈魂每周20 爬塔本來可以救的 後來修掉09/01 08:56
78F：→ ccl007: 那你覺得算誰的問題? 我看根源根本就是華國心態的高層吧09/01 08:57
79F：→ ccl007: 活脫就像華國綜藝老人愛擺老 回憶當年多風光 經典版剛好讓09/01 08:57
80F：→ ccl007: 這些人尾巴都翹起來 各種嘴 要不是咪兔事件 動視很難整頓09/01 08:58
81F：→ ccl007: 這些暴風雪高層09/01 08:58
82F：推 ex990000: 劇情其實很其次 更別說wow閹割了一堆重要劇情到小說。遊09/01 09:09
83F：→ ex990000: 戲好不好玩才是骨幹09/01 09:09
84F：推 jengjie413: 當開始感受到刁難後，就再也沒有一版覺得好玩了09/01 09:21
85F：→ jengjie413: 剩作業感09/01 09:21
86F：推 fsuhcikt: 魔獸玩家十個裡面有四個有在了解設定 看劇情我覺得就算09/01 09:21
87F：→ fsuhcikt: 多了09/01 09:21
這也是暴雪不重視劇情導致的結果
拿我自己來說 就是因為劇情太智障了又一直吃書
導致我開始覺得對劇情認真的我也像個智障
漸漸的就開始懶得看劇情了
玩家看不看劇情
我覺得取決於遊戲公司想怎麼營造一款遊戲
比如隔壁棚玩家就很愛跟人推坑劇情
在C恰也時常可以看到劇情心得文
這就是那家公司刻意營造的結果
市面上靠劇情成名的遊戲其實也不少
我覺得作為一個RPG遊戲
劇情跟遊戲內容應該要相輔相成
不然如果只是要刷刷刷 去玩隔壁D3就好了
（說來諷刺我真的覺得現在魔獸越來越像D3 但D3玩起來比魔獸爽多了我幹嘛要玩魔獸）
但最大的問題還是暴雪不該再繼續浪費資源做這些兩年就丟棄的拋棄式系統
不注重劇情也沒關係
把這些成本省下來做什麼都好
做只有外觀的房屋系統也好
做多一點副本也好甚至是把舊副本翻新回歸也好
重點是要做一些可以長期經營的東西
88F：推 sdg235: 每天打團打M+就好幾個小時了，根本沒時間了解劇情啊，不09/01 09:29
89F：→ sdg235: 打又有人會出來噴你不夠努力09/01 09:29
90F：推 NewCop: 不，如果魔獸動畫組做到每個任務一個cg過場動畫，也改不了09/01 09:30
91F：→ NewCop: 遊戲玩法的問題09/01 09:30
92F：→ sdg235: 魔獸最根本還是出在遊戲時間根本設定錯誤，每天必做的行09/01 09:31
93F：→ sdg235: 程設計一小時內可以搞定很難嗎？剩下時間拿去打團打M+，09/01 09:31
94F：→ sdg235: 休閒玩家就去休息09/01 09:31
95F：→ wmud: 現在每日作業差不多就一個小時吧，反而是整體設計的很無聊09/01 09:33
96F：→ wmud: ….09/01 09:33
97F：推 shinobunodok: 一小時感覺還是有點長09/01 09:39
98F：推 oldriver: 科西亞一小時解完綽綽有餘 是花時間殺稀有開寶箱09/01 09:40
99F：推 sandra80032: 完全認同，原本應該是很有底蘊的老遊戲，結果一再廢09/01 09:43
100F：→ sandra80032: 棄舊版本設計，搞得整個遊戲很淺很速食，設計師也一09/01 09:43
101F：→ sandra80032: 直被逼得要端出更多新菜(結果是shit)09/01 09:43
※ 編輯: violette0809 (172.56.16.114 美國), 09/01/2021 09:44:23
102F：→ wmud: 開頭的講法很認同，從神兵這種外部系統機制的加入開始就如09/01 09:49
103F：→ wmud: 同飲鴆止渴，玩家機體有多久沒調整了（有也是變爛的，比如09/01 09:49
104F：→ wmud: 大量gcd跟ae上限）；最後一次玩家機體的增強是6版升級過程09/01 09:49
105F：→ wmud: 中了；外部系統的最大問題就是每次設計半天最後來個劇情殺09/01 09:49
106F：→ wmud: 移除09/01 09:49
107F：推 cblade: 重新設計就是簡單暴力09/01 09:55
108F：推 sdg235: 我猜設計師團隊內鬥很兇，每次改版就把上一版的東西推掉09/01 09:57
109F：→ sdg235: 重做，一副我最行你們設計的都垃圾一樣，劇情也是，你寫 09/01 09:57
110F：→ sdg235: 的都垃圾，我寫的才棒 09/01 09:57
111F：推 bobby1028: 我覺得 從動視加入後，他們的KPI就是不斷的延長多數玩 09/01 10:03
112F：→ bobby1028: 家在線時間，設定軟上限讓玩家永遠到不了終點 09/01 10:03
113F：→ wmud: 領頭都是Ion啊，不覺得有啥內鬥，單純就是這種跟劇情綁定的 09/01 10:09
114F：→ wmud: 外部系統只能劇情殺；還有就是從一開始設計也沒想讓它延續 09/01 10:09
115F：→ wmud: 到下個版本；以神兵而言，一開始的樹狀圖也就長成那樣，後 09/01 10:09
116F：→ wmud: 面只能勉強補上光暗熔爐增強；神甲也是，後面頂多加一環， 09/01 10:09
117F：→ wmud: 搞不出來只好再來個項鍊披風，最後實在沒辦法又來個腐化zzz 09/01 10:09
118F：→ wmud: 不從人物機體上去增強，設計就很受限，也很難平衡 09/01 10:10
119F：推 s1129sss: 笑死，又是七版背鍋，說七版一下子拉太高，但八九版連持 09/01 10:32
120F：→ s1129sss: 平都沒有也可以怪七版哦，明明問題就是設計師往經典版 09/01 10:33
121F：→ s1129sss: 靠，怎樣麻煩玩家怎樣來09/01 10:33
就事論事而已啦
查我以前的文就知道我最愛的版本就是七版
但我不認同神兵和外部力量的設計是另一回事
七版當時是靠著起義任務線和全職業主線
以及超快的改版速度撐起來的
記得當時連每個生產技能都有各自的主線
真的是做的很用心
122F：推 s1129sss: 那怎不往回推怪說1.0設計職業種族天賦分開太多，導致平09/01 10:37
123F：→ s1129sss: 衡太花時間呢？09/01 10:38
※ 編輯: violette0809 (172.56.17.229 美國), 09/01/2021 10:38:04
124F：噓 iuytjhgf: 不認同 神兵的特色是你沉浸在他的故事而不是系統特色 09/01 10:39
125F：→ iuytjhgf: 那把神兵就算只是把橘色幹爆強武只能隨時間提升裝等 09/01 10:39
126F：→ iuytjhgf: 你也會覺得7版"故事寫得很好" 09/01 10:40
127F：→ iuytjhgf: 故事才是MMO"RPG"的重點 09/01 10:40
128F：推 s1129sss: 拔鳥哨，藍驚嘆號回歸，WQ地點和麻煩度那鳥樣，九版初期 09/01 10:42
129F：推 iam0718: 樓上那是個人觀點啦 不管wow還隔壁棚都馬一堆ESC黨09/01 10:42
130F：→ s1129sss: 的裝備取得難度，這樣東西代表bz設計上的心態才是重點吧09/01 10:43
131F：→ s1129sss: 如果覺得外部力量太花時間，就全砍掉啊，反正也不是沒全09/01 10:43
132F：→ s1129sss: 砍過，要跟著用怪成功的版本，黑人問號09/01 10:44
啥鬼
你是活在二元分立的世界嗎
覺得7版好 就代表7版所有系統都好嗎
那我覺得9版不好 就代表9版所有系統都不好嗎
你這留言我也是看的黑人問號
一個好的版本裡面可能9成是好的 1成是不好的
在誇獎9成好的時候 不代表就不能抱怨那1成不好的部分
怎麼被你講的我在黑整個七版一樣
可以就事論事不要非黑即白嗎
暴雪的設計心態有問題這沒什麼好爭的
但外部系統浪費開發資源也是事實
又不是說改A就不能改B
兩個都一起改進才是最好的
※ 編輯: violette0809 (172.56.17.229 美國), 09/01/2021 10:55:09
133F：推 s1129sss: 阿現在問題是，A用沒問題，B用了出問題，你怪A阿09/01 10:58
我頭好痛
外部系統的問題在於在版本末會被廢棄掉
一來導致玩家體驗斷層 而來導致製作方要浪費成本重新設計新系統
也就是說外部系統廢棄的問題不會在當前版本爆發
而是會在下一個版本才爆發
所以7版當下當然沒問題 因為系統還沒被廢棄
然而後來的8版和9版 都在還前一個版本的債 那說這是7版開始建立的系統導致的鍋不為過
吧
134F：推 s1129sss: 而且，我不覺得九版問題是單純時間問題，自己看看九版初09/01 11:05
135F：→ s1129sss: 的藍帖，大家抱怨裝備難拿強迫打pvp，第一開始的回覆是09/01 11:06
136F：→ s1129sss: 他們覺得沒問題，然後時光掉落馬上砍，之後東拖西拖勉強09/01 11:06
137F：→ s1129sss: 補回一些掉落，然後硬塞個不好用的勇氣系統09/01 11:07
138F：→ s1129sss: 然後大秘坦克那時候不平衡成那樣死不改，結果發現DH硬度09/01 11:08
139F：→ s1129sss: 有bug成分馬上全坦克buff，我實在看不出哪邊是因為平衡09/01 11:09
140F：→ s1129sss: 太花時間，更何況這版的平衡改動我感覺也是沒前幾版多阿09/01 11:09
141F：→ Despairile: 這版平衡光坦克就少得可憐 看被人家笑的DK跟聖就好09/01 11:11
平衡改動的部分
我覺得應該是牽扯到轉盟約成本跟重練成本的問題
改盟約平衡>轉盟約成本超高>玩家爆炸
改職業平衡>重練成本超高>玩家爆炸
所以暴雪才不敢一直亂改平衡
其實盟約個人覺得應該做成只有聖所會照盟約分
盟約技能的部分變成天賦可以隨時換
也就是舉例來說
你可以用暗夜妖精的技能 但聖所卻是加入琪瑞安這樣
※ 編輯: violette0809 (172.56.17.229 美國), 09/01/2021 11:11:56
142F：推 s1129sss: 笑死，如果是鍋直接砍掉外部系統就好了啊，就像要塞到七09/01 11:16
143F：→ s1129sss: 版只剩指揮桌，既然89版決定用就表示有他的優點和考量，09/01 11:17
144F：→ s1129sss: 結果現在駕馭不好，怪說都是你七版用外部力量系統？ 09/01 11:17
145F：→ s1129sss: 就像八版海底和機械鋼，不用WQ改回藍驚嘆號阿09/01 11:18
146F：→ henry1234562: 改藍驚嘆號是我一直無法理解的點09/01 11:19
147F：→ henry1234562: WQ這麼好的系統 為什麼要改回藍驚嘆號09/01 11:19
148F：→ henry1234562: 明明我從藍驚嘆號接到的任務跟WQ給的沒有區別阿09/01 11:19
149F：→ henry1234562: 要求我一定要跟誰接任務 在交還給他有啥意義嗎?09/01 11:19
150F：→ Despairile: 藍驚嘆號我最搞不懂的是建築解鎖的任務用驚嘆號 還不09/01 11:19
151F：→ Despairile: 吃特使 真的是牛B的設計09/01 11:20
152F：→ henry1234562: WQ還不是照樣把任務背景直接念給我聽了 09/01 11:20
※ 編輯: violette0809 (172.56.17.229 美國), 09/01/2021 11:21:35
153F：→ wmud: 藍驚嘆號不就致敬經典版，整體來說9版某部分失敗的元素就在 09/01 11:22
154F：→ wmud: 於經典版一開始的火爆導致錯估形勢www 09/01 11:22
155F：→ henry1234562: 你講的就是標準的暴雪自己砸自己腳 09/01 11:22
156F：→ henry1234562: 平衡會有這些問題 就是一開始盟約不給轉 09/01 11:22
157F：→ henry1234562: 如果盟約技能可以隨意轉換 平衡會需要這麼麻煩嗎 09/01 11:23
158F：→ Despairile: 我會提坦克是因為平衡真的超爛 你可以去翻聖坦跟DK坦 09/01 11:23
159F：→ henry1234562: 哪個強 改一下就結束了 沒人會跟你抱怨這麼多 09/01 11:24
160F：→ henry1234562: 你就有一堆時間可以慢慢改 09/01 11:24
161F：→ Despairile: 聖坦幾乎90%都是藍鳥 而且還是跟DK並列評價最軟的 09/01 11:24
162F：→ henry1234562: 因為某大設計師覺得 盟約選擇帶有的重量很重要 09/01 11:25
163F：推 s1129sss: 我怎麼覺得是為了MDI才減少職業平衡的頻率，呵呵 09/01 11:25
164F：→ Despairile: DK號稱變化多 血鬼+死靈主軸 這平衡總該修了吧 09/01 11:25
165F：→ henry1234562: DK一點都不軟吧 DK一直問題都是沒傷害拉不住 09/01 11:25
166F：→ henry1234562: 連橘裝都要帶傷害橘 09/01 11:26
167F：→ Despairile: 軟一個是硬度 一個是仇恨~ 09/01 11:26
168F：推 emiya5352: 極希瓦那斯殲擊戰 絕希瓦那斯殲擊戰 鋭意更新中 09/01 11:35
169F：推 Killercat: FF還真的有「希瓦殲擊戰」 XD 09/01 11:46
170F：推 iam0718: FF希瓦戰的BGM很棒 09/01 13:54
171F：→ GuttaPercha: 希瓦踩破高跟鞋後的bgm真的讚(重點誤 09/01 15:14
172F：推 nonedude: 網遊重點從來都不是故事 09/01 22:49
173F：→ wrb: 很久沒玩了上來看一下 怎7版還在背鍋 呵呵 09/02 01:24
174F：推 GGDAININN: 現在是wq 跟每日並存啊 09/02 09:27
175F：噓 astrophy: 認真說，八版九版做的爛像屎就不要牽拖七版過得太爽 09/02 20:39