作者violette0809 (查理)
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标题Re: [闲聊] 暴雪正为《暗影之境》准备大量改动
时间Wed Sep 1 00:54:14 2021
个人觉得从7版开始来的神兵设定深深的毒害了这个游戏。
不只是对玩家，对制作团队其实也是弊大於利。
对设计师来说就是机会成本的问题。
每个版本都要把上一个版本已经完善了的设计全部废弃，
然後要花一堆时间跟心力重新设计一套新的(玩家都知道一定是版本初很烂的)系统。
每两年来一次，根本就是不断重复的浪费自己花时间设计平衡微调出来的成果。
所以职业平衡跟玩家体验才会一直为人诟病。
为什麽大家都说9版没有内容可以玩，
为什麽大家都说魔兽只剩团本大秘PVP？
因为设计师的时间都拿来做灵印跟橘装跟盟约技能了。
想想看魔兽十几个职业，
每个职业还有三个专精还有各种天赋，
现在每个职业又多了4个盟约技能跟各种橘装。
然後你每两年就要把上面这些全部洗牌重做，
这浪费了多少开发成本跟资源？
还不如把这些一直在重复操作的时间，
拿来做一些真正能长期存在的内容，
或是改善剧情跟游戏体验等等。
毕竟就算你给玩家打造出一个超人一样的角色，
没有能发挥的舞台又有什麽意义？
当初我看到9.1要出盟约橘的消息时就很想笑，
都还没出就各种急着砍，砍到现在能用盟约橘的职业也没几个，
对大部分专精来说这东西跟没有一样，
等於是暴雪又在浪费时间做一堆没意义的事。
现在一个专精五个橘装里都还一堆垃圾不改动一下就急着出更多没用的东西。
还不如去把这些设计无用功的时间拿去给希瓦跟伊露恩做多一点心理描写，
或是给伯瓦尔，索尔，贝恩，珍娜，佳莉亚多写更多的剧情也好啊，
他们到底是来暗影之境干嘛的啊？？？
或是把爬塔体验再更优化，或是增加更多刻西亚的内容也可以啊。
你设计这一堆狗屎新系统，玩家农到要吐，
平衡又崩坏，又压缩到你做其他内容的成本，
最致命的是玩家都知道这些浪费了你一堆时间跟成本的东西，
下个版本也是要被当垃圾丢掉，然後上述流程又要重新再来一次。
在农到怀疑人生的同时又怎麽能让人不对这游戏灰心呢？
个人觉得这些新系统真的不是一个好游戏的必要内容。
像D&D类型的游戏万年来职业设计还不就是那样子，
都是靠着好的剧本跟好的遭遇战让他们成为好游戏的。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 172.56.17.164 (美国)
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1F：→ axiall: 希瓦娜斯歼极战启动09/01 01:01
※ 编辑: violette0809 (172.56.17.164 美国), 09/01/2021 01:02:26
2F：推 ideallife: 设计这麽多天赋 结果大家最後只会选版本最强的那个 09/01 01:05
3F：→ mimily0504: ”每个版本都要把上一个版本已经完善” 这版我已经搞09/01 01:07
4F：→ mimily0504: 不太懂橘装到底要怎麽升级，裂片到底要怎麽插，真的09/01 01:07
5F：→ mimily0504: 不喜欢每次改版，都要重新摸索09/01 01:07
6F：→ Abre: 看过真佛系玩家直接蓝蓝绿到版本末的09/01 01:10
7F：→ KYALUCARD: 天赋已经很久都是看场景选了吧?一套通吃还很多吗?09/01 01:14
8F：→ KYALUCARD: 火法扣掉燃烧吧万年不动外都要看场合换，跟版本最强好09/01 01:16
9F：→ KYALUCARD: 像没什麽关系09/01 01:16
10F：推 jb3173032027: 我没打副本就每天特使，目前身上装备都科西亚22009/01 01:17
11F：→ jb3173032027: 上线聊天蒐集坐骑比较实在09/01 01:17
12F：→ Despairile: 7版开始确实整体上都再伤害游戏本身 只是都有意无意09/01 01:29
13F：→ Despairile: 忽略这残酷的事实09/01 01:29
14F：推 enchyi: 7版就下猛药啊 当下很爽 副作用到现在还在偿还09/01 01:33
15F：→ hayate232: 7版初期确实很劝退，不过 7版已经算好玩了09/01 02:34
16F：→ hayate232: 7版 暗夜堡之後 至少你刷任何副本都会提升ROLL橘机率09/01 02:38
17F：→ hayate232: 也因为这样 随机团队很多人打(除萨墓)09/01 02:38
18F：→ hayate232: 但就有一个问题，对分身不友善09/01 02:39
19F：推 jorden0804: 什麽副作用 是暴雪不给玩家爽 第一次看到游戏这样搞09/01 02:39
20F：→ hayate232: 一个付费游戏做成这样我还以为是Warframe咧09/01 02:45
21F：推 fsuhcikt: 暴雪自己思维有问题 怪7版干麻 8版爆发硬加gcd的操作也09/01 06:23
22F：→ fsuhcikt: 跟神兵有关？ 09/01 06:23
23F：推 enchyi: 现在大家最推的FF14也是满满GCD啊09/01 06:36
24F：→ enchyi: 没GCD只会让玩家差异放更大，这反而是最近推的友善体验呢 09/01 06:36
25F：推 ex990000: 7版是又农又爽 但8 9去菁存芜 只剩下农 爽不见了09/01 06:45
26F：推 DEVIN929: ff的gcd还更久不是 反正爱的时候都是优点 没爱都是缺点09/01 06:52
27F：推 DEVIN929: 7的爽是不是来自吃掉後续版本红利还不好说 光谈印钞09/01 06:56
28F：→ DEVIN929: 後面版本就出了多少金币回收跟砍桌子效益09/01 06:56
29F：嘘 ms0604203: 乾脆GCD改100秒，AE上限改成两个，弄成回合制游戏算了09/01 06:57
30F：→ ms0604203: 差距差距，现在有AE上限，8版有爆发GCD你就变成ECHO或09/01 06:58
31F：→ ms0604203: LIMIT等级的玩家了?09/01 06:58
32F：→ ccl007: 7版还不错 主要是PFF玩家可以抽抽乐09/01 06:58
33F：→ ccl007: 我倒觉得9版问题是大到 可以让全面玩家都骂声不断09/01 06:59
34F：→ ex990000: 雷龙绝版满意义不明的 除了给8版末期炒作代币外 毫无意09/01 07:00
35F：→ ex990000: 义09/01 07:00
36F：→ ccl007: 因为经典版人数爆量 让老暴风雪高层错判 把经典版元素套入09/01 07:00
37F：推 farseer7: FF GCD如果跟wow一样短才是灾难 那循环根本不是人打得09/01 07:00
38F：→ ccl007: 到9版可以顺便把经典版玩家人数复制贴上 可是事情不是这样09/01 07:01
39F：→ ccl007: 一整个就是你博士论文居然是小学作业本的优化概念09/01 07:02
40F：→ ccl007: 渊喉就是这样 精致版的经典版新手地图 玩家体验极差09/01 07:04
41F：→ ccl007: 到今天还是觉得很差 而且真的打从心底讨厌09/01 07:05
42F：→ ccl007: 只能说原本暴风雪那些游戏设计师可以去看看外面手机游戏09/01 07:05
43F：→ ccl007: 或者电视游乐器游戏 竞争强度 那些玩家连反馈意见都不给09/01 07:06
44F：→ ccl007: 还以为自己穿着Prada的恶魔 只有我懂游戏 09/01 07:07
45F：推 ideallife: 9版一直打脸自己 像是渊喉坐骑开放跟最近预期的改动09/01 07:08
46F：推 DEVIN929: 我觉得那些本来就是预定开放的 只是9.2提早到9.15 09/01 07:11
47F：→ DEVIN929: 反正先出大便 才上花生鱼干 你就会觉得小菜好吃了09/01 07:12
48F：→ ccl007: 我觉得不是 就是被干翻搭配玩家真的走 只好把核心概念更动09/01 07:13
49F：→ ccl007: 真正每版次都有玩的 会下意识把渊喉跟永恒之岛等各个限制09/01 07:14
50F：→ ccl007: 飞行座骑的地图区块相比 他们直接倒退到用走路的 好 可以09/01 07:14
51F：→ DEVIN929: lon还没换掉 我是不觉得会动到"核心"啦09/01 07:15
52F：→ ccl007: 但连PFU玩家 一天可以玩六小时的 我也没听到版上有人说赞09/01 07:15
53F：→ DEVIN929: 现在顶多核心出力下降50% 就等封印解除09/01 07:16
54F：→ ccl007: 根本不是封印解除 单纯优化是经典版元素 版上玩家已经是09/01 07:18
55F：推 r98192: 7版大家都神兵 结果橘装都不橘装了09/01 07:19
56F：→ ccl007: 教授等级 直接不订阅游戏走人 电视游乐器大概90年代就碰到09/01 07:19
57F：→ ccl007: 主流玩家年龄增长 游戏时间零碎化 经典版的魂斗罗效应09/01 07:20
58F：→ ccl007: 长期有在玩各类游戏的 这是基本老梗常识 暴风雪那些设计师09/01 07:20
59F：→ ccl007: 还会犯这种低级错误 也难怪动视趁这次咪兔事件整顿这些人09/01 07:21
60F：→ ccl007: 真心建议 有在WOW工作看这版的员工 可以提出一周一更动09/01 07:23
61F：→ wmud: 你想太多了吧，有在看ptt的台暴员工哪有本事上达天听，不要09/01 07:39
62F：→ wmud: 拿伺服器去挖矿就偷笑了09/01 07:39
63F：→ ccl007: 伺服器电脑硬碟跟记忆体容量都超大(嘿嘿09/01 07:41
64F：推 cblade: 7版是近年佳作了09/01 08:06
65F：→ darkbrigher: 设计师跟写剧情的是分开的 剧情烂别牵拖设计师XDDD09/01 08:10
就知道会有人有这种说法
今天我们是玩游戏又不是写小说
游戏中的剧情当然跟游戏开发成本有100%的关系
这是一个机会成本的问题
就算你写手写出一个魔戒三部曲还是哈利波特七本长度的内容
你要把他化成游戏中的内容就是要吃开发资源
做成任务就是程序员的工作
今天分不到开发资源 再多的描写也没办法成为现实
你以为为什麽魔兽还要靠小说来补剧情
就是因为游戏中讲不完 只好靠小说补完
那游戏中为什麽讲不完？因为游戏内容不够
那为什麽游戏内容不够？
设计这些拉基系统浪费掉的时间，肯定得背一部分的锅
66F：推 iam0718: 两个一样烂吧09/01 08:21
※ 编辑: violette0809 (172.56.16.114 美国), 09/01/2021 08:29:36
67F：→ darkbrigher: 别的不提 动画组就是独立部门好吗 还在牵拖拿去作系09/01 08:38
68F：→ darkbrigher: 统 所以你还要坚持都剧情烂因为拉基系统的锅?09/01 08:40
你可能以为游戏剧情只能靠动画表现吧
当然剧情大方向烂掉 最大的锅还是写手的问题
我从来没否定过这点
但我们今天又不是在看动画 是在玩游戏
不是只有过场动画能够描写剧情或是npc的心理状态
不然你以为主线任务跟战役是干嘛用的？完全没有剧情吗
还是你根本都跳过了？
开发系统的成本拿去多做两个boss
或是多做几个任务给剧情多一点描写
当然可以改善剧情跟游戏体验
用上面魔戒三部曲的例子来说 三本书的厚度
就给你魔兽这样9章战役的任务长度 你是能表现出多好的剧情
说到这边你还是没办法理解 我觉得也就不用多说了
再说都是你对
69F：→ darkbrigher: 还是索尔堂堂角斗士冠军只会乱砸东西是设计师乱搞09/01 08:41
※ 编辑: violette0809 (172.56.16.114 美国), 09/01/2021 08:46:25
70F：→ shuten: 问题是新设计在PTR被玩家喷爆一样不会改，L2P 09/01 08:49
71F：推 xien721: 真的每版wow都像砍掉重练很烦，明明好的系统可以延用09/01 08:52
72F：→ darkbrigher: 你自己都说烂掉是因为写剧情的问题 多塞几个任务就能09/01 08:53
73F：→ darkbrigher: 改善游戏体验? 只能写出屎的设计师多写几个也还是屎09/01 08:53
74F：→ xien721: 系统好不容易每次小改版微修到差不多了，没人在骂了xd09/01 08:53
75F：→ xien721: 又大改版再重新开始==09/01 08:53
76F：推 jengjie413: 我也觉得FF14的剧情要是搬来魔兽应该也是崩坏哈哈09/01 08:55
77F：→ ccl007: 照剧情来说救赎的灵魂每周20 爬塔本来可以救的 後来修掉09/01 08:56
78F：→ ccl007: 那你觉得算谁的问题? 我看根源根本就是华国心态的高层吧09/01 08:57
79F：→ ccl007: 活脱就像华国综艺老人爱摆老 回忆当年多风光 经典版刚好让09/01 08:57
80F：→ ccl007: 这些人尾巴都翘起来 各种嘴 要不是咪兔事件 动视很难整顿09/01 08:58
81F：→ ccl007: 这些暴风雪高层09/01 08:58
82F：推 ex990000: 剧情其实很其次 更别说wow阉割了一堆重要剧情到小说。游09/01 09:09
83F：→ ex990000: 戏好不好玩才是骨干09/01 09:09
84F：推 jengjie413: 当开始感受到刁难後，就再也没有一版觉得好玩了09/01 09:21
85F：→ jengjie413: 剩作业感09/01 09:21
86F：推 fsuhcikt: 魔兽玩家十个里面有四个有在了解设定 看剧情我觉得就算09/01 09:21
87F：→ fsuhcikt: 多了09/01 09:21
这也是暴雪不重视剧情导致的结果
拿我自己来说 就是因为剧情太智障了又一直吃书
导致我开始觉得对剧情认真的我也像个智障
渐渐的就开始懒得看剧情了
玩家看不看剧情
我觉得取决於游戏公司想怎麽营造一款游戏
比如隔壁棚玩家就很爱跟人推坑剧情
在C恰也时常可以看到剧情心得文
这就是那家公司刻意营造的结果
市面上靠剧情成名的游戏其实也不少
我觉得作为一个RPG游戏
剧情跟游戏内容应该要相辅相成
不然如果只是要刷刷刷 去玩隔壁D3就好了
（说来讽刺我真的觉得现在魔兽越来越像D3 但D3玩起来比魔兽爽多了我干嘛要玩魔兽）
但最大的问题还是暴雪不该再继续浪费资源做这些两年就丢弃的抛弃式系统
不注重剧情也没关系
把这些成本省下来做什麽都好
做只有外观的房屋系统也好
做多一点副本也好甚至是把旧副本翻新回归也好
重点是要做一些可以长期经营的东西
88F：推 sdg235: 每天打团打M+就好几个小时了，根本没时间了解剧情啊，不09/01 09:29
89F：→ sdg235: 打又有人会出来喷你不够努力09/01 09:29
90F：推 NewCop: 不，如果魔兽动画组做到每个任务一个cg过场动画，也改不了09/01 09:30
91F：→ NewCop: 游戏玩法的问题09/01 09:30
92F：→ sdg235: 魔兽最根本还是出在游戏时间根本设定错误，每天必做的行09/01 09:31
93F：→ sdg235: 程设计一小时内可以搞定很难吗？剩下时间拿去打团打M+，09/01 09:31
94F：→ sdg235: 休闲玩家就去休息09/01 09:31
95F：→ wmud: 现在每日作业差不多就一个小时吧，反而是整体设计的很无聊09/01 09:33
96F：→ wmud: ….09/01 09:33
97F：推 shinobunodok: 一小时感觉还是有点长09/01 09:39
98F：推 oldriver: 科西亚一小时解完绰绰有余 是花时间杀稀有开宝箱09/01 09:40
99F：推 sandra80032: 完全认同，原本应该是很有底蕴的老游戏，结果一再废09/01 09:43
100F：→ sandra80032: 弃旧版本设计，搞得整个游戏很浅很速食，设计师也一09/01 09:43
101F：→ sandra80032: 直被逼得要端出更多新菜(结果是shit)09/01 09:43
※ 编辑: violette0809 (172.56.16.114 美国), 09/01/2021 09:44:23
102F：→ wmud: 开头的讲法很认同，从神兵这种外部系统机制的加入开始就如09/01 09:49
103F：→ wmud: 同饮鸩止渴，玩家机体有多久没调整了（有也是变烂的，比如09/01 09:49
104F：→ wmud: 大量gcd跟ae上限）；最後一次玩家机体的增强是6版升级过程09/01 09:49
105F：→ wmud: 中了；外部系统的最大问题就是每次设计半天最後来个剧情杀09/01 09:49
106F：→ wmud: 移除09/01 09:49
107F：推 cblade: 重新设计就是简单暴力09/01 09:55
108F：推 sdg235: 我猜设计师团队内斗很凶，每次改版就把上一版的东西推掉09/01 09:57
109F：→ sdg235: 重做，一副我最行你们设计的都垃圾一样，剧情也是，你写 09/01 09:57
110F：→ sdg235: 的都垃圾，我写的才棒 09/01 09:57
111F：推 bobby1028: 我觉得 从动视加入後，他们的KPI就是不断的延长多数玩 09/01 10:03
112F：→ bobby1028: 家在线时间，设定软上限让玩家永远到不了终点 09/01 10:03
113F：→ wmud: 领头都是Ion啊，不觉得有啥内斗，单纯就是这种跟剧情绑定的 09/01 10:09
114F：→ wmud: 外部系统只能剧情杀；还有就是从一开始设计也没想让它延续 09/01 10:09
115F：→ wmud: 到下个版本；以神兵而言，一开始的树状图也就长成那样，後 09/01 10:09
116F：→ wmud: 面只能勉强补上光暗熔炉增强；神甲也是，後面顶多加一环， 09/01 10:09
117F：→ wmud: 搞不出来只好再来个项链披风，最後实在没办法又来个腐化zzz 09/01 10:09
118F：→ wmud: 不从人物机体上去增强，设计就很受限，也很难平衡 09/01 10:10
119F：推 s1129sss: 笑死，又是七版背锅，说七版一下子拉太高，但八九版连持 09/01 10:32
120F：→ s1129sss: 平都没有也可以怪七版哦，明明问题就是设计师往经典版 09/01 10:33
121F：→ s1129sss: 靠，怎样麻烦玩家怎样来09/01 10:33
就事论事而已啦
查我以前的文就知道我最爱的版本就是七版
但我不认同神兵和外部力量的设计是另一回事
七版当时是靠着起义任务线和全职业主线
以及超快的改版速度撑起来的
记得当时连每个生产技能都有各自的主线
真的是做的很用心
122F：推 s1129sss: 那怎不往回推怪说1.0设计职业种族天赋分开太多，导致平09/01 10:37
123F：→ s1129sss: 衡太花时间呢？09/01 10:38
※ 编辑: violette0809 (172.56.17.229 美国), 09/01/2021 10:38:04
124F：嘘 iuytjhgf: 不认同 神兵的特色是你沉浸在他的故事而不是系统特色 09/01 10:39
125F：→ iuytjhgf: 那把神兵就算只是把橘色干爆强武只能随时间提升装等 09/01 10:39
126F：→ iuytjhgf: 你也会觉得7版"故事写得很好" 09/01 10:40
127F：→ iuytjhgf: 故事才是MMO"RPG"的重点 09/01 10:40
128F：推 s1129sss: 拔鸟哨，蓝惊叹号回归，WQ地点和麻烦度那鸟样，九版初期 09/01 10:42
129F：推 iam0718: 楼上那是个人观点啦 不管wow还隔壁棚都马一堆ESC党09/01 10:42
130F：→ s1129sss: 的装备取得难度，这样东西代表bz设计上的心态才是重点吧09/01 10:43
131F：→ s1129sss: 如果觉得外部力量太花时间，就全砍掉啊，反正也不是没全09/01 10:43
132F：→ s1129sss: 砍过，要跟着用怪成功的版本，黑人问号09/01 10:44
啥鬼
你是活在二元分立的世界吗
觉得7版好 就代表7版所有系统都好吗
那我觉得9版不好 就代表9版所有系统都不好吗
你这留言我也是看的黑人问号
一个好的版本里面可能9成是好的 1成是不好的
在夸奖9成好的时候 不代表就不能抱怨那1成不好的部分
怎麽被你讲的我在黑整个七版一样
可以就事论事不要非黑即白吗
暴雪的设计心态有问题这没什麽好争的
但外部系统浪费开发资源也是事实
又不是说改A就不能改B
两个都一起改进才是最好的
※ 编辑: violette0809 (172.56.17.229 美国), 09/01/2021 10:55:09
133F：推 s1129sss: 阿现在问题是，A用没问题，B用了出问题，你怪A阿09/01 10:58
我头好痛
外部系统的问题在於在版本末会被废弃掉
一来导致玩家体验断层 而来导致制作方要浪费成本重新设计新系统
也就是说外部系统废弃的问题不会在当前版本爆发
而是会在下一个版本才爆发
所以7版当下当然没问题 因为系统还没被废弃
然而後来的8版和9版 都在还前一个版本的债 那说这是7版开始建立的系统导致的锅不为过
吧
134F：推 s1129sss: 而且，我不觉得九版问题是单纯时间问题，自己看看九版初09/01 11:05
135F：→ s1129sss: 的蓝帖，大家抱怨装备难拿强迫打pvp，第一开始的回覆是09/01 11:06
136F：→ s1129sss: 他们觉得没问题，然後时光掉落马上砍，之後东拖西拖勉强09/01 11:06
137F：→ s1129sss: 补回一些掉落，然後硬塞个不好用的勇气系统09/01 11:07
138F：→ s1129sss: 然後大秘坦克那时候不平衡成那样死不改，结果发现DH硬度09/01 11:08
139F：→ s1129sss: 有bug成分马上全坦克buff，我实在看不出哪边是因为平衡09/01 11:09
140F：→ s1129sss: 太花时间，更何况这版的平衡改动我感觉也是没前几版多阿09/01 11:09
141F：→ Despairile: 这版平衡光坦克就少得可怜 看被人家笑的DK跟圣就好09/01 11:11
平衡改动的部分
我觉得应该是牵扯到转盟约成本跟重练成本的问题
改盟约平衡>转盟约成本超高>玩家爆炸
改职业平衡>重练成本超高>玩家爆炸
所以暴雪才不敢一直乱改平衡
其实盟约个人觉得应该做成只有圣所会照盟约分
盟约技能的部分变成天赋可以随时换
也就是举例来说
你可以用暗夜妖精的技能 但圣所却是加入琪瑞安这样
※ 编辑: violette0809 (172.56.17.229 美国), 09/01/2021 11:11:56
142F：推 s1129sss: 笑死，如果是锅直接砍掉外部系统就好了啊，就像要塞到七09/01 11:16
143F：→ s1129sss: 版只剩指挥桌，既然89版决定用就表示有他的优点和考量，09/01 11:17
144F：→ s1129sss: 结果现在驾驭不好，怪说都是你七版用外部力量系统？ 09/01 11:17
145F：→ s1129sss: 就像八版海底和机械钢，不用WQ改回蓝惊叹号阿09/01 11:18
146F：→ henry1234562: 改蓝惊叹号是我一直无法理解的点09/01 11:19
147F：→ henry1234562: WQ这麽好的系统 为什麽要改回蓝惊叹号09/01 11:19
148F：→ henry1234562: 明明我从蓝惊叹号接到的任务跟WQ给的没有区别阿09/01 11:19
149F：→ henry1234562: 要求我一定要跟谁接任务 在交还给他有啥意义吗?09/01 11:19
150F：→ Despairile: 蓝惊叹号我最搞不懂的是建筑解锁的任务用惊叹号 还不09/01 11:19
151F：→ Despairile: 吃特使 真的是牛B的设计09/01 11:20
152F：→ henry1234562: WQ还不是照样把任务背景直接念给我听了 09/01 11:20
※ 编辑: violette0809 (172.56.17.229 美国), 09/01/2021 11:21:35
153F：→ wmud: 蓝惊叹号不就致敬经典版，整体来说9版某部分失败的元素就在 09/01 11:22
154F：→ wmud: 於经典版一开始的火爆导致错估形势www 09/01 11:22
155F：→ henry1234562: 你讲的就是标准的暴雪自己砸自己脚 09/01 11:22
156F：→ henry1234562: 平衡会有这些问题 就是一开始盟约不给转 09/01 11:22
157F：→ henry1234562: 如果盟约技能可以随意转换 平衡会需要这麽麻烦吗 09/01 11:23
158F：→ Despairile: 我会提坦克是因为平衡真的超烂 你可以去翻圣坦跟DK坦 09/01 11:23
159F：→ henry1234562: 哪个强 改一下就结束了 没人会跟你抱怨这麽多 09/01 11:24
160F：→ henry1234562: 你就有一堆时间可以慢慢改 09/01 11:24
161F：→ Despairile: 圣坦几乎90%都是蓝鸟 而且还是跟DK并列评价最软的 09/01 11:24
162F：→ henry1234562: 因为某大设计师觉得 盟约选择带有的重量很重要 09/01 11:25
163F：推 s1129sss: 我怎麽觉得是为了MDI才减少职业平衡的频率，呵呵 09/01 11:25
164F：→ Despairile: DK号称变化多 血鬼+死灵主轴 这平衡总该修了吧 09/01 11:25
165F：→ henry1234562: DK一点都不软吧 DK一直问题都是没伤害拉不住 09/01 11:25
166F：→ henry1234562: 连橘装都要带伤害橘 09/01 11:26
167F：→ Despairile: 软一个是硬度 一个是仇恨~ 09/01 11:26
168F：推 emiya5352: 极希瓦那斯歼击战 绝希瓦那斯歼击战 鋭意更新中 09/01 11:35
169F：推 Killercat: FF还真的有「希瓦歼击战」 XD 09/01 11:46
170F：推 iam0718: FF希瓦战的BGM很棒 09/01 13:54
171F：→ GuttaPercha: 希瓦踩破高跟鞋後的bgm真的赞(重点误 09/01 15:14
172F：推 nonedude: 网游重点从来都不是故事 09/01 22:49
173F：→ wrb: 很久没玩了上来看一下 怎7版还在背锅 呵呵 09/02 01:24
174F：推 GGDAININN: 现在是wq 跟每日并存啊 09/02 09:27
175F：嘘 astrophy: 认真说，八版九版做的烂像屎就不要牵拖七版过得太爽 09/02 20:39