作者Despairile (.....)
看板WOW
標題Re: [閒聊] 5個月人口流失47%.......
時間Sun Mar 7 06:21:20 2021
※ 引述《rtwodtwo (阿災)》之銘言：
: https://www.youtube.com/watch?v=Ts6mGzrPYAU
我一邊看AOEII 一邊看+聽這個影片
作者是把人口流失用幾個面向去呈現
每日任務 =>這個部分提到的是任務又臭又長 最簡單的例子就是每周下去淵喉拯救靈魂
沒錯 符合主線救人越救越多 但玩家的體驗很爛 下去=>走路=>拯救靈魂5/10/20
動作重複卻花費更多時間
另一個是爬塔
他好像有拿潘達利亞做對照
聽起來是潘達的體驗都沒9.0這麼爛 (依照版上說潘達一開始的恐怖每日任務狀況)
劇情呈現 =>這個部分他拿的是7版的蘇拉瑪爾去比較 他評價認為9版的誓盟算尚可
可是同樣是拉長時間來說 蘇拉瑪爾的設計比較能讓玩家繼續做下去
有可能是跟每日/每周任務讓玩家的體驗造成的體感不一樣
副本/團本
他是把副本跟團本分開講 副本著重在講9.0.5的勇氣點數 然後團本的部分他有提到
自己並非那種很重視玩團本的玩家 但簡單說就是一個問題 掉落
然後9.0.5的勇氣點數再他看起來 很像是9.0一樣的問題 想要用這樣的手段讓玩家
繼續留在遊戲裡 但痛苦太多 收穫太少並沒有再9.0.5解決
而9版裝備的取得 PVE/PVP的取得難度以及玩家通常會下意識去哪邊取得
讓這個問題會放大
我的推測是 因為大部分玩家下意識會以M+=>團本=>PVP 這樣的順序去取得裝備
9版裝備取得的改動讓很多玩家很annoy 所以玩家會減少也是意料中的事
PVP
提到了冬握湖跟艾斯蘭還有征服島 他認為這類的設計 是相對PVP設計中 比較能讓玩家
有趣又願意投入的 相對來說比較能減少裝備的影響性 當然不可能完全抵消
他有提到PVP裝備越好=>理所當然越容易壓制對手
我的猜測 他的意思是 當PVP 玩家變成數量較多的對決時
相對於人數較少(22/33/55/1010)的PVP 不管是平衡性或者是玩家的體感體驗性
會比較舒服一點 不過戰場設計很爛的話又會是另一個問題
但這個部分他沒有說是不是要改成類似一個封閉式還是開放式
要考慮到如果開放式 可能會讓伺服器很lag
但封閉式 如果變成戰力制 又有可能讓原本戰場的設計的玩法變得很沉悶
最後面提的是他對於9.0.5的改動 有沒有改善的空間 我聽起來是一半一半
那我個人的感覺是 作者也知道 每一次一個大型的改版 玩家人口就會再一次彈上去
如果體驗不好 就再次滑下去
所以作者並沒有完全以9.0.0的人口-47%去做一個主要的影片內容
而是分成9.0.0 9.0.5以及9.1去討論 特別是0.5 對於9.0.0後續的人口史詩性的崩跌
.5這個小版本 有沒有可能讓玩家能稍微彈上來一點
最後是稍微談論一下9.1 但是他對於9.1的內容有一點點不太抱有期待
因為跟9.0.0的重複性似乎有點高
我的看法 沒什麼看法 反正都老調 不用多提惹吧
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1F：推 enchyi: 蘇拉瑪爾是7版 盟約問題真的就是不練四隻就只能靠背叛 03/07 06:41
2F：→ enchyi: 9版WQ的垃圾程度也是最噁心的 拖你時間的程度愈來愈誇張 03/07 06:41
改了 昏昏欲睡寫完所以寫錯
3F：推 lin8351: 這些東西其實暴雪不會不知道 但感覺的出來就是想拉長遊 03/07 06:43
4F：→ lin8351: 戲時間 然後本來弄出一個不錯的想法後 再用一個粗暴的方 03/07 06:43
5F：→ lin8351: 式去阻止玩家 所以才變這種鳥樣 蘇拉瑪爾的主線完成度高 03/07 06:43
6F：→ lin8351: 每日也是融入進主題裡 眾星本更是我心目中最好玩的五人 03/07 06:43
7F：→ lin8351: 本 然後8.9版完全在開倒車 03/07 06:43
8F：推 BlueSkyCM: 很多有趣任務各種BUG，就像昇靈堡的跳蓮花WQ，解起來真 03/07 06:45
9F：→ BlueSkyCM: 的會讓人惱羞 03/07 06:45
10F：→ enchyi: 有些不太像是BUG 比較像是台港澳Server太爛... 03/07 06:47
11F：推 BlueSkyCM: 我的感覺是BUG也有爛伺服器，因為在一些冷門時段明明 03/07 07:03
12F：→ BlueSkyCM: 完全不卡，結果還是從蓮花中間掉下去 03/07 07:03
13F：推 hahahaha5566: 金蓮會每日跟現在的比根本輕鬆10倍 03/07 07:28
14F：推 hahahaha5566: 金蓮會有的打8隻血少小怪就結束了，現在的任務還要 03/07 07:30
15F：→ hahahaha5566: 穿越一堆會把你打下馬瘋狂減你速、怪密度超高的區 03/07 07:30
16F：→ hahahaha5566: 域，然後菁英有夠難打 03/07 07:30
17F：推 Neverfor: 這板PVP平衡那麼差，壓制情況太明顯了 03/07 07:31
18F：推 fool25: 5版早早就能飛了 03/07 07:44
19F：→ sarevork: 金蓮會是任務區小 要搶 然後有兩個聲望要綁她才能開放 03/07 07:55
20F：→ DEVIN929: pvp平衡一直都是不可能的事 反正8版初痛術疊滿綠光一條 03/07 08:07
21F：→ lugiam: 我有個印象很深的是馬卓早期靈導有個bug 其中一個每日解 03/07 08:07
22F：→ lugiam: 完是給250靈魄 後來就修掉了 我當時只覺得 智障嗎 為啥不 03/07 08:07
23F：→ lugiam: 乾脆把其他盟也改成給250 03/07 08:07
24F：→ DEVIN929: 吸死你 後來變毀術2發射暴你而已 03/07 08:08
25F：→ lugiam: 靈導器給的每日通常都不好解 還給這麼摳 去吃屎吧 03/07 08:08
26F：→ DEVIN929: 妖蓮會的問題不是wq難解 而是他是其他聲望的門票吧 03/07 08:10
27F：→ tim111444: 當年還有牌子裝綁聲望 本來牌子裝就是團本的入門裝 前 03/07 08:32
28F：→ tim111444: 面還要解一整個月每日 團本都不知道走幾輪了 神經病 03/07 08:32
29F：推 ex990000: 導靈器給的特別難解 不像一般任務道具會重生 他說要20個 03/07 08:35
30F：→ ex990000: 就真的要找20個不同的點去取得 而且他不會跟著完成世界 03/07 08:35
31F：→ ex990000: 任務+1 然後給很摳 如果都是不死軍團殺旁邊胖子就好 03/07 08:35
32F：→ henry1234562: 琪瑞安的導靈器每日 我解了兩次我就不解了 03/07 08:38
33F：→ henry1234562: 找花找半天 殺怪撿東西掉率低數量要求又多 03/07 08:39
34F：→ henry1234562: 然後給的獎勵也很隨機 做這麼久給70當我傻子 03/07 08:39
35F：→ henry1234562: 你做的久就給我140阿 03/07 08:39
36F：→ henry1234562: 或是都跟以前死靈一樣給250阿 03/07 08:40
37F：推 tim111444: 那個我都順路看要求跟獎勵解 殺胖子 解 殺蜘蛛殺軟泥 03/07 08:41
38F：→ tim111444: 有給靈魄就還可以接受 撿肢體燒書 滾 03/07 08:41
39F：推 ex990000: 不死250x2絕對不是bug 設計師會沒檢查任務獎勵誰相信？ 03/07 08:42
40F：→ henry1234562: 我是認為 四個盟約八成是不同組做的 03/07 08:46
41F：→ henry1234562: 而且沒有相互比較過各項內容 03/07 08:46
42F：→ henry1234562: 尤其是與角色戰力無關的部分 03/07 08:46
43F：→ DEVIN929: 不死玩家太過爽的bug 03/07 08:47
44F：→ henry1234562: 導靈器獎勵可以差距這麼大 安官桌強度可以差這麼多 03/07 08:47
45F：→ henry1234562: 安官桌同樣的能力 給兩個盟約數值可以差10倍 03/07 08:48
46F：→ henry1234562: 比較低的那邊CD竟然還比較長 天才嗎 03/07 08:48
47F：→ henry1234562: 所有盟約 安官桌要面對的對手都一樣 03/07 08:49
48F：推 DEVIN929: 法夜的桌子 我vp算出來大概>51的都無法保證勝利 繼續送 03/07 08:50
49F：→ DEVIN929: 但是我小兵都43 前幾隻也都46 47了說QQ 03/07 08:51
50F：推 cblade: WQ真的整人，飛地圖很久，一堆奇怪難解又無趣的任務，鳥 03/07 08:52
51F：→ cblade: 哨也沒得用，加上lag 03/07 08:52
52F：推 DEVIN929: 主要還是不能飛之前取消2版本鳥哨 太不舒服了吧 03/07 08:54
53F：推 cblade: 重點應該是解WQ，結果要先浪費一堆時間飛行走路，這很經 03/07 09:02
54F：→ cblade: 典 03/07 09:02
55F：推 ex990000: 還有之前暗夜可多拿一個副手球 處理方式不是三個盟約補 03/07 09:08
56F：→ ex990000: 發 而是改掉暗夜 先拿到的不回收 可能187太低沒人吵 03/07 09:08
57F：→ henry1234562: 所以你說 設計師沒檢查任務獎勵誰信? 03/07 09:17
58F：→ henry1234562: 這你告訴我它們有檢查任務獎勵 誰信? 03/07 09:17
59F：推 becca945: 做得比金蓮會體驗還差的垃圾 03/07 09:18
60F：→ cblade: 正常應該是大放送，玩家：佛系BZ最爽版本-繼續練分身。 03/07 09:21
61F：→ cblade: 現在是第一職體驗就這樣了，也不會想去搞分身就AFK了 03/07 09:21
62F：→ shuten: 妖蓮會被罵是因為卡影潘跟聖獸天尊聲望 03/07 09:28
63F：推 lpb: 這版本我真的超懶得練分身，想到要重新搞一次流程，我還是下 03/07 09:34
64F：→ lpb: 線睡覺比較爽一點。=_= 03/07 09:34
65F：推 edman008ptt: 真的太累太無聊 03/07 09:34
66F：→ lpb: 重練分身，要重新搞盟約名望（而且DD職大多只能選重複的夜妖 03/07 09:36
67F：→ lpb: ），還要爬塔打塵，光是想一想就覺得身體不適……=_= 03/07 09:36
68F：推 gamehome522: 身體不適+1 比上班還要累... 03/07 09:40
69F：→ enchyi: 你可以練一個死靈法師 03/07 09:40
70F：推 lpb: 當初還想說爬塔可以想肉鴿遊戲一樣好玩多變，結果玩起來跟大 03/07 09:49
71F：→ lpb: 幻象有87%像，而且八版你只要搞一次披風就好，現在則是一堆神 03/07 09:49
72F：→ lpb: 器等著你去肝…… 03/07 09:49
73F：→ henry1234562: 其實還是差滿多的 爬塔沒時間壓力 03/07 09:51
74F：推 meatmm: 現在橘裝這樣玩我覺得以前靠開箱子慢慢撿真是佛心 03/07 09:51
75F：→ henry1234562: 而且大幻象失誤很嚴重 爬塔失誤就死一次而已 03/07 09:51
76F：→ henry1234562: 所以在 大幻象是農的壓力很大 爬塔就只是浪費時間 03/07 09:52
77F：→ henry1234562: 如果只是8+8 其實你甚至不帶心能都能打完 03/07 09:53
78F：推 enchyi: 爬塔最慘的是沒有期待感，只有作業感 03/07 09:54
79F：→ spirit761127: 現在有什麼很多神器要肝？ 03/07 09:59
80F：→ henry1234562: 是說 能肝什麼.. 你一週就只能打一次8+8阿 03/07 10:00
81F：→ spirit761127: 喔不是很多 是一堆 所以有哪些一堆神器要肝？ 03/07 10:00
82F：→ spirit761127: 就事論事 這版本已經是我玩過最不肝的一版了吧 沒 03/07 10:07
83F：→ spirit761127: 神器要肝 大秘裝等鎖死不用去大秘猛刷等他跳泰坦 03/07 10:07
84F：→ spirit761127: 橘裝靠製作也不需要打大秘累積機率 每日特使想賺 03/07 10:07
85F：→ spirit761127: 錢才解 每週例行公事就爬兩座塔 打1場或4場大秘拿保 03/07 10:07
86F：→ spirit761127: 底 淵喉不解也只影響靈印等級和有沒有打洞 沒解根 03/07 10:08
87F：→ spirit761127: 本沒差 03/07 10:08
88F：→ spirit761127: 8版才是我玩過最農的 7版都要排後面 03/07 10:08
89F：→ enchyi: 沒期待感根本不想農 感謝BZ讓我有時間養馬 馬娘超口愛 03/07 10:09
90F：→ spirit761127: 你想農都沒東西農吧 03/07 10:13
91F：推 cblade: BZ應該也這樣想 反正玩家都會流失 cool比較重要 03/07 10:13
92F：→ cblade: 最佛版本 玩家不買單 當然是玩家的問題 03/07 10:15
93F：推 Dorae5566: 金蓮會問題是，前期比較努力的玩家可以一次解4區每天 03/07 10:16
94F：→ Dorae5566: 20個任務 03/07 10:16
95F：→ Dorae5566: 但那剛練起來的人只能一天3個任務解兩周，眼巴巴的看 03/07 10:16
96F：→ Dorae5566: 別人一天解很多 03/07 10:16
97F：→ Dorae5566: 那種差距感 03/07 10:17
98F：→ Dorae5566: 但是前面的人，一天解20幾個任務只會覺得好煩一天要解 03/07 10:17
99F：→ Dorae5566: 那樣多 03/07 10:17
100F：→ Dorae5566: 世界任務來說最友善的還是7版 03/07 10:18
101F：推 TrueX67: 五面具的幻象至少還能拿到不錯的裝等和一堆資源 03/07 10:18
102F：→ TrueX67: 這個橘裝還要花一大筆錢 擺明來騙代幣的 03/07 10:18
103F：→ TrueX67: 每樣設計都是付出一堆收穫趨近0 真的有趣 03/07 10:18
104F：→ Dorae5566: 只要滿等，大家的任務都一樣多愛解就解 03/07 10:18
105F：→ Dorae5566: 解多解少的差距並不大 03/07 10:18
106F：→ spirit761127: 農不農都假的 *休閒玩家拿不拿得到裝才是真的 03/07 10:19
107F：→ Dorae5566: 真的很懶的人跟分身，直接用炸的跟安官桌也足夠到3天 03/07 10:19
108F：→ Dorae5566: 的量 03/07 10:19
109F：→ spirit761127: 拿不到裝：史上最垃圾版本 03/07 10:19
110F：→ Dorae5566: 本尊愛解多少就多少，分身用炸的也夠拿箱子開箱 03/07 10:20
111F：→ Dorae5566: 要想爽拿裝，可以考慮TBC經典版... 03/07 10:21
112F：→ Dorae5566: T4全員便當拿，還有牌子 03/07 10:22
113F：推 TrueX67: 玩遊戲不就是為了休閒 舒緩生活工作的壓力 03/07 10:22
114F：→ TrueX67: 又不是每個人都電境取向 一個遊戲只吃高端玩家餅 03/07 10:22
115F：→ TrueX67: 這樣是能撐多久 遲早收掉 03/07 10:22
116F：→ Dorae5566: T5副本玩家爽拿T5，但是一般玩家便當競技場+牌子可以 03/07 10:23
117F：→ Dorae5566: 拿到副本玩家90%的程度 03/07 10:23
118F：推 cblade: 所以內容做給高玩就好，反正都會AFK，BZ做對了 03/07 10:23
119F：→ Dorae5566: T6，全員又便當開心玩 03/07 10:23
120F：→ spirit761127: 所以我唯一推薦ff14 03/07 10:23
121F：→ Dorae5566: 可是聲望鑰匙任務全復刻...我就算了 03/07 10:23
122F：→ spirit761127: 每週事項做完還死守wow真的死忠玩家 當然是去玩別遊 03/07 10:26
123F：→ spirit761127: 戲 不玩我睡覺都還比較爽 03/07 10:26
124F：推 redbeanbread: 美服世界王都不會lag 03/07 10:26
125F：推 cblade: 玩其他遊戲 順便玩免費wow版 雙贏 03/07 10:28
126F：推 DEVIN929: 分身牧師淵喉都逃不走就放置了 看來不nothing 03/07 10:32
127F：→ DEVIN929: 農v.s肝 8是有上限讓你每天農不讓你肝就是了 03/07 10:33
128F：推 ryutw: 回憶會美化 以前的痛苦會淡化 03/07 10:52
129F：推 x159753852: 牧師在淵喉算還可以的吧 安撫跟漸隱輪流用 真的引到 03/07 11:34
130F：→ x159753852: 來個尖嘯 03/07 11:34
131F：推 ex990000: 現在橘裝才佛心吧 我做2套235後 都有150灰燼任務才考慮 03/07 11:47
132F：→ ex990000: 爬塔 甚至cd空掉 03/07 11:47
133F：噓 a88019: 講得好像以前都不農一樣，瑟銀兄弟會就不農？打布換聲 03/07 11:53
134F：→ a88019: 望跟安其拉物資就不農？說當時做不做都沒差的現在也是可 03/07 11:53
135F：→ a88019: 以選自己想做的就好啊！？爬塔嫌累就做一件滿橘就好了。拿 03/07 11:53
136F：→ a88019: 裝要拼大密？那拿誓盟套裝+戰役武器就好了不是很輕鬆嗎？ 03/07 11:53
137F：→ a88019: 當年金蓮會聲望跟綁定陣營裝被罵到翻過去，現在開始懷 03/07 11:53
138F：→ a88019: 念當時做每日真香，真的很好笑。 03/07 11:53
MMO農是共識拉 只是看怎麼呈現的@@
139F：推 Devarena: WQ不是只有靈魄嗎 為啥要解 03/07 12:11
140F：推 stu00160: 蘇拉瑪 整個故事線完整啊 而且中心那個還會隨著解改變 03/07 12:14
141F：→ stu00160: 但這一版 還有上一版 隨著劇情 改變的只有農度而已... 03/07 12:15
142F：推 yrsin: 聽起來有些人說的農跟以前的農不一樣吧 03/07 12:15
143F：→ stu00160: 當然不一樣啊 以前農還有東西 現在農 只有痛苦= = 03/07 12:16
144F：→ yrsin: 沒 以前是要農聲望 物資 神兵點 03/07 12:17
145F：→ yrsin: 我看推文的農反而比較多是說 拿到好裝備的心力 03/07 12:17
146F：推 sdg235: 以前有要農那麼多東西嗎？蓋房子要靈魄要救鬼魂，換東西 03/07 12:22
147F：→ sdg235: 要靈魄要感激之禮，打洞要冥魄，做橘裝要塵 03/07 12:22
148F：推 stu00160: 光是那個淵候 不能上座騎 這一點你農的痛苦感就上昇很多 03/07 12:23
149F：→ sdg235: 更別提那個靈魄跟智障一樣佔好幾格包包，還要盟誓才能交 03/07 12:24
150F：→ stu00160: 更別說 淵喉要能騎 除了看臉 還要更農才有 人早就跑了.. 03/07 12:24
151F：推 JWpig: 光是WQ把殺一隻的那種任務拔掉就擺明了是要餵屎給你 03/07 12:24
152F：→ stu00160: 還有那個座騎第一周還能用不撿刷 後面就hotfix 恩 03/07 12:25
153F：推 ckknkaiya: 你可以選擇跟我一樣只解周任 迴廊一開就拿了狗也沒變 03/07 12:26
154F：推 sdg235: 把本來一個要塞物資搞到超級複雜讓你農，別再說什麼美化 03/07 12:26
155F：→ sdg235: 過去了，過去真的比較好 03/07 12:26
156F：推 JWpig: 現在的WQ工作量都是以前的WQ兩倍以上 03/07 12:27
157F：推 BlueSkyCM: 現在那種要刷一整群的WQ我真的覺得直接去找人打H來解了 03/07 12:29
158F：→ BlueSkyCM: ，不會這麼卡相較之下就是快… 03/07 12:29
159F：推 holybless: 農當然是全體mmo共識 這版是吃老本畫大餅又弄的太粗糙 03/07 12:34
160F：推 JWpig: 特使獎勵又比以前糞 03/07 12:37
161F：→ spirit761127: 靈魄又不影響角色強度 你要農來幹嘛？ 03/07 12:41
162F：推 DEVIN929: 靈魄大概開個桌子lv.1就差不多了 03/07 12:42
163F：推 sdg235: 蛤，我要蓋房子啊農來幹嘛，不影響角色強度就無視喔 03/07 12:45
164F：→ intela03252: 我覺得wq問題不大，畢竟解不解差不多，不像以前你聲 03/07 12:45
165F：→ intela03252: 望一定要升起來 03/07 12:45
166F：推 BlueSkyCM: 一套外觀25000+的靈魄(沒仔細算詳細數量)，25000X4甲X4 03/07 12:46
167F：→ BlueSkyCM: 誓盟，其實還有更多戰寵坐騎玩具和新的翅膀(背部)沒算 03/07 12:46
這個部分其實我蠻有意見的 我是覺得這東西要全出 靈魄的量不應該要這麼多
給人一種很噁吐的取得感
或者可以一個小版本小版本釋出 慢慢給玩家期待感
168F：→ intela03252: 淵喉就比較討厭 03/07 12:46
淵喉我覺得是呈現上不舒服的狀況太多了
169F：→ spirit761127: *休閒*玩家：我全都要。 03/07 12:48
170F：推 Devarena: 原來9.0就想把東西買完 厲害了 03/07 12:49
171F：推 sdg235: 我全都要？？？誰跟你全都要，我又不打團本不打M+就農個 03/07 12:50
172F：→ sdg235: 房子你也要說全都要，你講話可以不要這麼嗆嗎？ 03/07 12:50
173F：→ spirit761127: 一直以來最靠北的是你不做wq 角色就會比人弱 這版會 03/07 12:51
174F：→ spirit761127: ？ 03/07 12:51
175F：→ intela03252: 我wq只挑特使同一區才會解，其餘基本無視 03/07 12:52
176F：→ intela03252: 還要兩個特使在同一區我才提得起勁 03/07 12:52
177F：→ spirit761127: 我也沒打團 m+只打保底 一樣有蓋房子 為啥我就沒覺 03/07 12:53
178F：→ spirit761127: 得農 笑死 03/07 12:53
179F：→ intela03252: 蓋房子根本雞肋，除了傳送比較有用之外，其餘都沒什 03/07 12:53
180F：→ intela03252: 麼價值 03/07 12:53
181F：推 sdg235: 一直以來最靠北？是什麼，你的一直以來跟我的一直以來會 03/07 12:53
182F：→ sdg235: 一樣？現在講個話就扣貪婪休閒玩家的帽子這樣喔 03/07 12:53
183F：→ spirit761127: 你是啊 很懷疑嗎？ 03/07 12:54
184F：→ sdg235: 呵呵，你說是就是喔，吵勒 03/07 12:55
185F：→ spirit761127: 我現在要蓋建築還被靈魂卡勒 bz還不讓我農 03/07 12:55
186F：→ spirit761127: 笑死 *休閒*玩家的嘴臉 03/07 12:56
187F：→ lugiam: 好啦 真休閒玩家真的去休閒了 月卡也不繳了 03/07 12:56
188F：→ spirit761127: 真的休閒玩家無論有沒有玩到 時間到就是會走 等改 03/07 12:58
189F：→ spirit761127: 版再回來 這就是真相 以為現在還跟以前一樣只能玩魔 03/07 12:58
190F：→ spirit761127: 獸是不是 03/07 12:58
休閒玩家的定義就有得吵惹 但我認為真的休閒玩家時間到會不會走不一定
但因為每個月450就走機率反而高了一點ㄏㄏ
191F：推 sdg235: 好，滾囉，連發表意見都不能好好說話了，那就滾吧，搞成 03/07 13:00
192F：→ sdg235: 這樣笑死 03/07 13:00
193F：→ OscarShih: 台灣不用買CDKEY真的和國外的看法是不同的 03/07 13:01
194F：→ OscarShih: MMO本來就是一個金字塔結構 下面的人一定會跑掉 03/07 13:02
195F：→ OscarShih: 反過來問, 什麼內容才能讓人玩1年不想走 03/07 13:02
196F：→ OscarShih: 現在已經不是20年前那種娛樂沙漠了 03/07 13:02
我同意第一句 買不買CDKEY導致的風氣與看法是真的差蠻多的
197F：推 DEVIN929: 其實靈魄需求如果是讓你玩整個9版用的是也還好啦 但是小 03/07 13:05
198F：→ DEVIN929: 版本(如9.0 9.1)不做跟不上當版大部隊的才令人絕望 03/07 13:06
199F：→ DEVIN929: 可能目前就把整個9版能換的東西都給你看 覺得永遠農不完 03/07 13:07
然後我有點不爽的是我以為傳送門是雙向的 結果是單向 而且晉升者傳送過去的動畫
是瑪卓薩斯的味道 怒
200F：→ intela03252: 對於收集武器塑形有慾望的，這靈魄需求真的很高 03/07 13:09
201F：→ intela03252: 還好奇瑞安武器都很醜 03/07 13:09
202F：推 ray8082: 現在是連休閒玩家都留不住了 03/07 13:09
203F：→ intela03252: 但淵喉聲望綁打洞還要收集7200點，就稱不上好設計 03/07 13:10
204F：推 secundus: 無印可以農鍋農到銀白崇拜, 現在沒耐心在地上爬了 03/07 13:10
205F：→ intela03252: 我覺得真正趕走休閒玩家的還是那個掉落率，其餘都只 03/07 13:11
206F：→ intela03252: 是附加理由 03/07 13:11
207F：推 DEVIN929: 9相對來說不用農神兵點算很好了 還敢7版少人一個大特? 03/07 13:12
208F：→ intela03252: 打不到裝->沒人組->quit，完美 03/07 13:12
209F：→ DEVIN929: 8版少人一個洞? 03/07 13:12
210F：推 spirit761127: 從一開始就說沒拿到裝 有無能力才是主因了 03/07 13:13
211F：→ spirit761127: 又 03/07 13:13
212F：推 secundus: 好了啦, 我們所看到的全都ALL NOTHING, 所以不用在意啦 03/07 13:16
213F：→ secundus: 現在玩的痛苦就丟著吧, 等改版看放出什麼比較實在啦 03/07 13:16
214F：推 secundus: 裝備什麼的改個版又要重弄, 真休閒幹嘛在意這東西, 算啦 03/07 13:19
215F：→ lugiam: 流失47%會緊張的又不是休閒玩家 是bz好嗎 砲休閒玩家他們 03/07 13:20
216F：→ lugiam: 根本不痛不癢 是不是搞錯重點了啊 03/07 13:20
217F：→ spirit761127: 台服的休閒團甚至進度團 招生條件都沒卡要打滿洞和 03/07 13:20
218F：→ spirit761127: 卡靈印等級吧 03/07 13:20
219F：→ spirit761127: 不然幹嘛特別標*休閒*玩家 03/07 13:28
220F：推 steven869200: 要農可以啊 卡進度幹嘛 我他媽的每天下班還要打卡 03/07 13:32
221F：→ steven869200: 上班做日常作業 03/07 13:32
222F：→ secundus: 啊...公會出團, 還真的是打卡上班, 只是可以翹 03/07 13:36
223F：→ steven869200: 每次下到淵喉就一股噁心感湧上來 03/07 13:37
224F：推 lugiam: 說到淵喉也是教玩家玩遊戲的範例 今天時間比較多想多農一 03/07 13:42
225F：→ lugiam: 點還不行 LV5送你出去 03/07 13:42
鎖LV5主要是怕一開始太多人一直農一直農一直農拉 這部分我不能說考量不完全對
226F：推 DEVIN929: 有上限算好了 怕你每天都能農的人農爆又拉差距 03/07 13:45
227F：→ intela03252: 就同一個思路啊，掉落太好怕你太早封頂，所以砍掉落 03/07 13:45
228F：→ DEVIN929: 淵侯的問題一直都是體驗太糞 怪強不說靈魂之河眼睛痛死 03/07 13:45
229F：推 JustWower: 大多數玩家流失的原因都是裝備 其他的都只是附帶 03/07 13:46
230F：→ intela03252: 現在就算淵喉讓你農爆，頂多比沒農的人多幾個洞，靈 03/07 13:47
231F：→ intela03252: 印強個1-2趴，一般在打7-9m的團也不會強制要求靈印 03/07 13:47
232F：推 xyyzzz: 淵猴最智障的是不能上坐騎 我小d野覺得智障 我覺得他是方 03/07 13:48
233F：→ intela03252: 限制人農爆就很沒意義 03/07 13:48
234F：→ xyyzzz: 變pvp玩家解力挽狂瀾吧 問題真正的pvp玩家積分都打不玩了 03/07 13:49
235F：→ xyyzzz: 解三小力挽 真他x的智障bz 03/07 13:49
236F：→ intela03252: 有力挽狂瀾可以解還嫌喔（另闢戰場 03/07 13:49
237F：→ tim111444: 現在是沒有強制要求 給你無限農到時候團隊要求你靈印 03/07 13:50
238F：→ tim111444: 全滿 跟之前踩蟑螂蛋一樣 這樣有健康嗎？ 03/07 13:50
239F：推 DEVIN929: 解力挽不都去世界boss那邊堵了 03/07 13:50
改過之後都去世界BOSS跟接機R
240F：→ DEVIN929: 團隊不要求靈印也可能是限制淵喉上限的因果 這部分難說 03/07 13:52
241F：→ intela03252: 問題那個靈印就沒有強多少啊，你說要搶首殺的團還有 03/07 13:52
242F：→ intela03252: 可能要求 03/07 13:52
我覺得問題就在這個 一開始是為了限制首殺 但之後首殺出來後還在限制就..
243F：→ spirit761127: 世界首殺團首殺的時候威能靈印頂多200吧 大秘給的 03/07 13:54
244F：→ spirit761127: 淵喉有限制比較好吧 不用農的天昏地暗的 雖然9.1好 03/07 14:00
245F：→ spirit761127: 像能取消限制 03/07 14:00
246F：推 deathboy: 時間太多才農那個跟乞討一樣的靈魄 == 03/07 14:01
247F：→ spirit761127: 不用出團 每天下班去趟淵喉就關遊戲了 反正積分也 03/07 14:03
248F：→ spirit761127: 排不到 03/07 14:03
249F：→ spirit761127: 養老養到爆的版本 03/07 14:04
250F：推 DEVIN929: 你2800匹當然都排不到 練分身找路人玩是能低端秒排啦... 03/07 14:05
251F：→ DEVIN929: 不然學逐術那樣練一隻專門到處串場還是能玩2200左右的場 03/07 14:07
252F：→ tatuya: 怎麼有人好像聽到別人說這版不好就像瘋狗一樣亂咬 真恐怖 03/07 14:14
253F：→ spirit761127: 覺得某群人論調很可笑而已 03/07 14:20
254F：→ spirit761127: 沒時間玩分身 應該說沒時間把分身也用到一定強度 就 03/07 14:20
255F：→ spirit761127: 乾脆不玩了 03/07 14:20
256F：推 tttggg: 懷念十字軍競技場的年代（等級上限80） 03/07 14:47
257F：→ amsmsk: 練不到一樣強度玩分身意義很低啊 還是你認為練到滿等就是 03/07 14:49
258F：→ amsmsk: 有玩分身我覺得很ok呀 03/07 14:49
259F：→ b2202761: 很多遊戲要把分身弄到一樣強度也是需要時間啊 03/07 14:49
260F：推 s1129sss: 沒事，反正不打PVP就是不努力咩，講9版不農然後就說啥啥 03/07 14:52
261F：→ s1129sss: 啥沒影響，按照這邏輯，七八版也一點都不農耶，反正也都 03/07 14:52
262F：→ s1129sss: 沒影響 03/07 14:52
263F：→ s1129sss: 事實上我七八九版都是一樣的遊戲模式，出團一周一場M剩 03/07 14:53
264F：→ s1129sss: 下把WQ有價值的解一解，這樣就是九版最花時間 03/07 14:54
265F：→ b2202761: 這版不農是達到需要破關的標準或是推倒m15的標準，78版 03/07 14:54
266F：→ b2202761: 需要準備的東西太多了。 03/07 14:54
267F：推 wxi: 嗯？說靈魄跟資源一樣是否搞錯什麼？我農大廳資源是直接入手 03/07 14:55
268F：→ wxi: ，靈魄還要跑回家存咧 03/07 14:55
269F：推 s1129sss: 一樣阿，我都沒做，團一樣出沒影響阿，反而是這版，還要 03/07 14:56
270F：→ s1129sss: 農M+挑裝，不然裝等追不上 03/07 14:57
271F：→ s1129sss: *挑保底裝 03/07 14:57
272F：→ b2202761: 如果有固定團的話，裝備會互給也還好，遲早會飽和，很 03/07 15:02
273F：→ b2202761: 容易達到破台需要的裝等，就算不是bis，使用次級的也足 03/07 15:02
274F：→ b2202761: 夠了。 03/07 15:02
275F：推 wxi: 這版聖所輸大廳事實，不就痛苦太多收獲太少。像那個花靈魄升 03/07 15:18
276F：→ wxi: 建築，蓋完導流我發現還是給任務讓人農靈魄我就笑了。花5000 03/07 15:18
277F：→ wxi: 的價值是以後多兩個給105的每日？？？那我不花5000還可以省時 03/07 15:18
278F：→ wxi: 間或拿去換別的寶物咧。當然某樓開大決沒什麼好討論的，不農 03/07 15:18
279F：→ wxi: 當然不會覺得有差講什麼廢話，你不要上線也不會覺得伺服器lag 03/07 15:19
280F：→ wxi: ，感覺非常良好咧!! 03/07 15:19
281F：→ spirit761127: 有整個版本時間可以用 收集性質的東西 硬要短時間農 03/07 15:25
282F：→ spirit761127: 出來 然後哭很農 真的很好笑 03/07 15:25
283F：→ amsmsk: 真的啊 農不完10.0也能回來農的東西不懂抱怨什麼 03/07 15:34
284F：→ d6102003: 所以你們覺得靈魄的需求量很合理嗎? 03/07 15:38
285F：推 amsmsk: 合理啦 那次不合理 03/07 15:39
286F：→ jileen: 你確定bz不會改版玩完就讓他消失嗎(看看那個大幻象，不要 03/07 15:41
287F：→ jileen: 跟我說現在還有人回頭打) 03/07 15:41
288F：→ d6102003: 每天認真全清靈魄WQ是可以1000+啦 但真的很花時間 03/07 15:44
289F：→ d6102003: 不過打了三年的團都因為這個團本散了 我也只能WQ了 03/07 15:45
290F：→ spirit761127: 每週只解1000週任 多解我只能說你很愛解每日 03/07 15:45
291F：→ spirit761127: 是真正的農夫 03/07 15:47
292F：噓 stepnight: 蒐集狂嘴這種很肝真的沒辦法認同== 03/07 15:55
293F：→ stepnight: 就像大秘打十場還哭很肝一樣蠢 03/07 15:55
294F：→ stepnight: 明明都是能選擇的 03/07 15:55
295F：→ intela03252: 想要蓋滿房子和拿完塑形，這難度我覺得比我打m還高 03/07 16:01
296F：→ lugiam: 當然可以選擇 所以我選擇死亡 03/07 16:03
297F：推 secundus: 想買蒼天街的高山房 03/07 16:03
298F：推 st86188go: 嘔嘔嘔嘔 03/07 16:13
299F：→ mimily0504: 金蓮會當年我記得是WQ聲望有點少+pppppvp，當年半夜 03/07 16:48
300F：→ mimily0504: 解任還常被殺，好像金蓮解到哪個階段再換聖獸天尊， 03/07 16:48
301F：→ mimily0504: 總之聲望算比較難農的版本 03/07 16:48
302F：噓 wxi: 我覺得 不行。事實就是獲得同樣的東西要花的時間比較多，這 03/07 16:51
303F：→ wxi: 點大家都有感受也可以講成檢討別人自己愛農。至少我是不明白 03/07 16:51
304F：→ wxi: 體驗變差獲得變少為什麼不能靠夭啦! 03/07 16:51
305F：推 secundus: 但是金蓮會解每日，可以飛 03/07 16:56
306F：→ spirit761127: 沒事 你慢慢靠腰很農 我先玩別的了 03/07 17:01
307F：→ henry1234562: 靈魄買的外觀就只要你花時間就有 想花的就花阿 03/07 17:32
308F：→ henry1234562: 有什麼合理不合理的 願者上鉤 不願者拉倒不是嗎 03/07 17:32
309F：→ henry1234562: 我可是所有節日沒有一個有成就的 03/07 17:33
310F：→ henry1234562: 連之翼坐騎我都沒有 這種還要花靈魄我沒可能去做 03/07 17:33
311F：推 snowknife: 樓上說的 跟副本掉裝不也一樣 不願者拉倒 只是裝備仔 03/07 17:42
312F：→ snowknife: 偏多 47%離開 bz怕了 03/07 17:42
313F：→ snowknife: 那47%與其說是休閒玩家 還不如說是pve高層裝備仔還比 03/07 17:46
314F：→ snowknife: 較正確點 03/07 17:46
315F：推 amsmsk: 說的對 跟fgo一樣 不接受wow現在玩法的玩家 捨棄 03/07 17:48
316F：推 enchyi: 神作不缺配不上作品的玩家 03/07 17:48
317F：→ intela03252: 大秘團本掉落問題，其實都可以由保底寶庫補足 03/07 17:49
318F：推 stepnight: 我想積分拿龍、團本搶M首殺、大秘衝台服第一 03/07 17:49
319F：→ stepnight: 該版本能蒐集的都蒐集，四盟約全滿、孔打好打滿 03/07 17:49
320F：→ stepnight: 阿~~~好農好農，可是手手停不下來，我就是愛農 03/07 17:49
321F：→ stepnight: 明明就能選擇、取捨的，我都要然後說自己休閒 03/07 17:49
322F：→ stepnight: 可撥，休閒仔才不在意裝備呢，在意裝備就去努力阿 03/07 17:50
323F：→ intela03252: 但是體驗上感覺就很差，打十隻王卻一件能用的都沒有 03/07 17:50
324F：→ stepnight: 阿抱歉積分有龍嗎？不確定，改成PvP拿龍 03/07 17:50
325F：→ intela03252: 所以大秘團本掉落傷害的不是玩家的裝等，而是收穫感 03/07 17:51
326F：→ intela03252: 而多半quit的玩家都是無法忍受到後期裝等上來 03/07 17:53
327F：→ intela03252: 就夭折選擇放棄 03/07 17:53
328F：推 amsmsk: 我覺得很多人quit 農不是重點 重點是玩了收穫感很差 03/07 17:55
329F：→ intela03252: 收穫感差影響到了玩家玩多角色的意願 03/07 17:56
330F：推 enchyi: 7版農 一堆人超幹 但是還是會繼續玩 至少有期待 03/07 17:56
331F：→ enchyi: 9版就完全沒有這種感覺 03/07 17:56
332F：推 cblade: 這遊戲本來就要努力，還有53%玩家繼續留在精英中心，現實 03/07 17:56
333F：→ cblade: 的風向早就不一樣，53>47 03/07 17:56
334F：→ intela03252: 打一晚raid一件能用的都沒有這種事，一隻角色就夠了 03/07 17:56
335F：推 sdg235: 這版連農的手感都屌輸其他版，這才是我靠北的，我都去農 03/07 17:59
336F：→ sdg235: 了，結果包包裡裝一堆莫名其妙的，整天在坐飛機回主城還 03/07 17:59
337F：→ sdg235: 沒傳送門 03/07 17:59
338F：推 DEVIN929: 不過如果有各版本X.0後 3個月後的玩家人數統計就好了 03/07 18:00
339F：→ sdg235: 各位高端玩家都說了，不影響角色強度，那是可以給我們低 03/07 18:00
340F：→ sdg235: 端玩家一條生路，讓我們方便點嗎？ 03/07 18:00
341F：→ DEVIN929: 會不會到時候發現一般人玩一個小版本就3個月熱衷度這樣 03/07 18:01
342F：推 enchyi: 要不是要拓M RAID我也不會繼續玩 XD 但是我又不想打6~7天 03/07 18:03
343F：→ enchyi: 3天團注定要打一整個版本的 03/07 18:03
344F：→ enchyi: 更何況是水準差一點的 (ry 03/07 18:03
345F：→ intela03252: 所以47%流失度比起以往版本到底算高還是低 03/07 18:05
346F：推 amsmsk: 要正向思考 不要去想有一半的人沒玩 是還有一半的人在玩 03/07 18:10
347F：推 jo8087: 高玩的農跟普通玩家的農不一樣拉 雞同鴨講什麼 這遊戲就是 03/07 18:17
348F：→ jo8087: 給高玩玩的 暴雪這幾版下來態度這麼明顯難道還看不出來嗎 03/07 18:17
349F：→ jo8087: ？ 休閒玩家就該摸摸鼻子認賠殺出讚 03/07 18:17
350F：推 KINGDOMBACK: 9版的世界任務真是爛到爆= =H本掉落率也是問題 03/07 21:51
351F：推 shinny1206: 9版真的是第一個月還算香 然後開始糞味滿滿 03/07 21:59
352F：→ shinny1206: 老實說 我真的覺得他們好像很想把休閒玩家趕出去 03/07 22:00
353F：→ shinny1206: 大密簡單點 wq簡單點 不給飛行至少給鳥哨 03/07 22:00
354F：→ shinny1206: 現在改這樣除了噁心人 我完全想不到有啥意義 03/07 22:01
陰謀論=>我是懷疑是不是動視不太想繼續經營這個IP 所以給旗下的暴雪更難達成的目標
等到最後呈現的財報很爛就可以直接解散這IP 給金主一個交代 把$投資到其他地方
※ 編輯: Despairile (111.240.38.74 臺灣), 03/07/2021 22:03:20
355F：推 shinny1206: 我也是覺得是想搞爛這IP 等人數少到一個程度就變免費 03/07 22:13
356F：→ shinny1206: 現在就是在榨取月費制最後的價值 等免費後才能榨乾 03/07 22:14
※ 編輯: Despairile (111.240.38.74 臺灣), 03/08/2021 03:37:30
357F：→ spirit761127: 想太多== 03/08 08:32
358F：推 Willie4: 噁心至極，只為了延長副本生命週期，卻忽略了玩家挫折太 03/08 12:50
359F：→ Willie4: 大放棄，終究是做遊戲的初心弄丟了，這樣整天被罵爆，暴 03/08 12:50
360F：→ Willie4: 雪員工真的能夠不放在心上嗎～真是的 03/08 12:50