作者Despairile (.....)
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标题Re: [闲聊] 5个月人口流失47%.......
时间Sun Mar 7 06:21:20 2021
※ 引述《rtwodtwo (阿灾)》之铭言：
: https://www.youtube.com/watch?v=Ts6mGzrPYAU
我一边看AOEII 一边看+听这个影片
作者是把人口流失用几个面向去呈现
每日任务 =>这个部分提到的是任务又臭又长 最简单的例子就是每周下去渊喉拯救灵魂
没错 符合主线救人越救越多 但玩家的体验很烂 下去=>走路=>拯救灵魂5/10/20
动作重复却花费更多时间
另一个是爬塔
他好像有拿潘达利亚做对照
听起来是潘达的体验都没9.0这麽烂 (依照版上说潘达一开始的恐怖每日任务状况)
剧情呈现 =>这个部分他拿的是7版的苏拉玛尔去比较 他评价认为9版的誓盟算尚可
可是同样是拉长时间来说 苏拉玛尔的设计比较能让玩家继续做下去
有可能是跟每日/每周任务让玩家的体验造成的体感不一样
副本/团本
他是把副本跟团本分开讲 副本着重在讲9.0.5的勇气点数 然後团本的部分他有提到
自己并非那种很重视玩团本的玩家 但简单说就是一个问题 掉落
然後9.0.5的勇气点数再他看起来 很像是9.0一样的问题 想要用这样的手段让玩家
继续留在游戏里 但痛苦太多 收获太少并没有再9.0.5解决
而9版装备的取得 PVE/PVP的取得难度以及玩家通常会下意识去哪边取得
让这个问题会放大
我的推测是 因为大部分玩家下意识会以M+=>团本=>PVP 这样的顺序去取得装备
9版装备取得的改动让很多玩家很annoy 所以玩家会减少也是意料中的事
PVP
提到了冬握湖跟艾斯兰还有征服岛 他认为这类的设计 是相对PVP设计中 比较能让玩家
有趣又愿意投入的 相对来说比较能减少装备的影响性 当然不可能完全抵消
他有提到PVP装备越好=>理所当然越容易压制对手
我的猜测 他的意思是 当PVP 玩家变成数量较多的对决时
相对於人数较少(22/33/55/1010)的PVP 不管是平衡性或者是玩家的体感体验性
会比较舒服一点 不过战场设计很烂的话又会是另一个问题
但这个部分他没有说是不是要改成类似一个封闭式还是开放式
要考虑到如果开放式 可能会让伺服器很lag
但封闭式 如果变成战力制 又有可能让原本战场的设计的玩法变得很沉闷
最後面提的是他对於9.0.5的改动 有没有改善的空间 我听起来是一半一半
那我个人的感觉是 作者也知道 每一次一个大型的改版 玩家人口就会再一次弹上去
如果体验不好 就再次滑下去
所以作者并没有完全以9.0.0的人口-47%去做一个主要的影片内容
而是分成9.0.0 9.0.5以及9.1去讨论 特别是0.5 对於9.0.0後续的人口史诗性的崩跌
.5这个小版本 有没有可能让玩家能稍微弹上来一点
最後是稍微谈论一下9.1 但是他对於9.1的内容有一点点不太抱有期待
因为跟9.0.0的重复性似乎有点高
我的看法 没什麽看法 反正都老调 不用多提惹吧
--
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1F：推 enchyi: 苏拉玛尔是7版 盟约问题真的就是不练四只就只能靠背叛 03/07 06:41
2F：→ enchyi: 9版WQ的垃圾程度也是最恶心的 拖你时间的程度愈来愈夸张 03/07 06:41
改了 昏昏欲睡写完所以写错
3F：推 lin8351: 这些东西其实暴雪不会不知道 但感觉的出来就是想拉长游 03/07 06:43
4F：→ lin8351: 戏时间 然後本来弄出一个不错的想法後 再用一个粗暴的方 03/07 06:43
5F：→ lin8351: 式去阻止玩家 所以才变这种鸟样 苏拉玛尔的主线完成度高 03/07 06:43
6F：→ lin8351: 每日也是融入进主题里 众星本更是我心目中最好玩的五人 03/07 06:43
7F：→ lin8351: 本 然後8.9版完全在开倒车 03/07 06:43
8F：推 BlueSkyCM: 很多有趣任务各种BUG，就像昇灵堡的跳莲花WQ，解起来真 03/07 06:45
9F：→ BlueSkyCM: 的会让人恼羞 03/07 06:45
10F：→ enchyi: 有些不太像是BUG 比较像是台港澳Server太烂... 03/07 06:47
11F：推 BlueSkyCM: 我的感觉是BUG也有烂伺服器，因为在一些冷门时段明明 03/07 07:03
12F：→ BlueSkyCM: 完全不卡，结果还是从莲花中间掉下去 03/07 07:03
13F：推 hahahaha5566: 金莲会每日跟现在的比根本轻松10倍 03/07 07:28
14F：推 hahahaha5566: 金莲会有的打8只血少小怪就结束了，现在的任务还要 03/07 07:30
15F：→ hahahaha5566: 穿越一堆会把你打下马疯狂减你速、怪密度超高的区 03/07 07:30
16F：→ hahahaha5566: 域，然後菁英有够难打 03/07 07:30
17F：推 Neverfor: 这板PVP平衡那麽差，压制情况太明显了 03/07 07:31
18F：推 fool25: 5版早早就能飞了 03/07 07:44
19F：→ sarevork: 金莲会是任务区小 要抢 然後有两个声望要绑她才能开放 03/07 07:55
20F：→ DEVIN929: pvp平衡一直都是不可能的事 反正8版初痛术叠满绿光一条 03/07 08:07
21F：→ lugiam: 我有个印象很深的是马卓早期灵导有个bug 其中一个每日解 03/07 08:07
22F：→ lugiam: 完是给250灵魄 後来就修掉了 我当时只觉得 智障吗 为啥不 03/07 08:07
23F：→ lugiam: 乾脆把其他盟也改成给250 03/07 08:07
24F：→ DEVIN929: 吸死你 後来变毁术2发射暴你而已 03/07 08:08
25F：→ lugiam: 灵导器给的每日通常都不好解 还给这麽抠 去吃屎吧 03/07 08:08
26F：→ DEVIN929: 妖莲会的问题不是wq难解 而是他是其他声望的门票吧 03/07 08:10
27F：→ tim111444: 当年还有牌子装绑声望 本来牌子装就是团本的入门装 前 03/07 08:32
28F：→ tim111444: 面还要解一整个月每日 团本都不知道走几轮了 神经病 03/07 08:32
29F：推 ex990000: 导灵器给的特别难解 不像一般任务道具会重生 他说要20个 03/07 08:35
30F：→ ex990000: 就真的要找20个不同的点去取得 而且他不会跟着完成世界 03/07 08:35
31F：→ ex990000: 任务+1 然後给很抠 如果都是不死军团杀旁边胖子就好 03/07 08:35
32F：→ henry1234562: 琪瑞安的导灵器每日 我解了两次我就不解了 03/07 08:38
33F：→ henry1234562: 找花找半天 杀怪捡东西掉率低数量要求又多 03/07 08:39
34F：→ henry1234562: 然後给的奖励也很随机 做这麽久给70当我傻子 03/07 08:39
35F：→ henry1234562: 你做的久就给我140阿 03/07 08:39
36F：→ henry1234562: 或是都跟以前死灵一样给250阿 03/07 08:40
37F：推 tim111444: 那个我都顺路看要求跟奖励解 杀胖子 解 杀蜘蛛杀软泥 03/07 08:41
38F：→ tim111444: 有给灵魄就还可以接受 捡肢体烧书 滚 03/07 08:41
39F：推 ex990000: 不死250x2绝对不是bug 设计师会没检查任务奖励谁相信？ 03/07 08:42
40F：→ henry1234562: 我是认为 四个盟约八成是不同组做的 03/07 08:46
41F：→ henry1234562: 而且没有相互比较过各项内容 03/07 08:46
42F：→ henry1234562: 尤其是与角色战力无关的部分 03/07 08:46
43F：→ DEVIN929: 不死玩家太过爽的bug 03/07 08:47
44F：→ henry1234562: 导灵器奖励可以差距这麽大 安官桌强度可以差这麽多 03/07 08:47
45F：→ henry1234562: 安官桌同样的能力 给两个盟约数值可以差10倍 03/07 08:48
46F：→ henry1234562: 比较低的那边CD竟然还比较长 天才吗 03/07 08:48
47F：→ henry1234562: 所有盟约 安官桌要面对的对手都一样 03/07 08:49
48F：推 DEVIN929: 法夜的桌子 我vp算出来大概>51的都无法保证胜利 继续送 03/07 08:50
49F：→ DEVIN929: 但是我小兵都43 前几只也都46 47了说QQ 03/07 08:51
50F：推 cblade: WQ真的整人，飞地图很久，一堆奇怪难解又无趣的任务，鸟 03/07 08:52
51F：→ cblade: 哨也没得用，加上lag 03/07 08:52
52F：推 DEVIN929: 主要还是不能飞之前取消2版本鸟哨 太不舒服了吧 03/07 08:54
53F：推 cblade: 重点应该是解WQ，结果要先浪费一堆时间飞行走路，这很经 03/07 09:02
54F：→ cblade: 典 03/07 09:02
55F：推 ex990000: 还有之前暗夜可多拿一个副手球 处理方式不是三个盟约补 03/07 09:08
56F：→ ex990000: 发 而是改掉暗夜 先拿到的不回收 可能187太低没人吵 03/07 09:08
57F：→ henry1234562: 所以你说 设计师没检查任务奖励谁信? 03/07 09:17
58F：→ henry1234562: 这你告诉我它们有检查任务奖励 谁信? 03/07 09:17
59F：推 becca945: 做得比金莲会体验还差的垃圾 03/07 09:18
60F：→ cblade: 正常应该是大放送，玩家：佛系BZ最爽版本-继续练分身。 03/07 09:21
61F：→ cblade: 现在是第一职体验就这样了，也不会想去搞分身就AFK了 03/07 09:21
62F：→ shuten: 妖莲会被骂是因为卡影潘跟圣兽天尊声望 03/07 09:28
63F：推 lpb: 这版本我真的超懒得练分身，想到要重新搞一次流程，我还是下 03/07 09:34
64F：→ lpb: 线睡觉比较爽一点。=_= 03/07 09:34
65F：推 edman008ptt: 真的太累太无聊 03/07 09:34
66F：→ lpb: 重练分身，要重新搞盟约名望（而且DD职大多只能选重复的夜妖 03/07 09:36
67F：→ lpb: ），还要爬塔打尘，光是想一想就觉得身体不适……=_= 03/07 09:36
68F：推 gamehome522: 身体不适+1 比上班还要累... 03/07 09:40
69F：→ enchyi: 你可以练一个死灵法师 03/07 09:40
70F：推 lpb: 当初还想说爬塔可以想肉鸽游戏一样好玩多变，结果玩起来跟大 03/07 09:49
71F：→ lpb: 幻象有87%像，而且八版你只要搞一次披风就好，现在则是一堆神 03/07 09:49
72F：→ lpb: 器等着你去肝…… 03/07 09:49
73F：→ henry1234562: 其实还是差满多的 爬塔没时间压力 03/07 09:51
74F：推 meatmm: 现在橘装这样玩我觉得以前靠开箱子慢慢捡真是佛心 03/07 09:51
75F：→ henry1234562: 而且大幻象失误很严重 爬塔失误就死一次而已 03/07 09:51
76F：→ henry1234562: 所以在 大幻象是农的压力很大 爬塔就只是浪费时间 03/07 09:52
77F：→ henry1234562: 如果只是8+8 其实你甚至不带心能都能打完 03/07 09:53
78F：推 enchyi: 爬塔最惨的是没有期待感，只有作业感 03/07 09:54
79F：→ spirit761127: 现在有什麽很多神器要肝？ 03/07 09:59
80F：→ henry1234562: 是说 能肝什麽.. 你一周就只能打一次8+8阿 03/07 10:00
81F：→ spirit761127: 喔不是很多 是一堆 所以有哪些一堆神器要肝？ 03/07 10:00
82F：→ spirit761127: 就事论事 这版本已经是我玩过最不肝的一版了吧 没 03/07 10:07
83F：→ spirit761127: 神器要肝 大秘装等锁死不用去大秘猛刷等他跳泰坦 03/07 10:07
84F：→ spirit761127: 橘装靠制作也不需要打大秘累积机率 每日特使想赚 03/07 10:07
85F：→ spirit761127: 钱才解 每周例行公事就爬两座塔 打1场或4场大秘拿保 03/07 10:07
86F：→ spirit761127: 底 渊喉不解也只影响灵印等级和有没有打洞 没解根 03/07 10:08
87F：→ spirit761127: 本没差 03/07 10:08
88F：→ spirit761127: 8版才是我玩过最农的 7版都要排後面 03/07 10:08
89F：→ enchyi: 没期待感根本不想农 感谢BZ让我有时间养马 马娘超口爱 03/07 10:09
90F：→ spirit761127: 你想农都没东西农吧 03/07 10:13
91F：推 cblade: BZ应该也这样想 反正玩家都会流失 cool比较重要 03/07 10:13
92F：→ cblade: 最佛版本 玩家不买单 当然是玩家的问题 03/07 10:15
93F：推 Dorae5566: 金莲会问题是，前期比较努力的玩家可以一次解4区每天 03/07 10:16
94F：→ Dorae5566: 20个任务 03/07 10:16
95F：→ Dorae5566: 但那刚练起来的人只能一天3个任务解两周，眼巴巴的看 03/07 10:16
96F：→ Dorae5566: 别人一天解很多 03/07 10:16
97F：→ Dorae5566: 那种差距感 03/07 10:17
98F：→ Dorae5566: 但是前面的人，一天解20几个任务只会觉得好烦一天要解 03/07 10:17
99F：→ Dorae5566: 那样多 03/07 10:17
100F：→ Dorae5566: 世界任务来说最友善的还是7版 03/07 10:18
101F：推 TrueX67: 五面具的幻象至少还能拿到不错的装等和一堆资源 03/07 10:18
102F：→ TrueX67: 这个橘装还要花一大笔钱 摆明来骗代币的 03/07 10:18
103F：→ TrueX67: 每样设计都是付出一堆收获趋近0 真的有趣 03/07 10:18
104F：→ Dorae5566: 只要满等，大家的任务都一样多爱解就解 03/07 10:18
105F：→ Dorae5566: 解多解少的差距并不大 03/07 10:18
106F：→ spirit761127: 农不农都假的 *休闲玩家拿不拿得到装才是真的 03/07 10:19
107F：→ Dorae5566: 真的很懒的人跟分身，直接用炸的跟安官桌也足够到3天 03/07 10:19
108F：→ Dorae5566: 的量 03/07 10:19
109F：→ spirit761127: 拿不到装：史上最垃圾版本 03/07 10:19
110F：→ Dorae5566: 本尊爱解多少就多少，分身用炸的也够拿箱子开箱 03/07 10:20
111F：→ Dorae5566: 要想爽拿装，可以考虑TBC经典版... 03/07 10:21
112F：→ Dorae5566: T4全员便当拿，还有牌子 03/07 10:22
113F：推 TrueX67: 玩游戏不就是为了休闲 舒缓生活工作的压力 03/07 10:22
114F：→ TrueX67: 又不是每个人都电境取向 一个游戏只吃高端玩家饼 03/07 10:22
115F：→ TrueX67: 这样是能撑多久 迟早收掉 03/07 10:22
116F：→ Dorae5566: T5副本玩家爽拿T5，但是一般玩家便当竞技场+牌子可以 03/07 10:23
117F：→ Dorae5566: 拿到副本玩家90%的程度 03/07 10:23
118F：推 cblade: 所以内容做给高玩就好，反正都会AFK，BZ做对了 03/07 10:23
119F：→ Dorae5566: T6，全员又便当开心玩 03/07 10:23
120F：→ spirit761127: 所以我唯一推荐ff14 03/07 10:23
121F：→ Dorae5566: 可是声望钥匙任务全复刻...我就算了 03/07 10:23
122F：→ spirit761127: 每周事项做完还死守wow真的死忠玩家 当然是去玩别游 03/07 10:26
123F：→ spirit761127: 戏 不玩我睡觉都还比较爽 03/07 10:26
124F：推 redbeanbread: 美服世界王都不会lag 03/07 10:26
125F：推 cblade: 玩其他游戏 顺便玩免费wow版 双赢 03/07 10:28
126F：推 DEVIN929: 分身牧师渊喉都逃不走就放置了 看来不nothing 03/07 10:32
127F：→ DEVIN929: 农v.s肝 8是有上限让你每天农不让你肝就是了 03/07 10:33
128F：推 ryutw: 回忆会美化 以前的痛苦会淡化 03/07 10:52
129F：推 x159753852: 牧师在渊喉算还可以的吧 安抚跟渐隐轮流用 真的引到 03/07 11:34
130F：→ x159753852: 来个尖啸 03/07 11:34
131F：推 ex990000: 现在橘装才佛心吧 我做2套235後 都有150灰烬任务才考虑 03/07 11:47
132F：→ ex990000: 爬塔 甚至cd空掉 03/07 11:47
133F：嘘 a88019: 讲得好像以前都不农一样，瑟银兄弟会就不农？打布换声 03/07 11:53
134F：→ a88019: 望跟安其拉物资就不农？说当时做不做都没差的现在也是可 03/07 11:53
135F：→ a88019: 以选自己想做的就好啊！？爬塔嫌累就做一件满橘就好了。拿 03/07 11:53
136F：→ a88019: 装要拼大密？那拿誓盟套装+战役武器就好了不是很轻松吗？ 03/07 11:53
137F：→ a88019: 当年金莲会声望跟绑定阵营装被骂到翻过去，现在开始怀 03/07 11:53
138F：→ a88019: 念当时做每日真香，真的很好笑。 03/07 11:53
MMO农是共识拉 只是看怎麽呈现的@@
139F：推 Devarena: WQ不是只有灵魄吗 为啥要解 03/07 12:11
140F：推 stu00160: 苏拉玛 整个故事线完整啊 而且中心那个还会随着解改变 03/07 12:14
141F：→ stu00160: 但这一版 还有上一版 随着剧情 改变的只有农度而已... 03/07 12:15
142F：推 yrsin: 听起来有些人说的农跟以前的农不一样吧 03/07 12:15
143F：→ stu00160: 当然不一样啊 以前农还有东西 现在农 只有痛苦= = 03/07 12:16
144F：→ yrsin: 没 以前是要农声望 物资 神兵点 03/07 12:17
145F：→ yrsin: 我看推文的农反而比较多是说 拿到好装备的心力 03/07 12:17
146F：推 sdg235: 以前有要农那麽多东西吗？盖房子要灵魄要救鬼魂，换东西 03/07 12:22
147F：→ sdg235: 要灵魄要感激之礼，打洞要冥魄，做橘装要尘 03/07 12:22
148F：推 stu00160: 光是那个渊候 不能上座骑 这一点你农的痛苦感就上昇很多 03/07 12:23
149F：→ sdg235: 更别提那个灵魄跟智障一样占好几格包包，还要盟誓才能交 03/07 12:24
150F：→ stu00160: 更别说 渊喉要能骑 除了看脸 还要更农才有 人早就跑了.. 03/07 12:24
151F：推 JWpig: 光是WQ把杀一只的那种任务拔掉就摆明了是要喂屎给你 03/07 12:24
152F：→ stu00160: 还有那个座骑第一周还能用不捡刷 後面就hotfix 恩 03/07 12:25
153F：推 ckknkaiya: 你可以选择跟我一样只解周任 回廊一开就拿了狗也没变 03/07 12:26
154F：推 sdg235: 把本来一个要塞物资搞到超级复杂让你农，别再说什麽美化 03/07 12:26
155F：→ sdg235: 过去了，过去真的比较好 03/07 12:26
156F：推 JWpig: 现在的WQ工作量都是以前的WQ两倍以上 03/07 12:27
157F：推 BlueSkyCM: 现在那种要刷一整群的WQ我真的觉得直接去找人打H来解了 03/07 12:29
158F：→ BlueSkyCM: ，不会这麽卡相较之下就是快… 03/07 12:29
159F：推 holybless: 农当然是全体mmo共识 这版是吃老本画大饼又弄的太粗糙 03/07 12:34
160F：推 JWpig: 特使奖励又比以前粪 03/07 12:37
161F：→ spirit761127: 灵魄又不影响角色强度 你要农来干嘛？ 03/07 12:41
162F：推 DEVIN929: 灵魄大概开个桌子lv.1就差不多了 03/07 12:42
163F：推 sdg235: 蛤，我要盖房子啊农来干嘛，不影响角色强度就无视喔 03/07 12:45
164F：→ intela03252: 我觉得wq问题不大，毕竟解不解差不多，不像以前你声 03/07 12:45
165F：→ intela03252: 望一定要升起来 03/07 12:45
166F：推 BlueSkyCM: 一套外观25000+的灵魄(没仔细算详细数量)，25000X4甲X4 03/07 12:46
167F：→ BlueSkyCM: 誓盟，其实还有更多战宠坐骑玩具和新的翅膀(背部)没算 03/07 12:46
这个部分其实我蛮有意见的 我是觉得这东西要全出 灵魄的量不应该要这麽多
给人一种很恶吐的取得感
或者可以一个小版本小版本释出 慢慢给玩家期待感
168F：→ intela03252: 渊喉就比较讨厌 03/07 12:46
渊喉我觉得是呈现上不舒服的状况太多了
169F：→ spirit761127: *休闲*玩家：我全都要。 03/07 12:48
170F：推 Devarena: 原来9.0就想把东西买完 厉害了 03/07 12:49
171F：推 sdg235: 我全都要？？？谁跟你全都要，我又不打团本不打M+就农个 03/07 12:50
172F：→ sdg235: 房子你也要说全都要，你讲话可以不要这麽呛吗？ 03/07 12:50
173F：→ spirit761127: 一直以来最靠北的是你不做wq 角色就会比人弱 这版会 03/07 12:51
174F：→ spirit761127: ？ 03/07 12:51
175F：→ intela03252: 我wq只挑特使同一区才会解，其余基本无视 03/07 12:52
176F：→ intela03252: 还要两个特使在同一区我才提得起劲 03/07 12:52
177F：→ spirit761127: 我也没打团 m+只打保底 一样有盖房子 为啥我就没觉 03/07 12:53
178F：→ spirit761127: 得农 笑死 03/07 12:53
179F：→ intela03252: 盖房子根本鸡肋，除了传送比较有用之外，其余都没什 03/07 12:53
180F：→ intela03252: 麽价值 03/07 12:53
181F：推 sdg235: 一直以来最靠北？是什麽，你的一直以来跟我的一直以来会 03/07 12:53
182F：→ sdg235: 一样？现在讲个话就扣贪婪休闲玩家的帽子这样喔 03/07 12:53
183F：→ spirit761127: 你是啊 很怀疑吗？ 03/07 12:54
184F：→ sdg235: 呵呵，你说是就是喔，吵勒 03/07 12:55
185F：→ spirit761127: 我现在要盖建筑还被灵魂卡勒 bz还不让我农 03/07 12:55
186F：→ spirit761127: 笑死 *休闲*玩家的嘴脸 03/07 12:56
187F：→ lugiam: 好啦 真休闲玩家真的去休闲了 月卡也不缴了 03/07 12:56
188F：→ spirit761127: 真的休闲玩家无论有没有玩到 时间到就是会走 等改 03/07 12:58
189F：→ spirit761127: 版再回来 这就是真相 以为现在还跟以前一样只能玩魔 03/07 12:58
190F：→ spirit761127: 兽是不是 03/07 12:58
休闲玩家的定义就有得吵惹 但我认为真的休闲玩家时间到会不会走不一定
但因为每个月450就走机率反而高了一点ㄏㄏ
191F：推 sdg235: 好，滚罗，连发表意见都不能好好说话了，那就滚吧，搞成 03/07 13:00
192F：→ sdg235: 这样笑死 03/07 13:00
193F：→ OscarShih: 台湾不用买CDKEY真的和国外的看法是不同的 03/07 13:01
194F：→ OscarShih: MMO本来就是一个金字塔结构 下面的人一定会跑掉 03/07 13:02
195F：→ OscarShih: 反过来问, 什麽内容才能让人玩1年不想走 03/07 13:02
196F：→ OscarShih: 现在已经不是20年前那种娱乐沙漠了 03/07 13:02
我同意第一句 买不买CDKEY导致的风气与看法是真的差蛮多的
197F：推 DEVIN929: 其实灵魄需求如果是让你玩整个9版用的是也还好啦 但是小 03/07 13:05
198F：→ DEVIN929: 版本(如9.0 9.1)不做跟不上当版大部队的才令人绝望 03/07 13:06
199F：→ DEVIN929: 可能目前就把整个9版能换的东西都给你看 觉得永远农不完 03/07 13:07
然後我有点不爽的是我以为传送门是双向的 结果是单向 而且晋升者传送过去的动画
是玛卓萨斯的味道 怒
200F：→ intela03252: 对於收集武器塑形有慾望的，这灵魄需求真的很高 03/07 13:09
201F：→ intela03252: 还好奇瑞安武器都很丑 03/07 13:09
202F：推 ray8082: 现在是连休闲玩家都留不住了 03/07 13:09
203F：→ intela03252: 但渊喉声望绑打洞还要收集7200点，就称不上好设计 03/07 13:10
204F：推 secundus: 无印可以农锅农到银白崇拜, 现在没耐心在地上爬了 03/07 13:10
205F：→ intela03252: 我觉得真正赶走休闲玩家的还是那个掉落率，其余都只 03/07 13:11
206F：→ intela03252: 是附加理由 03/07 13:11
207F：推 DEVIN929: 9相对来说不用农神兵点算很好了 还敢7版少人一个大特? 03/07 13:12
208F：→ intela03252: 打不到装->没人组->quit，完美 03/07 13:12
209F：→ DEVIN929: 8版少人一个洞? 03/07 13:12
210F：推 spirit761127: 从一开始就说没拿到装 有无能力才是主因了 03/07 13:13
211F：→ spirit761127: 又 03/07 13:13
212F：推 secundus: 好了啦, 我们所看到的全都ALL NOTHING, 所以不用在意啦 03/07 13:16
213F：→ secundus: 现在玩的痛苦就丢着吧, 等改版看放出什麽比较实在啦 03/07 13:16
214F：推 secundus: 装备什麽的改个版又要重弄, 真休闲干嘛在意这东西, 算啦 03/07 13:19
215F：→ lugiam: 流失47%会紧张的又不是休闲玩家 是bz好吗 炮休闲玩家他们 03/07 13:20
216F：→ lugiam: 根本不痛不痒 是不是搞错重点了啊 03/07 13:20
217F：→ spirit761127: 台服的休闲团甚至进度团 招生条件都没卡要打满洞和 03/07 13:20
218F：→ spirit761127: 卡灵印等级吧 03/07 13:20
219F：→ spirit761127: 不然干嘛特别标*休闲*玩家 03/07 13:28
220F：推 steven869200: 要农可以啊 卡进度干嘛 我他妈的每天下班还要打卡 03/07 13:32
221F：→ steven869200: 上班做日常作业 03/07 13:32
222F：→ secundus: 啊...公会出团, 还真的是打卡上班, 只是可以翘 03/07 13:36
223F：→ steven869200: 每次下到渊喉就一股恶心感涌上来 03/07 13:37
224F：推 lugiam: 说到渊喉也是教玩家玩游戏的范例 今天时间比较多想多农一 03/07 13:42
225F：→ lugiam: 点还不行 LV5送你出去 03/07 13:42
锁LV5主要是怕一开始太多人一直农一直农一直农拉 这部分我不能说考量不完全对
226F：推 DEVIN929: 有上限算好了 怕你每天都能农的人农爆又拉差距 03/07 13:45
227F：→ intela03252: 就同一个思路啊，掉落太好怕你太早封顶，所以砍掉落 03/07 13:45
228F：→ DEVIN929: 渊侯的问题一直都是体验太粪 怪强不说灵魂之河眼睛痛死 03/07 13:45
229F：推 JustWower: 大多数玩家流失的原因都是装备 其他的都只是附带 03/07 13:46
230F：→ intela03252: 现在就算渊喉让你农爆，顶多比没农的人多几个洞，灵 03/07 13:47
231F：→ intela03252: 印强个1-2趴，一般在打7-9m的团也不会强制要求灵印 03/07 13:47
232F：推 xyyzzz: 渊猴最智障的是不能上坐骑 我小d野觉得智障 我觉得他是方 03/07 13:48
233F：→ intela03252: 限制人农爆就很没意义 03/07 13:48
234F：→ xyyzzz: 变pvp玩家解力挽狂澜吧 问题真正的pvp玩家积分都打不玩了 03/07 13:49
235F：→ xyyzzz: 解三小力挽 真他x的智障bz 03/07 13:49
236F：→ intela03252: 有力挽狂澜可以解还嫌喔（另辟战场 03/07 13:49
237F：→ tim111444: 现在是没有强制要求 给你无限农到时候团队要求你灵印 03/07 13:50
238F：→ tim111444: 全满 跟之前踩蟑螂蛋一样 这样有健康吗？ 03/07 13:50
239F：推 DEVIN929: 解力挽不都去世界boss那边堵了 03/07 13:50
改过之後都去世界BOSS跟接机R
240F：→ DEVIN929: 团队不要求灵印也可能是限制渊喉上限的因果 这部分难说 03/07 13:52
241F：→ intela03252: 问题那个灵印就没有强多少啊，你说要抢首杀的团还有 03/07 13:52
242F：→ intela03252: 可能要求 03/07 13:52
我觉得问题就在这个 一开始是为了限制首杀 但之後首杀出来後还在限制就..
243F：→ spirit761127: 世界首杀团首杀的时候威能灵印顶多200吧 大秘给的 03/07 13:54
244F：→ spirit761127: 渊喉有限制比较好吧 不用农的天昏地暗的 虽然9.1好 03/07 14:00
245F：→ spirit761127: 像能取消限制 03/07 14:00
246F：推 deathboy: 时间太多才农那个跟乞讨一样的灵魄 == 03/07 14:01
247F：→ spirit761127: 不用出团 每天下班去趟渊喉就关游戏了 反正积分也 03/07 14:03
248F：→ spirit761127: 排不到 03/07 14:03
249F：→ spirit761127: 养老养到爆的版本 03/07 14:04
250F：推 DEVIN929: 你2800匹当然都排不到 练分身找路人玩是能低端秒排啦... 03/07 14:05
251F：→ DEVIN929: 不然学逐术那样练一只专门到处串场还是能玩2200左右的场 03/07 14:07
252F：→ tatuya: 怎麽有人好像听到别人说这版不好就像疯狗一样乱咬 真恐怖 03/07 14:14
253F：→ spirit761127: 觉得某群人论调很可笑而已 03/07 14:20
254F：→ spirit761127: 没时间玩分身 应该说没时间把分身也用到一定强度 就 03/07 14:20
255F：→ spirit761127: 乾脆不玩了 03/07 14:20
256F：推 tttggg: 怀念十字军竞技场的年代（等级上限80） 03/07 14:47
257F：→ amsmsk: 练不到一样强度玩分身意义很低啊 还是你认为练到满等就是 03/07 14:49
258F：→ amsmsk: 有玩分身我觉得很ok呀 03/07 14:49
259F：→ b2202761: 很多游戏要把分身弄到一样强度也是需要时间啊 03/07 14:49
260F：推 s1129sss: 没事，反正不打PVP就是不努力咩，讲9版不农然後就说啥啥 03/07 14:52
261F：→ s1129sss: 啥没影响，按照这逻辑，七八版也一点都不农耶，反正也都 03/07 14:52
262F：→ s1129sss: 没影响 03/07 14:52
263F：→ s1129sss: 事实上我七八九版都是一样的游戏模式，出团一周一场M剩 03/07 14:53
264F：→ s1129sss: 下把WQ有价值的解一解，这样就是九版最花时间 03/07 14:54
265F：→ b2202761: 这版不农是达到需要破关的标准或是推倒m15的标准，78版 03/07 14:54
266F：→ b2202761: 需要准备的东西太多了。 03/07 14:54
267F：推 wxi: 嗯？说灵魄跟资源一样是否搞错什麽？我农大厅资源是直接入手 03/07 14:55
268F：→ wxi: ，灵魄还要跑回家存咧 03/07 14:55
269F：推 s1129sss: 一样阿，我都没做，团一样出没影响阿，反而是这版，还要 03/07 14:56
270F：→ s1129sss: 农M+挑装，不然装等追不上 03/07 14:57
271F：→ s1129sss: *挑保底装 03/07 14:57
272F：→ b2202761: 如果有固定团的话，装备会互给也还好，迟早会饱和，很 03/07 15:02
273F：→ b2202761: 容易达到破台需要的装等，就算不是bis，使用次级的也足 03/07 15:02
274F：→ b2202761: 够了。 03/07 15:02
275F：推 wxi: 这版圣所输大厅事实，不就痛苦太多收获太少。像那个花灵魄升 03/07 15:18
276F：→ wxi: 建筑，盖完导流我发现还是给任务让人农灵魄我就笑了。花5000 03/07 15:18
277F：→ wxi: 的价值是以後多两个给105的每日？？？那我不花5000还可以省时 03/07 15:18
278F：→ wxi: 间或拿去换别的宝物咧。当然某楼开大决没什麽好讨论的，不农 03/07 15:18
279F：→ wxi: 当然不会觉得有差讲什麽废话，你不要上线也不会觉得伺服器lag 03/07 15:19
280F：→ wxi: ，感觉非常良好咧!! 03/07 15:19
281F：→ spirit761127: 有整个版本时间可以用 收集性质的东西 硬要短时间农 03/07 15:25
282F：→ spirit761127: 出来 然後哭很农 真的很好笑 03/07 15:25
283F：→ amsmsk: 真的啊 农不完10.0也能回来农的东西不懂抱怨什麽 03/07 15:34
284F：→ d6102003: 所以你们觉得灵魄的需求量很合理吗? 03/07 15:38
285F：推 amsmsk: 合理啦 那次不合理 03/07 15:39
286F：→ jileen: 你确定bz不会改版玩完就让他消失吗(看看那个大幻象，不要 03/07 15:41
287F：→ jileen: 跟我说现在还有人回头打) 03/07 15:41
288F：→ d6102003: 每天认真全清灵魄WQ是可以1000+啦 但真的很花时间 03/07 15:44
289F：→ d6102003: 不过打了三年的团都因为这个团本散了 我也只能WQ了 03/07 15:45
290F：→ spirit761127: 每周只解1000周任 多解我只能说你很爱解每日 03/07 15:45
291F：→ spirit761127: 是真正的农夫 03/07 15:47
292F：嘘 stepnight: 蒐集狂嘴这种很肝真的没办法认同== 03/07 15:55
293F：→ stepnight: 就像大秘打十场还哭很肝一样蠢 03/07 15:55
294F：→ stepnight: 明明都是能选择的 03/07 15:55
295F：→ intela03252: 想要盖满房子和拿完塑形，这难度我觉得比我打m还高 03/07 16:01
296F：→ lugiam: 当然可以选择 所以我选择死亡 03/07 16:03
297F：推 secundus: 想买苍天街的高山房 03/07 16:03
298F：推 st86188go: 呕呕呕呕 03/07 16:13
299F：→ mimily0504: 金莲会当年我记得是WQ声望有点少+pppppvp，当年半夜 03/07 16:48
300F：→ mimily0504: 解任还常被杀，好像金莲解到哪个阶段再换圣兽天尊， 03/07 16:48
301F：→ mimily0504: 总之声望算比较难农的版本 03/07 16:48
302F：嘘 wxi: 我觉得 不行。事实就是获得同样的东西要花的时间比较多，这 03/07 16:51
303F：→ wxi: 点大家都有感受也可以讲成检讨别人自己爱农。至少我是不明白 03/07 16:51
304F：→ wxi: 体验变差获得变少为什麽不能靠夭啦! 03/07 16:51
305F：推 secundus: 但是金莲会解每日，可以飞 03/07 16:56
306F：→ spirit761127: 没事 你慢慢靠腰很农 我先玩别的了 03/07 17:01
307F：→ henry1234562: 灵魄买的外观就只要你花时间就有 想花的就花阿 03/07 17:32
308F：→ henry1234562: 有什麽合理不合理的 愿者上钩 不愿者拉倒不是吗 03/07 17:32
309F：→ henry1234562: 我可是所有节日没有一个有成就的 03/07 17:33
310F：→ henry1234562: 连之翼坐骑我都没有 这种还要花灵魄我没可能去做 03/07 17:33
311F：推 snowknife: 楼上说的 跟副本掉装不也一样 不愿者拉倒 只是装备仔 03/07 17:42
312F：→ snowknife: 偏多 47%离开 bz怕了 03/07 17:42
313F：→ snowknife: 那47%与其说是休闲玩家 还不如说是pve高层装备仔还比 03/07 17:46
314F：→ snowknife: 较正确点 03/07 17:46
315F：推 amsmsk: 说的对 跟fgo一样 不接受wow现在玩法的玩家 舍弃 03/07 17:48
316F：推 enchyi: 神作不缺配不上作品的玩家 03/07 17:48
317F：→ intela03252: 大秘团本掉落问题，其实都可以由保底宝库补足 03/07 17:49
318F：推 stepnight: 我想积分拿龙、团本抢M首杀、大秘冲台服第一 03/07 17:49
319F：→ stepnight: 该版本能蒐集的都蒐集，四盟约全满、孔打好打满 03/07 17:49
320F：→ stepnight: 阿~~~好农好农，可是手手停不下来，我就是爱农 03/07 17:49
321F：→ stepnight: 明明就能选择、取舍的，我都要然後说自己休闲 03/07 17:49
322F：→ stepnight: 可拨，休闲仔才不在意装备呢，在意装备就去努力阿 03/07 17:50
323F：→ intela03252: 但是体验上感觉就很差，打十只王却一件能用的都没有 03/07 17:50
324F：→ stepnight: 阿抱歉积分有龙吗？不确定，改成PvP拿龙 03/07 17:50
325F：→ intela03252: 所以大秘团本掉落伤害的不是玩家的装等，而是收获感 03/07 17:51
326F：→ intela03252: 而多半quit的玩家都是无法忍受到後期装等上来 03/07 17:53
327F：→ intela03252: 就夭折选择放弃 03/07 17:53
328F：推 amsmsk: 我觉得很多人quit 农不是重点 重点是玩了收获感很差 03/07 17:55
329F：→ intela03252: 收获感差影响到了玩家玩多角色的意愿 03/07 17:56
330F：推 enchyi: 7版农 一堆人超干 但是还是会继续玩 至少有期待 03/07 17:56
331F：→ enchyi: 9版就完全没有这种感觉 03/07 17:56
332F：推 cblade: 这游戏本来就要努力，还有53%玩家继续留在精英中心，现实 03/07 17:56
333F：→ cblade: 的风向早就不一样，53>47 03/07 17:56
334F：→ intela03252: 打一晚raid一件能用的都没有这种事，一只角色就够了 03/07 17:56
335F：推 sdg235: 这版连农的手感都屌输其他版，这才是我靠北的，我都去农 03/07 17:59
336F：→ sdg235: 了，结果包包里装一堆莫名其妙的，整天在坐飞机回主城还 03/07 17:59
337F：→ sdg235: 没传送门 03/07 17:59
338F：推 DEVIN929: 不过如果有各版本X.0後 3个月後的玩家人数统计就好了 03/07 18:00
339F：→ sdg235: 各位高端玩家都说了，不影响角色强度，那是可以给我们低 03/07 18:00
340F：→ sdg235: 端玩家一条生路，让我们方便点吗？ 03/07 18:00
341F：→ DEVIN929: 会不会到时候发现一般人玩一个小版本就3个月热衷度这样 03/07 18:01
342F：推 enchyi: 要不是要拓M RAID我也不会继续玩 XD 但是我又不想打6~7天 03/07 18:03
343F：→ enchyi: 3天团注定要打一整个版本的 03/07 18:03
344F：→ enchyi: 更何况是水准差一点的 (ry 03/07 18:03
345F：→ intela03252: 所以47%流失度比起以往版本到底算高还是低 03/07 18:05
346F：推 amsmsk: 要正向思考 不要去想有一半的人没玩 是还有一半的人在玩 03/07 18:10
347F：推 jo8087: 高玩的农跟普通玩家的农不一样拉 鸡同鸭讲什麽 这游戏就是 03/07 18:17
348F：→ jo8087: 给高玩玩的 暴雪这几版下来态度这麽明显难道还看不出来吗 03/07 18:17
349F：→ jo8087: ？ 休闲玩家就该摸摸鼻子认赔杀出赞 03/07 18:17
350F：推 KINGDOMBACK: 9版的世界任务真是烂到爆= =H本掉落率也是问题 03/07 21:51
351F：推 shinny1206: 9版真的是第一个月还算香 然後开始粪味满满 03/07 21:59
352F：→ shinny1206: 老实说 我真的觉得他们好像很想把休闲玩家赶出去 03/07 22:00
353F：→ shinny1206: 大密简单点 wq简单点 不给飞行至少给鸟哨 03/07 22:00
354F：→ shinny1206: 现在改这样除了恶心人 我完全想不到有啥意义 03/07 22:01
阴谋论=>我是怀疑是不是动视不太想继续经营这个IP 所以给旗下的暴雪更难达成的目标
等到最後呈现的财报很烂就可以直接解散这IP 给金主一个交代 把$投资到其他地方
※ 编辑: Despairile (111.240.38.74 台湾), 03/07/2021 22:03:20
355F：推 shinny1206: 我也是觉得是想搞烂这IP 等人数少到一个程度就变免费 03/07 22:13
356F：→ shinny1206: 现在就是在榨取月费制最後的价值 等免费後才能榨乾 03/07 22:14
※ 编辑: Despairile (111.240.38.74 台湾), 03/08/2021 03:37:30
357F：→ spirit761127: 想太多== 03/08 08:32
358F：推 Willie4: 恶心至极，只为了延长副本生命周期，却忽略了玩家挫折太 03/08 12:50
359F：→ Willie4: 大放弃，终究是做游戏的初心弄丢了，这样整天被骂爆，暴 03/08 12:50
360F：→ Willie4: 雪员工真的能够不放在心上吗～真是的 03/08 12:50