作者windcanblow (戲謔人生)
看板WOW
標題Re: [閒聊] 為什麼會有G團不能開荒的講法 ?
時間Sat Jul 25 12:58:14 2020
: 你看你講的完全就搞砸G團最大優勢，市場機制下的自由靈活
: 怎麼會把固定G搞到物價跟市價脫節，固定自己人還得當廉價勞工?
: 你那哪叫什麼固定G，那是一群窮逼組成的半調子G，賺錢省錢混為一談
: 物價跟市價脫節，也就客家精神的玩家會覺得好像烏托邦
: 實際上我坦補我可以裝死說要加班出去打工刷G回來割韭菜
: G團就是要賺G的，把那些框框架架的拋開擁抱市場機制
: 你一樣可以跟朋友一起固定打，專心享受遊戲，讓G來處理剩下的問題，謝謝。
簡單回覆一下
你說G團就是要賺G，那這就牽涉到一個問題：要那麼多金幣幹嘛呢？
我們這麼說好了，固定團不論是何種型式，其實都是大家最希望的，
只要團隊穩定，推進有力，團員關係氣氛又融洽，就沒有換團的理由，
不是嗎？管它是用CL、DKP、G或是什麼，都沒有差別。
有人會說出團要錢，補給品越來越貴，固定團沒有G也走不下去
那這就又回到另一個問題，東西越來越貴，這代表通膨問題是存在的啊，
為什麼一方面瞎捧G團，一方面又刻意無視通膨問題，
甚至覺得RMT不可能流竄整個環境呢？
G團的問題就是這麼直觀
越多人投入市場經濟，那麼就會有工作室跟掛機這樣的產物
越多人依賴金幣，那麼現金交易就是必然會發生的苦果
當市場金幣越來越多，通膨問題就會連帶發生
這並不是良性循環，因為blizzard並沒有能力提供玩家100%無外掛的環境，
當外掛跟工作室無時不刻在製造金幣，你的錢就無時不刻在貶值，
如果有人說DKP是隨時可能歸零變泡沫，那依賴金幣也就是慢性自殺而已，
怎不去想辦法找個固定團呢XD？
講這麼多，就有人要說哪有這麼嚴重？的確，G團制度現在在台服
其實相對健康，大家都還在享受自由經濟的紅利，
但你有在逛NGA所以不用我講，那邊關於G團的討論是不是很惡臭？
可見的問題就有：
1. 勢利
為了輸出合格，法師懶得上BUFF，補師懶得復活，近戰要買醫保，
RL要保障自己的分紅，坦補DD爭著補助跟NO.1獎勵，大家眼睛都往G看，
出團就是逐利。
2. 惡意
正因為區區幾百G也辣麼重要，所以就會衍生出新的副產物概念，
叫作「我就是要打/補到你分不到G，因為你是混子沒資格領錢」。
3. 割韭菜
既勢利又惡意，以營利為目的的毛團，出門就是在割韭菜，
打著讓孤狼散戶分不到錢的主意，戰鬥過程差別待遇，條件苛刻，
美其名叫淘汰混子，實際上就是把一般玩家當廉價勞工。
總的來講，對岸陸服環境至此，成天都在吵這些東西，帶這種節奏，
沒有DKP抓馬來下酒，就是爆料各種毛團黑G的姿勢。
趨勢就是這樣，還有玩家在瞎捧G團，無視其隱患，
這是很讓人難以理解的事。
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1F：推 weliche: 你有沒有想過一個問題 為什麼G團問題多成這樣 還是主流 07/25 13:04
我是建議玩家有心經營，去找個固定團會比較好。
好團當然少，G團嘛，大家就像罐裡的螃蟹往上爬。
2F：推 seraphwind: 你可能要先想下阿六仔一天出的團數有多少 07/25 13:05
3F：→ seraphwind: 老實說比例算很低了，艾澤拉斯風紀廳 07/25 13:06
4F：→ seraphwind: 滿滿的毛人毛會，難到不是DKP佔大多數 07/25 13:06
5F：→ seraphwind: 連毛會黑DKP之後被刷到要道歉的最後支付手段還是G 07/25 13:07
6F：→ seraphwind: G不會把人變聖人，但是G就是無庸置疑的硬通貨 07/25 13:08
7F：→ seraphwind: 到9.0還是用G買BOE，到底有什麼理由硬要玩劣幣 07/25 13:09
8F：推 iuytjhgf: 笑死 7.0開始個人拾取 你確定有野G團而不是坑G團? 07/25 13:12
※ 編輯: windcanblow (1.164.222.166 臺灣), 07/25/2020 13:15:04
9F：推 g016487: 但是g有流動性阿,你在那裡賺的g是一樣的，可是dkp是綁定 07/25 13:14
10F：→ g016487: 的，然後除了故意不補buff外我覺得想把傷害打高沒問題阿 07/25 13:14
11F：→ g016487: ，g團的分g規則是事先說好的，你覺得你打不到可以不打阿 07/25 13:14
12F：推 iuytjhgf: 再來有沒有這麼多BUFF可以吸我是存疑啦 07/25 13:14
13F：→ iuytjhgf: 還是你航空有練好練滿? 花錢請的後勤一堆? 07/25 13:15
14F：推 seraphwind: 還在固定團傳說喔，好的固定團生吃都不夠了 07/25 13:28
15F：→ kirkno123: g團問題多但為什麼成為主流？不外乎有市場 又符合當下 07/25 13:28
16F：→ kirkno123: 的遊戲文化（課金速成 不會被綁死時間 07/25 13:28
17F：→ a127: 真的沒有要貶G團，但也不能就這樣無視BOT問題 07/25 13:30
18F：推 seraphwind: 你可以去建議正式服不該有雷龍以免助長BOT問題啊 07/25 13:31
19F：→ seraphwind: 吃地勾油的命不用去操那個中南海的心 07/25 13:31
20F：→ a127: 你是上篇文在否定BOT存在耶? 07/25 13:32
21F：→ b2202761: 雷龍就是bz為了回收金幣降低通膨才存在的啊 07/25 13:32
22F：→ iuytjhgf: 他已經辯到沒有立場了 別再嘴他了 再嘴要遁地了 07/25 13:33
23F：→ iuytjhgf: 如果物資是在正常的價格區段 G團愛怎樣玩自己玩去 07/25 13:34
24F：→ iuytjhgf: 正服的外掛至少也知道說 掛副本賺G回收困難所以掛物資 07/25 13:35
25F：→ iuytjhgf: 經典服的外掛物資根本就掛不動 物資都是工作室半人工顧 07/25 13:36
26F：→ iuytjhgf: 手上握的錢 在經典台服這種變態玩法下只會越來越薄 07/25 13:37
27F：→ kirkno123: 然後機器人工作室刷G rmt就是bz的鍋 用通膨作為g團的 07/25 13:38
28F：→ kirkno123: 隱患而否定真的不適合 07/25 13:38
29F：推 iuytjhgf: 如果你同意美國無限QE一直印鈔強姦全世界那我就閉嘴閃人 07/25 13:46
30F：推 seraphwind: 你這顛三倒四的邏輯我真是談不來了，這都十幾年的遊戲 07/25 13:46
31F：→ seraphwind: 明年還在不在都不知道，還攀QE，是要世界末日了嗎 07/25 13:47
32F：→ a127: 明年都要倒了你還推文幹嘛 07/25 13:48
33F：→ darkbrigher: 恨DKP恨到甚麼鬼都能拿出來酸 快笑死 07/25 13:56
34F：推 wmud: 怎麼還在吵XD 反正只要有台幣可以介入的情形下，經典服g團就 07/25 14:08
35F：→ wmud: 是最終解，因為要沒有外部干擾的情形下，演變是像正服那樣； 07/25 14:08
36F：→ wmud: 結果兩方一邊一直要踩dkp落後，一邊是無視現金就是最硬通貨 07/25 14:08
37F：→ wmud: ，永遠沒有交集，超好笑 07/25 14:08
38F：推 wmud: 話說回來看經典服吵這個不禁讓人回頭看到當初暴雪要強制個拾 07/25 14:10
39F：→ wmud: 的好處 07/25 14:10
40F：→ wmud: 雖然時至今日我還是不覺得強制個拾好，但是不難看出暴雪強 07/25 14:11
41F：→ wmud: 制修改的用意了 07/25 14:11
42F：→ a127: 這篇不是在吵D/G好嗎? 是有人覺得機器人RMT不存在 07/25 14:12
43F：推 seraphwind: 8591 1G=0.5台幣，你機器人賺到可以通膨 07/25 14:13
44F：推 oldriver: 強制個人說穿了也是壓制通膨的一種手段 07/25 14:13
45F：→ seraphwind: 還不趕快倒個1000萬G去看房子 07/25 14:13
46F：→ seraphwind: 幻想機器人唬爛得產值比台積電還高我看 07/25 14:14
47F：推 wmud: 是嗎？我看起來兩邊都承認存在啊，只是有人閉口不談外掛工作 07/25 14:16
48F：→ wmud: 室的合理性而已，用強者我朋友可以借我錢，你沒朋友你可憐 07/25 14:16
49F：→ wmud: 來帶過XD 07/25 14:16
50F：→ a127: 你看看樓上，那個就是覺得不存在的。 07/25 14:17
51F：推 darkbrigher: 前陣子pvp黑蓮花漲到幾百G都有人裝瞎裝傻沒看到了 07/25 14:18
52F：→ darkbrigher: 還硬在那邊說沒通膨XDDD 07/25 14:18
53F：→ darkbrigher: 別的不說啦 看8591的幣值兌換就知道通膨多少了 07/25 14:18
54F：推 seraphwind: 黑蓮花的問題是重生被壟斷，跟G團是有毛關係 07/25 14:19
55F：→ seraphwind: G幣不就是賣不掉才會貶值嗎，說好的買G土豪? 07/25 14:19
56F：推 sobiNOva: 可能DKP團不吃精煉 只有G團吃?XD 07/25 14:20
57F：→ seraphwind: 你看看，DKP仔邏輯真的很奇怪顛三倒四 07/25 14:20
58F：→ seraphwind: 都2020還硬要玩劣幣，然後開始找一些奇怪的故事 07/25 14:21
59F：→ seraphwind: 能怪別人用腳投票嗎 07/25 14:21
60F：推 wmud: 話說我afk經典服的時候好像已經到1:4了，現在跑回來1:2，你 07/25 14:24
61F：→ wmud: 要說市場機制回歸正常也有吧，但力道最大的難道不是刷副本 07/25 14:24
62F：→ wmud: 限制跟鎖外掛的關係嗎？硬要說沒通膨也是很牽強 07/25 14:24
63F：推 DEVIN929: 反正8版要強制個拾還不吵翻 結果習慣後卻是人性最佳解? 07/25 14:31
64F：推 wmud: 強制個拾的受益者是玩家，無感者或是損失者是團隊，這是另一 07/25 14:36
65F：→ wmud: 個話題了，但從玩家角度出發，強制個拾這步棋，確實是魔獸lo 07/25 14:36
66F：→ wmud: ot機制的長久演變最佳解（至少目前看來），經典服有它天生 07/25 14:36
67F：→ wmud: 受限的地方，g團精神是最類似個拾的，個拾看臉，g團有錢屌就 07/25 14:36
68F：→ wmud: 大 07/25 14:36
69F：→ wmud: 然後都不用被團隊綁住，要候補要論資排輩？換一團就是了 07/25 14:38
70F：→ windcanblow: 等等，個拾也不受經濟條件影響啊XD 07/25 14:39
71F：推 DEVIN929: g團精神類似個拾我不太同意 大概就是實力至上精神 07/25 14:40
72F：→ DEVIN929: 超會坦超會輸出超會補超有錢 都能讓你過得很開心吧 07/25 14:41
73F：推 wmud: 阿就看運氣跟看口袋的差別啊，扣除m團，如果打h跟預組便當m 07/25 14:42
74F：→ wmud: ，拿裝不用看人臉色，這禮拜這個便當打的不爽換另一團便當， 07/25 14:42
75F：→ wmud: 團隊限制不住你這個精神是一樣的 07/25 14:42
76F：→ wmud: 至於m團進度，經典服又沒那麼難，就沒啥好說了 07/25 14:46
77F：→ windcanblow: 其實有錢不一定有實力，只是裝備提早畢業而已 07/25 14:55
78F：→ windcanblow: 但畢業能幹嘛，所以我第一篇就說了，只是D2/D3化 07/25 14:56
79F：→ windcanblow: 圖個紙娃娃遊戲而已。 07/25 14:56
80F：推 Srwx: NPC的服務不會通膨 修裝/洗天賦對G團玩家就是零頭而已 07/25 14:57
81F：推 wmud: 所以我說你們是兩條不交集的線嘛，你看重的是遊戲精神，偏向 07/25 15:00
82F：→ wmud: 團隊；g團仔看重的是玩家自己要玩得爽，早滿裝就是爽啊；扣 07/25 15:00
83F：→ wmud: 除他那些滿滿的嘲諷，其實根本就沒啥好談的 07/25 15:00
84F：推 wmud: 個拾不就是官方介入讓玩家體驗變爽的一個方法，怎麼會跟g團 07/25 15:01
85F：→ wmud: 精神不一樣，阿不然現在除了進度m團，誰還跟你他媽候補，有 07/25 15:01
86F：→ wmud: 空cd拿出去吃便當不好？ 07/25 15:01
87F：→ axiall: 哀 不喜歡強迫個拾QQ 07/25 15:05
88F：→ wmud: 我也不喜歡，但大勢所趨 07/25 15:16
89F：推 DEVIN929: 沒有強迫個拾就沒有裝備抓馬了 07/25 15:17
90F：→ DEVIN929: 說反了 反正強迫個拾就沒有裝備抓碼了 07/25 15:20
91F：推 cblade: 經典=16年前的遊戲，被現代玩法幹爆很正常 07/25 16:09
92F：噓 sos911go: 就問問題是在工作室還是在G團這個制度 07/25 19:19
93F：→ soleaching: 經典是弱化版本 07/25 22:36
94F：推 Srwx: 弱化論又來了.. 玩家觀念變強=副本弱化??? 07/25 23:11
1.13版本的確不是怪最難纏的版本，也不是職業最弱的版本，
我們能說經典複刻了15年前最後的無印時代，但不能說經典難度完全等於無印年代，
那兩年內客觀環境其實變化幅度不小。就像ZG怪物變少跟哈卡技能弱化是不爭事實。
作為打過那個鐵堡瘟疫事件的哈卡版本的玩家，我覺得現在的ZG的確簡單很多。
天賦技能方面更是如此，跟早期差異不小。
(題外話，現在的經典服其實蠻需要whisper cast的，可惜啊。)
當然玩家實力變強也是客觀事實，即使過去玩家不見得比現在玩家笨，
但他們受限很多軟硬體的條件，眼界也有限。
※ 編輯: windcanblow (1.164.222.166 臺灣), 07/25/2020 23:22:06
95F：→ axiall: 相對變弱 07/25 23:21
96F：→ axiall: 像作一道加減乘除題，普通人拿紙筆計算和拿計算機是完全 07/25 23:22
97F：→ axiall: 不同 07/25 23:22
98F：→ Srwx: 經典一開服就是1.12版本為基礎 去比較其他版本的副本沒意義 07/25 23:30
有啊，就好像你當兵賽坑兩年，最後半年整個制度大改，福利大放送，
新餐廳蓋好了，幾十年房舍也裝上冷氣，下兩梯剛進的菜雞都說好爽，
可是待退的你還是記得以前有多賽，不是嗎XD。
※ 編輯: windcanblow (1.164.222.166 臺灣), 07/25/2020 23:34:09