作者KillerMoDo (你媽知道你在發廢文嗎)
看板WOW
標題Re: [翻譯] Reddit-談談大家對希瓦娜斯的誤解
時間Sat Aug 11 17:30:48 2018
: 真的不是被小吼附身?
: 現在看來安度因是少年老成 反而希瓦變成中二屁孩耶
蟲族兵力少於人類一方 你要作的派兵 去攻擊防禦最弱的地方
(相信有玩星海爭霸的應該了解 而不是打字跟對方說等我人口200a一波)
剛有好個地方離人類主礦遠兵力又在遠方 攻擊這地方是最好的選擇
那麼我攻破了敵人的礦區之後呢?
敵方當然是找一個也是離你主力部隊很遠的礦區進行攻擊
當你的部隊少於敵方 礦區又遠在你支援不到的地方時
你要作的是把礦區所有的工兵都拉走到安全的地方避免全滅
然後在這地方盡量的削減敵人的兵力 而不是 帶著工兵跟敵方比你多的兵力一起a一波
除非你想打GG
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1F：→ SpeedShip: 你攻破了敵人的礦區 活捉了敵人的首腦之一 一個叫瑪法 08/11 17:33
安安 這邊不提所謂的細節 我只提大局
※ 編輯: KillerMoDo (114.40.163.248), 08/11/2018 17:34:08
2F：→ SpeedShip: 的 敵人的首腦之一泰蘭達急著要救他 馬上要帶人來 08/11 17:34
3F：推 bladesinger: 把事情簡化成RTS聽起來很棒，吼少俠怎麼沒有成功呢? 08/11 17:34
4F：→ bladesinger: 你家RTS的兵不會突然反過來圍毆你不是嗎wwww 08/11 17:34
這戰術體系沒問題 何來希瓦腦殘一詞?
5F：→ SpeedShip: 然後你又放出消息說你要燒了敵人重要據點 一個叫泰達希 08/11 17:34
6F：→ babuturtle: 攻破二礦區沒問題 但是不能把晶礦和瓦斯都炸啦 08/11 17:34
※ 編輯: KillerMoDo (114.40.163.248), 08/11/2018 17:35:14
7F：→ bladesinger: 要不要在簡化成象棋，女王將軍抽車，血賺! 08/11 17:35
8F：→ SpeedShip: 爾的據點 敵方主力很多親人都住在這裡 所以唯一辦法就 08/11 17:35
9F：→ SpeedShip: 是分成兩路 急著趕路 那麼你怎麼辦?是集中自己的兵力吃 08/11 17:36
10F：→ bladesinger: 我家英雄薩王突然停手沒追上砍死對面瑪福利安一定是 08/11 17:36
11F：→ Sischill: T通常不會把礦區蓋在離主礦很遠的地方 而且你太小看T的 08/11 17:36
12F：→ SpeedShip: 下對方一路 還是把自己所有的部隊都撤退到安全的地方? 08/11 17:36
13F：→ Sischill: 回防能力了吧? 08/11 17:36
這只是比喻而已 別拿真的設定來嘴
14F：→ Sischill: (單論sc2) 08/11 17:36
15F：→ bladesinger: bug! 所以說女王不懂人心阿 08/11 17:36
※ 編輯: KillerMoDo (114.40.163.248), 08/11/2018 17:37:20
16F：→ KYALUCARD: 對阿 這就是現在編劇的能力 希瓦納斯就是一個SC2職業 08/11 17:37
17F：→ KYALUCARD: 選手 在跟安度因比WCS決賽 而不是一個國家或派系的領導 08/11 17:38
18F：→ KYALUCARD: 人 你能接受很好 我是不能接受拉 08/11 17:38
19F：→ Sischill: 因為你要拿sc2來比, 明明拿wc3不是更合適? Z玩到比T兵少 08/11 17:39
20F：→ Sischill: 基本上可以投一投了, 代表沒裸二礦還讓T強擴張 打個鳥 08/11 17:39
投一投這資料片還要玩下去?
21F：推 bladesinger: 拿星海來講當然沒問題啊，有問題的是你底下的人跟對 08/11 17:40
※ 編輯: KillerMoDo (114.40.163.248), 08/11/2018 17:40:39
22F：推 rewisyoung: 角色扮演遊戲的劇情如果要簡化成RTS遊戲機制 那我看這 08/11 17:40
23F：→ rewisyoung: 劇本沒救了 玩家也不需要代入自己進去了 08/11 17:40
24F：→ bladesinger: 面又不是星海那種你只哪裡去哪裡疑問都不會提的單位 08/11 17:40
25F：推 WTF55665566: 而且T馬上也回攻硬換你ㄧ礦 這樣劣勢問題還是無解啊. 08/11 17:40
那礦超級遠 你不放棄 然後拉著工兵a一波?
26F：→ bladesinger: 女王智商下線就算了，為什麼你理所當然地認為其他人 08/11 17:41
智商下線? 我是看不出來啦
※ 編輯: KillerMoDo (114.40.163.248), 08/11/2018 17:41:40
27F：→ Sischill: 嗯, 我本來就覺得不用玩呀, 不就是因為沒王打然後硬要生 08/11 17:41
28F：→ bladesinger: 就要像單位一樣聽玩家女王亂搞? 樹燒的就是爛沒得護 08/11 17:41
29F：→ Sischill: 個資料片 又強制把戰力調到5:5 就算讓你拿一礦兩邊共治 08/11 17:42
※ 編輯: KillerMoDo (114.40.163.248), 08/11/2018 17:43:51
30F：→ Sischill: 好了, 兩邊資源量還是有差 有聽過產線全開美帝週刊航母? 08/11 17:43
31F：→ SpeedShip: 我也看不出 本來捉了瑪法 可以引出泰蘭達來救 搞不好連 08/11 17:44
你想要拉細節隨你
※ 編輯: KillerMoDo (114.40.163.248), 08/11/2018 17:45:05
32F：→ SpeedShip: 泰蘭達都有機會可以殺掉 為何不那麼做 08/11 17:44
33F：→ SpeedShip: 然後逼對方渡海來救的兵力必須分兩路弱化 集中自己兵力 08/11 17:45
34F：→ SpeedShip: 攻下其中一路對方主力 取得重大軍事優勢 為何不那麼做 08/11 17:46
嗯 聽到你這段話 我就真的覺得你沒摸過即時戰略了
※ 編輯: KillerMoDo (114.40.163.248), 08/11/2018 17:48:19
35F：→ Sischill: 我覺得你也沒摸過即時戰略呀..... 08/11 17:49
你的兵全部現在在人家礦區 你要怎麼硬生生的在扯一些兵力來對抗本來就輸對方兵力
去攔截對方? 可以的話要怎麼去?
※ 編輯: KillerMoDo (114.40.163.248), 08/11/2018 17:50:47
36F：→ bladesinger: 所以你的問題就是想把wow硬塞進RTS的框架裡面阿 08/11 17:49
37F：→ bladesinger: 不然回答我的問題好了，玩家吼少俠怎麼被他一半的單 08/11 17:50
38F：→ bladesinger: 位反過來跟對面一起滅了自己? 08/11 17:50
想提細節跟人物 自己去開一篇回文 我從剛剛就說不提細節 只提戰術
39F：→ Sischill: 你拿wc3 ne打horde,horde大劍師帶2蠻兵逼ne不能creeping 08/11 17:51
※ 編輯: KillerMoDo (114.40.163.248), 08/11/2018 17:51:45
40F：→ Sischill: 還比較實際 08/11 17:51
41F：→ lpb: 小吼被自家兵力反攻XD 08/11 17:51
42F：→ Sischill: 你先預設了Z蠢到開礦速度比T慢 然後兵又比較少 然後T強 08/11 17:52
43F：→ SpeedShip: Ki大 你好像不知道我在表達的是 集中部落兵力埋伏其中 08/11 17:52
44F：推 WTF55665566: 羅達隆是你的主礦吧... 旁邊還有銀月城 怎麼會超級 08/11 17:52
45F：→ WTF55665566: 遠...？ 08/11 17:52
原來部落的主礦在羅德隆
46F：→ SpeedShip: 一路耶? 08/11 17:52
47F：推 bladesinger: 我跟人辯論只准人照我的規矩來辯lol 08/11 17:52
48F：→ Sischill: 擴張到直接去開..好,富礦好了 所以Z把富礦打掉但自己2礦 08/11 17:52
※ 編輯: KillerMoDo (114.40.163.248), 08/11/2018 17:53:18
49F：→ Sischill: 也掉了, 有賺什麼? T強擴張優勢還在 只是少了個富礦, 隨 08/11 17:53
50F：→ bladesinger: 如果是meeting你會被電飛吧 08/11 17:53
自己去開一篇文找人電 謝謝
※ 編輯: KillerMoDo (114.40.163.248), 08/11/2018 17:53:48
51F：→ SpeedShip: 假設聯盟夜精靈趕路渡海來救的兵力是10 我部落所有兵力 08/11 17:53
52F：→ Sischill: 時都能玩死你 你生3后蟲4bh瘋狂產兵資源跟不跟的上都有 08/11 17:53
53F：→ Sischill: 問題 08/11 17:53
54F：→ bladesinger: 你做了個譬喻，被舉出你譬喻無法容納的破綻結果你還 08/11 17:54
55F：→ SpeedShip: 只有8 但是因為因素 聯盟必須分成5、5兩路 我就集中所 08/11 17:54
這兵力自己定義喔 ....
56F：→ bladesinger: 堅持要在這框架下跑那我也隨便你了XD 08/11 17:54
※ 編輯: KillerMoDo (114.40.163.248), 08/11/2018 17:55:35
57F：→ SpeedShip: 有8的兵力去打你分成5的其中一路 這還是我簡化過後的比 08/11 17:54
58F：→ SpeedShip: 喻而已 實際上你要趕到的目標跟會走的路都被料到了 08/11 17:55
59F：→ Sischill: 我要是玩T看到你跟我換一礦 我富礦送你也沒差 現在還不 08/11 17:55
60F：→ Sischill: 直接先海一波衝爆你家 08/11 17:56
61F：→ SpeedShip: 那路上所能做的埋伏又更多了 而且燒樹跟救人的時間都在 08/11 17:56
62F：→ SpeedShip: 部落的掌控之間 泰蘭達根本沒有選擇的餘地跟時間 08/11 17:56
所以事實上他們就放棄了整個礦區不是嗎? 有來救嗎? 你的前提是他們會來救礦
聯盟主力有來嗎? 有來救你的假設才可能成立
※ 編輯: KillerMoDo (114.40.163.248), 08/11/2018 17:58:51
63F：推 bladesinger: speed你說的很有道理，我只想問一個當年IJN也該回答 08/11 17:57
64F：→ SpeedShip: 這樣講你有沒有稍微了解到我在表達的是什麼了 08/11 17:57
65F：→ bladesinger: 的問題，如果聯盟(美帝)不照你預想落入劇本你怎麼收? 08/11 17:58
66F：→ bladesinger: 我問完了，雖然我覺得最後大概是編劇會開掛救部落吧 08/11 17:58
※ 編輯: KillerMoDo (114.40.163.248), 08/11/2018 17:59:34
67F：→ SpeedShip: 如果泰蘭達忍心看著瑪法死不來救 不落入圈套 那樹還是 08/11 17:59
68F：→ SpeedShip: 可以燒 瑪法還是可以處死 08/11 17:59
69F：→ SpeedShip: 事實上就是因為瑪法沒被活捉 所以泰蘭達沒來救 所以我 08/11 18:00
70F：→ SpeedShip: 才質疑希瓦娜斯怎麼不活捉瑪法 08/11 18:00
我不是很想跳進你一直提 細節的框框 我不是一直在提戰術體系問題
※ 編輯: KillerMoDo (114.40.163.248), 08/11/2018 18:01:48
71F：→ SpeedShip: 是你簡化後的比喻 完全忽略瑪法性命的價值跟救泰達希爾 08/11 18:03
這戰術體系沒問題是不是?
※ 編輯: KillerMoDo (114.40.163.248), 08/11/2018 18:03:48
72F：→ SpeedShip: 對夜精靈的重要性 你要比喻的話 你得拿同等重要的東西 08/11 18:03
73F：→ SpeedShip: 出來比喻 才能套進這個例子 08/11 18:03
74F：→ lnceric008: 這甚麼電玩戰術體系 爛舉例 08/11 18:23
你可以提出好舉例
※ 編輯: KillerMoDo (114.40.163.248), 08/11/2018 18:24:23
75F：推 tw15: 這不能拿星海套啊，魔獸就是英雄帶兵遊戲，這波Ne就是得死 08/11 18:30
76F：→ tw15: 森林衛士或月祭其一進CD，同時燒祭壇逼他們得在藍方人類家 08/11 18:31
77F：→ tw15: 耗資蓋祭壇才賺。不然銀月真被打下來，你的血河車瘟疫又看 08/11 18:31
78F：→ tw15: 美國風向有時候有毒有時候被冰是要怎打。 08/11 18:31
79F：推 tw15: 我開始覺得所有名字的首領只是合作降智商換城演戲，只為了 08/11 18:34
80F：→ tw15: 讓珍娜出來帥一波 08/11 18:34
我只是拿星海來比喻戰術體系而已 你想套用其他的也行
※ 編輯: KillerMoDo (114.40.163.248), 08/11/2018 18:35:46
81F：推 tw15: 我要說的是WOW系統在換資源定戰術一定要算英雄進去，突襲到 08/11 18:41
82F：→ tw15: 英雄有可能比佔礦賺除非他們只有單礦，可是現在雙方都有4礦( 08/11 18:41
83F：→ tw15: 主城）+ 沒殺到英雄等於啥都沒拿啊 08/11 18:41
有完全沒拿到嗎? 現在看起來就是要上演完全顧守卡林多的局面了 少一個地方會被刺你
不能完全說什麼都沒拿到吧?
※ 編輯: KillerMoDo (114.40.163.248), 08/11/2018 18:43:46
84F：推 aggressorX: 完全就是tw15說的那樣 你沒殺死對方英雄超虧 08/11 18:44
85F：→ WTF55665566: 而且羅達隆又掉一隻英雄...這樣真的虧爆 08/11 18:45
86F：推 lv256: 簡化成RTS不可行喔？那沙盤推演也別推了比rts粗糙太多 08/11 18:50
87F：→ KYALUCARD: 沙盤推演比RTS複雜超多 08/11 18:53
88F：→ KYALUCARD: 有興趣可以看1974 桑赫斯特皇家軍事學院所做的海獅作戰 08/11 18:54
89F：→ KYALUCARD: 兵棋推演 08/11 18:54
90F：→ KYALUCARD: 舉個例子 該兵棋推演德國方就有里賓特洛甫的角色 08/11 18:57
91F：→ KYALUCARD: 其中一個重要責任就是要維持如義大利跟維希法國的盟友 08/11 18:57
92F：→ KYALUCARD: 關係 08/11 18:57
93F：推 Sischill: RTS跟沙盤推演比??? 你以為其他國家的沙盤推演都跟國軍 08/11 18:59
94F：→ Sischill: 一樣先假設一個人打30個人哦 08/11 18:59
95F：推 tw15: 有沒有拿到要看後來部落拿泰達希爾幹嘛囉~ 08/11 19:00
這也是後話了 畢竟還沒上演
96F：→ Sischill: 沙盤推演比RTS粗糙那五角大廈請電競選手進駐好了 科科 08/11 19:00
※ 編輯: KillerMoDo (114.40.163.248), 08/11/2018 19:01:17
97F：→ tw15: 如果可以把廢輪那邊也吃下來好像不錯，說不定血色水晶 08/11 19:00
98F：→ tw15: 跟艾血可以弄出甚麼東西 08/11 19:01
99F：→ rewisyoung: 拿RTS做兵推是不是人口太滿你也可以把你自己農民delet 08/11 19:01
100F：→ rewisyoung: e掉 然後可以不管底層民怨 那當初小吼被推翻是要怎樣 08/11 19:01
101F：→ rewisyoung: 拿RTS的邏輯來圓? 劇情只是拿RTS來講 這劇情就真的可 08/11 19:01
102F：→ rewisyoung: 悲到不行了 08/11 19:01
不要一直拿細節來說嘴
依細節來說的話 假如霸王當時有幹掉瑪法
依小說來看 就不會有燒樹問題 因為沒有a就不會有b
※ 編輯: KillerMoDo (114.40.163.248), 08/11/2018 19:03:24
103F：→ Sischill: tw15說的很對,wow因為單一高強度角色就能影響戰局 所以 08/11 19:01
104F：→ Sischill: 拿一般RTS比本來就不適合 不然把薩總放回來給你幾百萬足 08/11 19:02
105F：→ Sischill: 男你打的贏嘛? 08/11 19:03
麻煩想提強度跟細節自己去開一篇文章 我重頭到尾都在說此戰術可行性
106F：推 bladesinger: 除非部落兵推可以用投石車打掉文迪卡爾，不然還是別 08/11 19:03
107F：→ bladesinger: 想好了，雖然他們的投石車已經比天弓還遠了 08/11 19:03
※ 編輯: KillerMoDo (114.40.163.248), 08/11/2018 19:05:25
108F：→ bladesinger: 只要10/25足男就打的贏，薩總有膽下來打的話XD 08/11 19:04
109F：→ SpeedShip: 不是人家想拿細節來說嘴啊 是你的比喻根本套不上去啊 08/11 19:05
跟我說一下哪裡套不上?
※ 編輯: KillerMoDo (114.40.163.248), 08/11/2018 19:06:08
110F：→ SpeedShip: 不是早就講過了 光瑪法性命的價值跟救泰達希爾的重要性 08/11 19:06
111F：→ SpeedShip: 你就拿不出同等重要的東西出來對應在比喻之上 08/11 19:07
在我看來這跟細節沒什麼差別跟戰術有何關聯?
※ 編輯: KillerMoDo (114.40.163.248), 08/11/2018 19:08:13
112F：→ SpeedShip: ......所以你是覺得 需要救瑪法也要救泰達希爾的夜精靈 08/11 19:10
113F：→ SpeedShip: 兵力配置以及戰術 會跟不需要救的情況一模一樣嗎? 08/11 19:10
首先bz並沒有明確指出兵力多寡 戰術問題我也是依照目前上演的情況來推理
※ 編輯: KillerMoDo (114.40.163.248), 08/11/2018 19:13:20
114F：→ SpeedShip: 那我問一下 如果女王弄出讓夜精靈必須疲於奔命 兩造都 08/11 19:15
115F：→ SpeedShip: 救的情況 你覺得這在戰術上是不是比較容易取得優勢? 08/11 19:16
我們並不知道 bz所謂的兵力多寡 到底在哪裡 你的前提是知道雙方的兵力都明確的情況
下才可以說的 我是不知道你為什麼可以以此來推理
※ 編輯: KillerMoDo (114.40.163.248), 08/11/2018 19:17:54
116F：→ SpeedShip: 又或者以你說的星海 假設出了個營救模式 抓到對方首腦 08/11 19:16
117F：→ SpeedShip: 以及佔領對方礦點後 給他營救時間 如果他不能救下首腦 08/11 19:18
118F：→ SpeedShip: 或者救下礦點 他就輸了 你覺得咧?對方本來總體兵力較多 08/11 19:19
119F：→ SpeedShip: 但是能即時過來營救的只有一部分(夜精靈) 而且得兩邊跑 08/11 19:19
你指的方式都是你自己憑空想出來的 並不能依此根據來推理問題
※ 編輯: KillerMoDo (114.40.163.248), 08/11/2018 19:20:42
120F：→ SpeedShip: 又得分兵 這樣你覺得戰術上是不是我方有利 08/11 19:20
121F：→ SpeedShip: 所以你自己憑空亂套就行 啊女王想殺瑪法 想燒樹的原因 08/11 19:22
122F：→ SpeedShip: 劇情上有演出來 是為了讓聯盟感到絕望 對吧? 08/11 19:23
123F：→ SpeedShip: 請問劇情上有演出來的 女王燒樹之後 聯盟有感到絕望嗎? 08/11 19:23
聯盟主體看起來是沒有 夜精靈倒是有不是嗎?
※ 編輯: KillerMoDo (114.40.163.248), 08/11/2018 19:24:37
124F：→ SpeedShip: 夜精靈有嗎?好像只有傷心耶 沒有照女王預期的分化聯盟 08/11 19:25
125F：→ SpeedShip: 耶 08/11 19:25
126F：→ SpeedShip: 劇情上演出來的是這樣 對吧? 08/11 19:25
其實傷心也算 你今天家都沒了 士氣低落也是會有的
※ 編輯: KillerMoDo (114.40.163.248), 08/11/2018 19:26:21
127F：→ SpeedShip: 然後請問這樣來說 劇情上演出來的 女王的戰術沒有達到 08/11 19:26
128F：→ SpeedShip: 她想要的結果 想請問一下 以劇情上演出來的女王是不是 08/11 19:26
129F：→ SpeedShip: 失敗了? 08/11 19:26
別跟我說你家不見了 你還可以很開心裝作沒事
※ 編輯: KillerMoDo (114.40.163.248), 08/11/2018 19:27:06
130F：→ SpeedShip: 劇情上演出來是傷心啊 但是沒有絕望 也沒有分化聯盟啊 08/11 19:27
沒錯 傷心是有的 但是有沒有分化是目前還沒上演 但是我不會因此拿沒根據的東西說嘴
※ 編輯: KillerMoDo (114.40.163.248), 08/11/2018 19:28:46
131F：→ SpeedShip: 還是說 劇情上演出來的你不滿足 你想憑空OOOOOO??? 08/11 19:28
事實上捏造的是你喔 8/10這比例是bz給的還是你自己想出來的
※ 編輯: KillerMoDo (114.40.163.248), 08/11/2018 19:30:19
132F：→ SpeedShip: 目前演出來的是讓聯盟團結攻打幽暗城阿 那請問燒樹 08/11 19:29
133F：→ SpeedShip: 目前劇情演出來的是不是失敗了? 08/11 19:30
134F：→ SpeedShip: 我8/10只是比喻出來讓你知道你的憑空比喻很荒謬而已啊 08/11 19:31
我並沒有明確指出兵力比例多寡問題 只有你而已喔
※ 編輯: KillerMoDo (114.40.163.248), 08/11/2018 19:31:54
135F：→ SpeedShip: 實際上哪有你講得那麼簡單啊 但是我不比喻你又無法理解 08/11 19:31
但是你卻拿這兵力比例來下指導棋推理 喔 對了是你
※ 編輯: KillerMoDo (114.40.163.248), 08/11/2018 19:32:57
136F：→ SpeedShip: 所以說 那個數字舉出來只是讓你有個概念而已 08/11 19:33
你拿錯誤的東西來當概念本來就是錯誤的
※ 編輯: KillerMoDo (114.40.163.248), 08/11/2018 19:33:54
137F：→ spirit761127: 幽暗城守不守的住根本就不是燒樹成不成功的重點 這 08/11 19:34
138F：→ spirit761127: 思考層次也太低了吧 08/11 19:34
139F：→ SpeedShip: 如果希瓦活捉瑪法 照我說的逼 急著來救的夜精兵分兩路 08/11 19:34
安安又來了 你根本不知道兵力問題你要怎麼兵分二路 從哪裡的基礎來看?
※ 編輯: KillerMoDo (114.40.163.248), 08/11/2018 19:35:11
140F：→ SpeedShip: 本來只需對面夜精主力的一部分 大可以集中兵力吞下 甚 08/11 19:35
你拿一個根本沒辦法拿出手的基礎來推理問題 不覺得很奇怪嗎?
※ 編輯: KillerMoDo (114.40.163.248), 08/11/2018 19:36:25
141F：→ SpeedShip: 至有機會殺掉泰蘭達 結果後來弄出燒樹 然後在幽暗城 08/11 19:35
142F：→ SpeedShip: 就必須面對聯盟大部分的兵力 08/11 19:36
143F：→ SpeedShip: 以劇情有演出來的來說啦 在幽暗城就是面對聯盟總攻擊的 08/11 19:37
144F：→ SpeedShip: 兵力 08/11 19:37
喔 原來那就是總兵力喔QQ
※ 編輯: KillerMoDo (114.40.163.248), 08/11/2018 19:37:46
145F：→ SpeedShip: 就是因為劇情演出 希瓦大可以讓對方分兵不做 還在幽暗 08/11 19:39
146F：→ SpeedShip: 城面對聯盟總攻 讓我想吐槽女王的智商下降啊 08/11 19:39
147F：→ SpeedShip: 對"幽暗城守不守的住根本就不是燒樹成不成功的重點" 08/11 19:40
148F：→ SpeedShip: 重點是聯盟有沒有因此感到絕望 有沒有因此分化聯盟 08/11 19:40
149F：→ SpeedShip: 因為劇情上有演出來的 這就是女王燒樹的目的 08/11 19:41
150F：→ SpeedShip: 然後劇情上演出來的是:聯盟因此更團結了 08/11 19:41
151F：→ SpeedShip: 所以以劇情上演出來的來說 女王的戰術是失敗了 08/11 19:42
152F：→ SpeedShip: 然後我實在不知道劇情上有演出來的什麼時候有礦區三小 08/11 19:46
153F：→ SpeedShip: 憑空冒出個礦區能說明什麼 我這單純就劇情上有演出來的 08/11 19:46
154F：→ SpeedShip: 說明女王戰術 劇情上有演出來的是:失敗了 08/11 19:46
155F：推 wmud: 聯盟飯眼中：女王=白癡=銅牌送頭仔=092=進副本送裝 08/11 19:49
156F：→ SpeedShip: 送頭仔不太對 應該是送隊友頭我先跑仔 08/11 19:50
157F：→ wmud: 樓上標準示範、聯盟飯=特粉=九面粉=放火小玉聖粉 08/11 19:51
158F：推 sniper2824: 跟聯盟仔沒甚麼好溝通的 08/11 19:54
159F：→ mimily0504: 貝恩喊為了部落都很勉強了 先跟部落溝通部落價值好嗎? 08/11 19:58
160F：推 rewisyoung: 感謝部落玩家展現扣帽子素質 08/11 20:03
161F：→ wmud: 從燒樹開始,版面上滿滿聯盟飯妄想扣帽子文章,小說出來後 08/11 20:05
162F：→ wmud: 開編劇打臉崩潰了才換檢討垃圾暴雪編劇,扣帽子能力一覽無遺 08/11 20:06
163F：推 CJ3CJ3CJ3: 戰略面一整個腦殘啊 逼聯盟跟部落打總體戰真的太低能 08/11 20:21
164F：推 x2435555: 我很好奇 大家生氣的點 ? 08/11 21:20
165F：推 x2435555: 為啥女王不能燒樹？ 燒了一堆夜精靈 不就是降低聯 08/11 21:22
166F：→ x2435555: 盟人力嗎 08/11 21:22
167F：→ x2435555: 自己不能用的東西 留著給對方？ 還是覺得不燒 夜精靈 08/11 21:23
168F：→ x2435555: 或覺得部落好仁慈哦 08/11 21:24
169F：→ SpeedShip: 不是不能燒 是燒了你能幹嘛 然後對方被你激怒 你能承受 08/11 21:24
170F：推 seraphimmoon: 因為剛打完BL暫時和平,加上部落本來就弱勢,希瓦主動 08/11 21:24
171F：→ SpeedShip: 對方憤怒的後果嗎 08/11 21:24
172F：→ seraphimmoon: 開戰又沒打到夜精主力只燒到平民,燒樹這件事沒啥好 08/11 21:25
173F：→ seraphimmoon: 處 08/11 21:25
174F：→ x2435555: 燒平民也賺啊 直接減少夜精靈不管是小孩還是啥 就算 08/11 21:28
175F：→ x2435555: 沒殺到主力 對日後肯定有幫助 08/11 21:28
176F：推 seraphimmoon: 你弱勢方主動開戰,燒樹又這麼激進,先不說光雙方互打 08/11 21:30
177F：→ SpeedShip: 如果聯盟就這樣隨你燒 沒反應 後續不會讓你付出代價 08/11 21:31
178F：→ seraphimmoon: 你贏面就比較小了,弄不好中立勢力幫聯盟一起打你 08/11 21:31
179F：→ x2435555: 我到覺得好處很多 燒光以後夜精靈繁殖肯定更困難 大大 08/11 21:31
180F：→ x2435555: 降低夜精靈人數 08/11 21:31
181F：→ seraphimmoon: 現在都撐不過去了更不用談日後 08/11 21:31
182F：→ SpeedShip: 那就燒啊 賺啊 可是有這麼簡單嗎 08/11 21:31
183F：→ x2435555: 所以是開戰有問題吧 那大家一直超燒樹做什麼==？ 08/11 21:32
184F：→ x2435555: 吵 08/11 21:33
185F：推 seraphimmoon: 因為開戰是可以掰出理由的,燒樹看不到任何好處 08/11 21:33
186F：→ SpeedShip: 開戰其實不算是有問題 因為你贏了幾場 對方未必會想跟 08/11 21:33
187F：→ SpeedShip: 你戰到損失慘重 也未必想跟你死戰 08/11 21:34
188F：→ SpeedShip: 說不定你戰贏了可以有什麼籌碼跟對方談判拿到利益 08/11 21:34
189F：→ SpeedShip: 但是燒樹殺掉平民就不同了 08/11 21:34
190F：→ x2435555: 燒樹 你殺了一堆夜精靈 他們繁殖肯定會更困難 想不 08/11 21:35
191F：→ x2435555: 到沒好處 08/11 21:35
192F：→ KYALUCARD: 你知道為什麼會吵燒樹嗎? 因為像我就覺得這不是RTS 燒 08/11 21:36
193F：→ x2435555: 還是你覺得該把夜精靈當奴隸 我是覺得偏難啦 08/11 21:36
194F：→ KYALUCARD: 樹一點卵用都沒 當然如果你覺得這劇情就是RTS 那當然覺 08/11 21:36
195F：→ KYALUCARD: 得燒了當然好 08/11 21:37
196F：→ SpeedShip: 首先 x大你必須認知到 設定上現階段聯盟總戰力大於部落 08/11 21:38
197F：→ x2435555: 不用看成rts啊 古代戰爭也不都這樣打 08/11 21:38
198F：→ KYALUCARD: 古代戰爭都這樣打? 08/11 21:38
199F：→ SpeedShip: 開戰燒樹殺平民 等於逼聯盟跟你總開戰 08/11 21:39
200F：推 bladesinger: 古代戰爭都這樣打wwwwwww 08/11 21:40
201F：→ x2435555: 哪裡不是這樣打 蒙古當初西征也是一路屠過去不是？ 08/11 21:40
202F：→ SpeedShip: 然後總體戰部落打不贏 而你不燒樹 大家可以有不打總戰 08/11 21:40
203F：→ SpeedShip: 的談判空間 08/11 21:40
204F：→ KYALUCARD: 不是很想在這篇討論戰爭史 畢竟尊重一下原PO是從RTS角 08/11 21:40
205F：→ SpeedShip: 蒙古的實力有辦法輾過去 部落沒辦法 08/11 21:40
206F：→ KYALUCARD: 度出發 08/11 21:41
207F：→ bladesinger: 你的古代只有蒙古人嗎? 多的是把異族納入自己統治 08/11 21:41
208F：→ bladesinger: 希望你不要在講一個範圍時過於彈性 08/11 21:41
209F：推 ching1210: 燒樹真的沒什麼用阿 有樹有人至少還有人質可以當籌碼 08/11 21:41
210F：→ KYALUCARD: 蒙古沒有一路屠過去 相反的 西征軍力裡面很多都是降軍 08/11 21:41
211F：→ ching1210: 你燒了就什麼都沒了 還讓夜精靈群起激憤 08/11 21:41
212F：→ x2435555: 所以你的想法是把夜精靈當奴隸囉 08/11 21:42
213F：→ KYALUCARD: 蒙古人事實上對投降的城市相當好 你投降 就出人力幫我 08/11 21:42
214F：→ bladesinger: 羅馬對迦太基撒鹽為什麼有名，就是因為很少這麼絕阿 08/11 21:42
215F：→ KYALUCARD: 西征 沒人力就繳稅 其他你自己照舊就好 08/11 21:42
216F：→ KYALUCARD: 要討論戰爭史 可以去我那篇我跟你討論 或是你新開一篇 08/11 21:45
217F：→ x2435555: 看到了 我去看一下你的文 08/11 21:48
218F：→ KYALUCARD: 我幫你補充完蒙古人好了 蒙古屠城發生在兩種情況1.城市 08/11 21:48
219F：→ KYALUCARD: 投降了 但等蒙古人一走就叛變 蒙古人回頭的時候就會屠 08/11 21:48
220F：→ KYALUCARD: 2.不投降的城市殺雞儆猴 你會說這不就是燒樹? 但最大的 08/11 21:49
221F：→ KYALUCARD: 差別就是當時民族國家的概念沒形成 西征路線上的城市很 08/11 21:49
222F：→ KYALUCARD: 多非但沒相關 還可能互為競爭對手 08/11 21:50
223F：推 WTF55665566: 這是真的 蒙古其實招降的比屠城的多啊... 08/11 21:54
224F：→ WTF55665566: 只是屠的也特別狠就是了 毫不留情 08/11 21:54
225F：→ daniel3658: 連狼王都打不贏還自以為能單刷紫奶頭 不是腦殘是什麼? 08/11 21:55
226F：→ daniel3658: 還是希粉認為女王深思熟慮 算到霸王會在最後一秒補刀? 08/11 21:55
227F：→ WTF55665566: 如果只有屠 沒招降納叛 蒙古根本打不了那麼遠 08/11 21:56
228F：→ x2435555: 好吧 我為我的歷史感到抱歉 但我記得以前蒙古的歷史 08/11 21:57
229F：→ x2435555: 真的是一路屠過去的 08/11 21:57
230F：→ x2435555: 對我的 08/11 21:59
231F：推 seraphimmoon: 狼王跟女王還可以討論，瑪法真的不用想，除非現在這 08/11 22:02
232F：→ seraphimmoon: 樣編劇封印 08/11 22:02
233F：推 hydra3179: 魔獸實力一直都跳上跳下的，真要贏也不是沒可能 08/11 22:21
234F：推 aggressorX: 不用想了 除非你可以從他背後丟一把斧頭 否則免談 08/11 22:22
235F：→ mimily0504: 不能用的就燒掉還蠻恐怖的, 除非能夠把對方殲滅, 讓 08/12 00:50
236F：→ mimily0504: 勝利的一方留下來寫歷史, 不然血海深仇對方總有一天 08/12 00:50
237F：→ mimily0504: 後來找你算帳啦 08/12 00:51
238F：→ mimily0504: 薩魯法爾被俘, 安度因如果也把他燒了, 等於幫部落開 08/12 00:52
239F：→ mimily0504: 英勇, 反效果啊 08/12 00:54
240F：→ julianscorpi: 提到不能用都燒掉就想到一句話.. 08/12 01:41
241F：→ julianscorpi: "如果輸掉了戰爭，我充分相信我會因戰爭罪受審"－ 08/12 01:42
242F：→ julianscorpi: 燒掉敵人首都的希瓦娜斯將軍，咳，是李梅將軍。 08/12 01:42