作者owlonoak (深邃光輝)
看板WOW
標題Re: [閒聊] WOW的職業設計師是不是爽缺?
時間Mon Jul 23 15:49:05 2018
BZ目前麼魔獸遊戲世界團隊最大的問題
團隊傳承失敗
從七版開頭到目前所有調整都可以看到這個問題
1. 不能理解遊戲既有設定的真正意義
遊戲團隊並不了解七版以前的諸多設計是
為了什麼
很多職業的技能之所以是這個狀況
是有原因的、是有目的性的
新團隊不明所以的改動，覺得自己好棒棒有所創新，很酷。
結果一改下去，各種問題都出現
首當其衝的就是PVP
然後就是傷害數字甚至治療數字各種亂飄，不得不做整體%數調整
我得特別抱怨：這個設計團隊的數學真的非常爛
2. 對於玩家遊戲時的體驗狀況不夠熟悉
我認為8版顯然就是這個團隊承認失敗，試圖改過自新的結果
補僧整個就被改回了潘達利亞時期剛誕生的狀況，只差沒有氣。
但也因此「生氣勃勃」(就是古代的振氣訣)，因為要耗魔而非耗氣，成了廢技。
從這個例子我們也可以看到
遊戲團隊目前雖然試圖改過自新但根本就是做半套
因為他們不了解
玩家實際操作職業的UX(使用者體驗)
僅知道前人是這樣做的，但細節上根本是只知其一不知其二。
3. 沒有「魔獸價值」
這個團隊雖然理解到「人物成長是魔獸的核心價值」
但是卻無法真正的感受到WOW最重要的宗旨
社交與團隊合作
團隊副本是魔獸世界最核心的內容
遊戲設計者應該要理解，
絕大多數的團隊不可能要求全體團員神兵、橘裝、大密都刷好刷滿
特別是桌機線上遊戲已經沒落的今日。
全體團員達到一定神兵等級也刷到大密泰坦裝備與核心橘
這應該是打團隊副本的加分條件，但遊戲設計者將這
視為必要條件。
這使得大量的休閒團在這個版本中消失
最可怕的是這設計團隊還說對於「單打獨鬥的遊戲內容(法師塔)」非常有興趣。
由此可知這整個部門病得不清。
挑戰/試煉 性質的單人內容嚴格說來不適合WOW
因為在過程中玩家的感受會很負面，
甚至會習得無助感
除非在過程裡面給予足夠的指引，
讓玩家在挑戰時或是挑戰失敗時感受到自己的技能有所成長
這個內容才適合WOW
這也是上個團隊不繼續做試煉場的主因。
像是鬥陣這種多次型的/娛樂性高的單人內容才是比較適當的做法。
因為玩家某一關打不過，體驗到的不是完全性的失敗
另外鬥陣的場地也提供了現場觀摩的可能性。
不過顯然這個單人內容的設計宗旨，目前的團隊也不甚理解。
法師塔的機制、劇情、和獎勵確實很有創意
但這個項目，就是設計團隊我行我素不顧產品特性與發展的最好實證。
※ 引述《klpp26549871 ()》之銘言：
: 7.0來了一次大洗牌，號稱要把所有專精特色化，許多原本的職業共同技能都被歸類
: 到該職業某一專精才能使用，但是實際上只是把舊有的技能只讓該職某一專精會
: 也沒有新技能之類的。
: 結果這次8.0，7.0被移除的技能return了一堆，buff.解除詛咒.戰慄圖騰etc.
: 更不用說原本7.1還是7.2就妥協把陷阱還給其他兩系獵人，其他職根本都是改回6.0的樣子
: 還有很低能的把雕紋砍掉，放進橘裝，現在某些專精天賦變成之前橘裝或是神器特質
: 看來看去從6.0到8.0根本就是把固有的東西重新排列組合，或是移除然後再return
: 以前改版都會很期待設計師設計的XX等可以學到的新技能也已經3個版本都沒有了
: 這樣看起來wow的職業設計師是不是越來越爽缺了?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.73.130
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/WOW/M.1532332147.A.B58.html
1F：推 killord: 糟糕 我覺得法師塔很讚...我喪失魔獸核心價值了 07/23 15:51
2F：推 Rivendare: 我滿喜歡單人挑戰啊 但要和其他設計兼具而不是擇一.. 07/23 15:51
3F：→ Rivendare: 法塔反而是7版我覺得機制上最合理讓大家都可體驗的設計 07/23 15:51
4F：→ Rivendare: 你高手 剛開放就可挑戰極限，你想要打穩 版本末變簡單 07/23 15:52
5F：→ Rivendare: 又會逼你把自己職業很多平常用不到的招拿來放 很不錯啊 07/23 15:53
魔獸價值：人物成長、玩家社交
單人內容在社交性上已經趨近於零了
如果在人物成長的層次上沒有加強，
以PM的角度來看這種項目是不能放進產品中的
我覺得設計團隊仍未真正意識到D3與WOW的不同
※ 編輯: owlonoak (220.136.73.130), 07/23/2018 15:57:40
6F：→ arcross: 團隊上任之後失去原有的魔獸價值與歷史意義 07/23 15:54
7F：推 Despairile: 法師塔挑戰怎麼可能會好....他完全強調玩家"單人項" 07/23 15:59
8F：→ Despairile: 的水平跟能力 但WOW最不需要的就是強調單人項 07/23 15:59
9F：推 MINAMIKE: 我喜歡玩很多隻 一個CD可以打好幾團的感覺 07/23 15:59
10F：→ MINAMIKE: 但一開始的農兵點數就扼殺了我的玩法了 玩不起來 07/23 16:00
11F：→ Rivendare: 魔獸拔掉單人體驗的設計 我看台服大概再少一半人口XD 07/23 16:00
12F：推 ofnfline: 難怪steam偏好單機遊戲的我會覺得法師塔不錯 07/23 16:01
13F：→ MINAMIKE: 後面雖有追趕機制 然而沒核心橘依然沒團 07/23 16:01
14F：→ MINAMIKE: 抱怨一下就被說你不夠努力 大家都有就你沒有 還狡辯? 07/23 16:01
15F：→ Rivendare: 法塔要說是單人設計 也就只是其中一個單人任務而已.. 07/23 16:01
16F：→ Despairile: 完全強調單人項 跟 拔掉單人體驗 是兩碼子的事情 07/23 16:02
17F：→ henry1234562: 遊戲中有一個項目是強調單人的 不覺得有啥問題 07/23 16:02
18F：→ henry1234562: 尤其法師塔的獎勵跟條件完全是獎勵性質的東西 07/23 16:02
19F：→ Rivendare: 因為他說單人內容在社交上是零啊 XD 07/23 16:03
20F：→ henry1234562: 也不是給坐騎寵物玩具這種影響其他成就的 07/23 16:03
21F：→ henry1234562: 這個單人項目不也很多玩家交流如何打過他嗎 07/23 16:03
22F：→ henry1234562: 怎麼社交上就是零了呢.. 07/23 16:04
趨近於零阿
這跟打團隊副本的狀況相比較，很明顯吧。
單人內容放在WOW不是不可以，當然可以
鬥陣都這麼多年了。
但設計團隊說：我們對於單人內容很有興趣
這就像你開了一個牛排館，
很多人跟你反映這牛排水準不夠要再加強
結果主廚跟你說：我果雕做得很好喔，而且我對果雕很有興趣！！
你的感覺是？
※ 編輯: owlonoak (220.136.73.130), 07/23/2018 16:07:58
23F：→ Rivendare: 你看看板上光討論法塔有多少社交活動就知道惹 07/23 16:04
24F：→ henry1234562: 就我看來 只要不影響團本 單人項目都是可接受的 07/23 16:04
25F：推 ddijk: 我認為你說的合理 這個創新內容開始往日韓網遊靠攏 07/23 16:04
26F：→ ddijk: 就會感覺走味 失去魔獸價值 07/23 16:05
27F：→ henry1234562: 如果說法師塔給阿曼蘇爾 我想這就不ok了 07/23 16:05
28F：推 MINAMIKE: 這遊戲製作人瘋了吧？想成為風流倜儻的阿薩斯嗎？ 07/23 16:06
29F：→ MINAMIKE: 現在就點擊下載吧！ 07/23 16:06
30F：→ Rivendare: 個人隨機的橘裝掉落才比較像是社交零的單人內容.. 07/23 16:06
31F：→ Rivendare: 就和手遊抽卡抽蛋一樣 你頂多哭爸機率 其他啥都做不了 07/23 16:07
32F：推 arcross: 還沒送斥巨資打造的輕功系統吧 07/23 16:07
33F：→ mealoop: 很多任務都是單人體驗 不覺得法師塔有問題 07/23 16:07
34F：→ mealoop: 但鬥陣能觀摩這點的確比法塔有趣很多 07/23 16:09
35F：→ henry1234562: 我並不覺得團隊這樣說有啥問題阿 07/23 16:09
36F：推 secundus: 除了垃圾轉蛋橘, 智障怪血量隨裝等動態外, 其他沒意見 07/23 16:09
37F：→ henry1234562: 法師塔不就是參考術士綠火任務做的 有問題嗎? 07/23 16:09
38F：→ Despairile: 單人體驗沒有不行 重點在後面那句 07/23 16:10
39F：→ henry1234562: 再來每個職業各一個術士綠火任務 又能出啥問題 07/23 16:10
40F：→ Despairile: "玩家的感受會很負面 甚至會習得無助感" 07/23 16:10
41F：→ henry1234562: 這團隊針對法師塔的看法 也不就是這一句而已嗎? 07/23 16:10
42F：→ henry1234562: 又不是說 要砍團本內容去做.. 07/23 16:12
43F：→ Rivendare: 正常應該是有人吹捧法塔好玩的時候 回應增加類似內容 07/23 16:13
44F：→ Rivendare: 大概不會是你 Q:神兵怎設計這樣鳥 A:法塔不錯之後加碼 07/23 16:14
45F：→ mealoop: 在法師塔很負面很無助我覺得這問題沒有那麼嚴重 07/23 16:14
46F：→ henry1234562: 況且團隊會說 會考慮增加類似內容 07/23 16:14
47F：→ henry1234562: 不就是因為有正面回饋嗎? 07/23 16:14
48F：→ Rivendare: 很負面無助就是 你想跟其他人一樣拿獎勵 可是技不如人 07/23 16:14
49F：→ mealoop: 你沒橘橘出不了團這嚴重好幾倍 07/23 16:15
50F：→ Rivendare: 這樣任何成就都可以套用進去惹..PVP打不到鬥士是設計爛 07/23 16:15
51F：→ henry1234562: 簡單說 我不懂團隊 對法師塔回饋的回應有啥問題 07/23 16:15
52F：→ mealoop: 你起碼能進去法師塔送頭 可是你進不了團連拓荒都不行 07/23 16:17
53F：推 cblade: 法師塔這版不錯的設計了，我都後期靠裝等爽打 07/23 16:18
54F：→ cblade: 要是小改版就拿掉法師塔不給裝等碾壓就真的糞 07/23 16:18
55F：推 MINAMIKE: 神兵沒練沒核心怎麼就不能出團? 有人會說你自己開阿XD 07/23 16:18
56F：→ garfunkel: 法師塔就是多人遊戲裡面附贈的單人內容，獎勵也無關強 07/23 16:23
57F：→ garfunkel: 弱，玩不玩都不影響多人的內容，現在卻要背負這麼嚴重 07/23 16:23
58F：→ garfunkel: 的指控，不是很能認同 07/23 16:23
59F：推 goldseed: 法師塔我前面死的1百多次的確體驗滿糟糕的 但我打贏了以 07/23 16:24
60F：→ goldseed: 後 也覺得滿不錯的 07/23 16:24
61F：→ garfunkel: 又不是說法師塔一出團隊都不能運行了。像我除了出團以 07/23 16:26
62F：→ garfunkel: 外的時間都在單機的就喜歡這種東西啊 07/23 16:26
63F：→ OscarShih: 法師塔在某些裝等下設計的洽到好處,挑戰過是蠻爽的 07/23 16:26
64F：→ mealoop: 單機的東西也是能有難度 像那個凋萎者訓練 07/23 16:27
65F：→ jengjie413: 法師塔做成有社交不就另一個5/20人副本??? 07/23 16:27
66F：推 phoinixa: 法師塔根本超讚 初期打過那種成就感很爽 07/23 16:28
67F：→ OscarShih: 人一多,變數也多, 很難做到剛好, 單機就好 07/23 16:29
68F：推 cblade: 而且雖然法塔是單機內容，但引發的玩家討論互動度是相當高 07/23 16:29
69F：→ cblade: 的 07/23 16:29
70F：→ phoinixa: 不斷嘗試不斷改進失誤最後成功那一刻真的只有爽而已 07/23 16:29
71F：→ mealoop: 像四五六版橘橘的單人內容也不少 07/23 16:30
72F：→ mealoop: 當然這些沒有像法塔那麼難 07/23 16:31
73F：→ phoinixa: 法師塔的本意是要玩家掌握自己的專精吧 後期輾壓先不論 07/23 16:33
74F：推 Dolphtw: 法師塔我覺得好壞參半 不過如果可以的話 不要搞甚麼絕版 07/23 16:33
75F：→ Dolphtw: 獎勵 07/23 16:33
76F：→ phoinixa: 而且獎勵就只是個外觀而已啊 又不是沒打過挑戰不給出團 07/23 16:33
77F：→ OscarShih: 法師塔的問題在於壓縮沒辦法掌握全部,變成有爽兵 07/23 16:34
78F：→ phoinixa: 反正個人當初得到的是成就感(在翻桌了很多次之後) 07/23 16:34
79F：→ OscarShih: 辛苦打過的有些人輕鬆過, 所以只好自己滿足一下 07/23 16:34
80F：推 oldriver: 這版休閒團隊很爽吧 只打H或N的CP高又不難 還動態人數 07/23 16:35
81F：→ mealoop: 五版挑戰外觀還沒下放 我覺得絕版品會繼續新增 07/23 16:35
82F：→ oldriver: 反而是M團要拼的會卡神兵極限跟核心橘傷害極限 07/23 16:36
83F：推 IVicole: 推這篇 但個人還滿喜歡法師塔的 低裝挑戰真的很有成就感 07/23 16:36
84F：推 hydra3179: 這版休閒團變少喔，不是因為神兵加趴跟泰坦裝等讓不少P 07/23 16:36
85F：→ hydra3179: FF的可以玩到以前PFU的內容。 07/23 16:36
86F：→ OscarShih: 彈性副本有了之後休閒團很多吧 07/23 16:38
87F：→ OscarShih: 這和是不是7版無關, 單純就是彈性團隊的好處 07/23 16:38
88F：→ OscarShih: 傳奇以上的20人團要不要叫休閒團我就不知道了 07/23 16:39
89F：推 hydra3179: 看怎麼打吧，只打打便當王的就算休閒團吧 07/23 16:41
90F：→ mealoop: 然後如果要講D3走歪怎麼能不提M+限時呢 07/23 16:44
91F：→ mealoop: 雖然不是社交方面的問題 但我覺得這比較站的住腳 07/23 16:45
92F：推 jileen: 雖然我法師塔36個全部打了，但是我要說，法師塔真他媽是個 07/23 16:47
93F：→ jileen: 爛設計。 07/23 16:47
94F：→ OscarShih: 限時真的是蠻爛的 07/23 16:49
95F：推 gvures: 甘霖良不要再玩家社交了，台版人已經夠少了再社交下去就 07/23 16:51
96F：→ gvures: 死了 07/23 16:51
97F：→ jileen: 特別是有打過補的就知道，幹你媽什麼時後我打個副本當補要 07/23 16:51
98F：→ jileen: 他媽的同時兼顧補血控場跑位還要輸出的？他媽的隊友全部都 07/23 16:51
99F：→ jileen: 是死人還是bOt嗎？那個盜賊不會腳踢嗎？你的致盲披風腎擊 07/23 16:51
100F：→ jileen: 呢呢？獵人你他媽的不帶寵物也就算了，補被怪追得滿地跑， 07/23 16:51
101F：→ jileen: 你不會幫放緩速嗎？你的冰凍陷阱沒繳錢所以斷電了是嗎？ 07/23 16:51
102F：→ mealoop: 上述提法師塔沒踩到的雷點 M+踩了不少 但因為他是多人內 07/23 16:52
103F：→ mealoop: 容所以safe? 07/23 16:52
104F：→ mealoop: 我平常沒在補 最後也打不過補的 QQ 07/23 16:53
105F：→ jileen: 還有那個戰士，你給我他媽的用狂暴天賦坦怪？你他媽的就算 07/23 16:54
106F：→ jileen: 是狂戰，你他媽風暴錘不會拿出來丟？振奮怒吼呢，你啞巴嗎 07/23 16:54
107F：→ jileen: ？三個混蛋都不會開減傷的啊啊啊！ 07/23 16:54
108F：推 aggressorX: 沒有社交是因為設計問題阿 玩家要便利性就不可能多 07/23 16:54
109F：→ aggressorX: 有社交活動 07/23 16:54
110F：→ derrick70: 還不是乖乖打完了 07/23 16:55
111F：→ phoinixa: 讓你體會一下遇到智障隊友的狀況啊 補的我也打了 07/23 16:55
112F：→ aggressorX: 法師塔坦補都很爛 沒事設計一個會飛出去的技能幹嘛 07/23 16:56
113F：→ phoinixa: 真的要比的話坦比補靠杯多了 07/23 16:56
114F：推 monkeywind: 每系一把神兵就算了 每隻神兵還要農神兵點數才是無力 07/23 16:58
115F：→ monkeywind: 光想頭皮就發麻 有強迫症的要嘛治好 要嘛變不治之症 07/23 16:59
116F：→ OscarShih: mmo-rpg要求不社交, 好像一開始就找錯遊戲了 07/23 17:00
117F：→ OscarShih: 不會飛出去就和家裡面的試練有8.7成像 07/23 17:00
118F：→ OscarShih: 這就是遊戲的根本問題, 只坦不就那樣嗎 07/23 17:01
119F：推 s1129sss: 傳承又不表示符合現在 07/23 17:01
120F：→ mealoop: 坦我是覺得還可以喇 DD能想像怎麼搞人 坦的就很難想像 07/23 17:02
121F：→ mealoop: 那時候只看到有各職挑戰的時候 覺得坦現在自補減傷這麼強 07/23 17:04
122F：→ mealoop: 應該不會很難 結果被打到歪頭 07/23 17:04
法師塔放在WOW，就WOW的核心價值而言就是：不完整
1. 全有全無，沒過就是沒過，沒有漸進關卡制
2. 沒有指引
3. 多職業共用(我要特別講這點)
術士綠火任務或者更古早的獵人史詩弓
都是針對職業特別設置的內容，所以招式應對上
可從職業的技能或天賦加入思考，頂多要喝特殊的煉金藥水
但是法師塔在還沒大放送之前，許多職業根本就要靠
特定橘裝
如果沒有特定的橘裝，難度上升不只三倍。
這實在是一個非常D3的狀況。
設計團隊有沒有辦法對每個職業都做一個個人事件？
其實我認為，他們沒辦法，因為他們對於某些職業專精根本不熟悉。
※ 編輯: owlonoak (220.136.73.130), 07/23/2018 17:16:59
123F：推 s1129sss: 被打到歪頭的只有不會飛回來的坦啊 07/23 17:07
124F：→ mealoop: 聖騎只有滑翔翼... dh真的爽 07/23 17:08
125F：推 Anyotw: 可以跟之前巫妖王一樣，每週得到5%我會覺得很好 07/23 17:08
126F：→ mealoop: 當初不到900裝等進場 10秒內不知道自己怎麼死的 07/23 17:08
127F：→ OscarShih: 自補力的坦也是臉比較歪一點 07/23 17:09
128F：→ OscarShih: 比較差 07/23 17:09
129F：→ Anyotw: 有某些核心橘的，真的是兩個遊戲 07/23 17:09
130F：→ OscarShih: 熊我不知道怎麼回事,但一堆543的坦都有SKIN 07/23 17:10
131F：推 jileen: dd的也是在搞人，英靈殿考的跟本是誰補血能力高，奧法，刺 07/23 17:11
132F：→ jileen: 殺，惡魔三個職業同裝等去打根本是不一樣的難度。敏銳P1就 07/23 17:11
133F：→ jileen: 要苦戰，災虐不但能無傷出冰，還能順便連著王一起AE當補E 07/23 17:11
134F：→ jileen: 罐吃 07/23 17:11
135F：推 s1129sss: 當初聖坦開法師塔時的裝等&難度 我走進去只有滿滿的絕望 07/23 17:12
136F：→ phoinixa: 後期裝等起來什麼阿撒布魯的人都可以過啊 07/23 17:13
137F：→ OscarShih: 風僧的是地蟲那關,一開就過了,真的像送的 07/23 17:13
138F：→ OscarShih: 補師大概都很難, 我也不喜歡還要輸出的想法 07/23 17:14
139F：推 ideallife: 說難聽一點就是wow老人多 不願意學習新事物 像是去治療 07/23 17:15
140F：→ mealoop: 聖坦打的要死要活 然後沒出團的930dh坦沖暴神兵兩場過 07/23 17:16
141F：推 aggressorX: 不一定是對專精不熟悉 而是沒有時間做更仔細的挑戰 07/23 17:17
142F：→ mealoop: 講真的有訪談是問玩家社交和團隊內容結果回法師塔嗎？ 07/23 17:18
143F：→ aggressorX: 否則各職技能差異怎麼可能共用同一套挑戰模式 07/23 17:18
144F：→ OscarShih: 如果BZ是要玩家跳脫原本的框架去打挑戰 07/23 17:19
145F：→ mealoop: 講真的坦補挑戰跟熟悉專精已經沒啥關係惹 07/23 17:19
146F：→ OscarShih: 限時真的是蠢爆了 error try都try不夠就關門了 07/23 17:19
147F：→ mealoop: 是這個專精能過就好 07/23 17:20
148F：推 s1129sss: 講得好像以前每職都有很專精的BZ員工在玩一樣 07/23 17:20
149F：→ s1129sss: 職業平衡每一版都有人在炮，風水也是輪流轉，又不是這版 07/23 17:21
150F：→ s1129sss: 才有的問題 07/23 17:21
151F：→ Parhelia: 其實調趴數是平衡最有效也最穩的方法 .... XD 07/23 17:22
152F：推 kw003266: 這篇有說到主題重點耶 雖然我也喜歡法師塔 可是真的就是 07/23 17:22
153F：→ kw003266: d3化 07/23 17:22
154F：→ mealoop: 之前雞蛋的時候 有講收編以前拼首殺團隊測試新副本 ok後 07/23 17:22
155F：→ mealoop: 調的更難再上線 07/23 17:22
156F：→ Parhelia: 很多多年的東西實作上搞不好都變legacy code了 07/23 17:23
157F：→ Parhelia: 你真的用動機制去平衡天曉得會不會掉到什麼洞裡 ... 07/23 17:23
158F：→ Parhelia: 我覺得用趴數不是偷懶 而是要TTM又要平衡取捨的結果 XD 07/23 17:24
159F：→ Parhelia: 畢竟整個遊戲已經疊床架屋太多年了 ... 07/23 17:25
160F：推 angol1337: 我是覺得把劇情結局放在法塔然後改版又把法塔拔掉很蠢 07/23 17:25
161F：推 j23932: DD的雙胞胎最智障，第一隻是沒緩戒痛術過的，之後冰法射擊 07/23 17:25
162F：→ j23932: 獵去打只有一個感想，他媽沒緩戒的痛術去打的都是智障 07/23 17:25
163F：推 jileen: 我就認識有在打H王座的獸王獵過不了射擊挑戰的，他上星期 07/23 17:25
164F：→ jileen: 每天都在奮戰，一直到維修還是沒過 07/23 17:25
165F：推 s1129sss: 而且沒有"特定東西"難度提升這點，算什麼D3化，wow自古 07/23 17:26
166F：→ angol1337: WOD橘戒任務拔掉已經讓劇情大缺口一次了 這次又這樣搞 07/23 17:26
167F：→ d95272372: 痛術點群控啊 07/23 17:26
168F：→ s1129sss: 到今都團本都一直存在，有某些職業難度變簡單，這是所有 07/23 17:26
169F：推 orz65535: 別說了 我都沒機會看到崩壞前的恆春谷 07/23 17:27
170F：→ s1129sss: mmorpg的通病，要有一定程度上的職業差異就必然會這樣 07/23 17:27
171F：→ Despairile: 問題是團本跟個人那完全不一樣吧.. 07/23 17:31
172F：→ OscarShih: 有競賽才有爭議, 法師塔也只是個人挑戰, 所以聲音小 07/23 17:32
173F：推 cat05joy: 拔得很沒必要 07/23 17:32
174F：→ phoinixa: 痛術就是法師塔挑戰的負面例子(有特定橘裝=easy mode) 07/23 17:33
175F：推 orz65535: 我覺得這都小問題 小參數因職業調整就好了 07/23 17:36
176F：→ orz65535: 挑戰的確是有做這部分 但沒有做到很完備Y 07/23 17:36
177F：推 MINAMIKE: 把橘裝弄回以前需要整個團隊幫你解的那樣稀有不浮濫 07/23 17:37
178F：→ MINAMIKE: 獵人史詩.風劍.火源橘杖.盜賊橘匕 現在爛大街還搞轉蛋 07/23 17:38
179F：推 hmt17: 補僧改成這樣……適應中zzz 07/23 17:39
180F：→ MINAMIKE: 那時候也沒有團會要求 沒有以上橘裝跟狗不得進入 07/23 17:39
181F：→ OscarShih: 補僧的raid體驗蠻糟的,希望BZ能好好看一下XD 07/23 17:39
182F：→ subaru94: 我喜歡挑戰塔，它考驗對職業的瞭解以及更進階的操作，但 07/23 17:41
183F：→ subaru94: 是很討厭跟絕版品綁在一起 07/23 17:41
184F：噓 sssyoyo: 要社交去玩劍3更實在，法師塔有挑戰性獎勵也只是外觀， 07/23 17:53
185F：→ sssyoyo: 成功帶起許多討論與鑽研，低裝等率先打過更是成就感滿滿 07/23 17:53
186F：→ sssyoyo: ，怎被嫌成這樣 07/23 17:53
187F：推 Wind781013: 法師塔不錯啊，至少激起了大多數玩家對職業鑽研熱忱 07/23 18:02
188F：推 a22222a4210: 痛術我還以為大家都知道不用緩戒的打法更好過 這大 07/23 18:07
189F：→ a22222a4210: 就是不跟玩家交流的下場 07/23 18:08
190F：→ a22222a4210: 帶緩戒還要一直跑不覺得累嗎? 07/23 18:09
191F：推 ideallife: 法師塔後面BUG都不修了 像是哥哥弟弟這個 07/23 18:14
192F：噓 spirit761127: 其他都還可以接受 不過法塔那整段真的是無法苟同 法 07/23 18:17
193F：→ spirit761127: 塔挑戰獎勵外觀而不是玩家能力 這已經很清楚的說明 07/23 18:17
194F：→ spirit761127: 製作團隊的目的了吧 07/23 18:17
195F：推 ideallife: 你所認知的魔獸價值 已經消失於時代洪流中了 07/23 18:19
196F：→ sniper2824: 自己要用bug還以為別人跟你一樣哦 wasay 07/23 18:20
197F：→ phoinixa: 我問術士朋友都叫我去搞顆緩戒好打 07/23 18:21
198F：→ phoinixa: 可能我剛好沒交流到那種不靠緩戒的高端大大吧 07/23 18:22
199F：→ ideallife: 因應環境的改變 團本愈來愈不重要了 07/23 18:22
200F：→ ideallife: 我小術士首橘緩速戒 誰跟你依樣用BUG 07/23 18:22
201F：→ sniper2824: 沒緩戒過的 不過我靠裝等 顆顆 07/23 18:23
202F：推 spirit761127: 沒辦法第一時間打過 對你能不能進團本 能不能進大 07/23 18:25
203F：→ spirit761127: 秘一點關係也沒有 沒辦法第一時間打過 那就去問人去 07/23 18:25
204F：→ spirit761127: 爬文去提升裝備 去收可以變成簡單模式的橘裝 去了 07/23 18:25
205F：→ spirit761127: 解你的職業能做什麼 讓玩家和角色能不斷成長 讓面 07/23 18:25
206F：→ spirit761127: 對遊戲裡的挑戰 這不就是製作團隊的目的嗎 07/23 18:25
207F：推 Vakabird: 後面神兵滿巔峰100 只要你裝備不要太差挑戰根本算送的 07/23 18:26
208F：→ Vakabird: 實際要多少我不知道 大概900左右 07/23 18:26
209F：推 tot9221: 法師塔因為橘裝的有無，體驗差異太大了 07/23 18:28
210F：→ tot9221: 說真的，橘裝改成指定兌換，7版體驗會差很多…… 07/23 18:29
211F：推 TheDonDon: 別鬧了吧 法師塔到版本末都還在討論 內容確實是單人 07/23 18:32
212F：→ TheDonDon: 但操作者從外界得到資訊來幫忙 這難道沒有魔獸價值? 07/23 18:32
213F：→ TheDonDon: 而且法師塔是獎勵神器造型 有沒有過並不會怎樣好嗎 07/23 18:32
214F：→ han1010: 法師塔很多人在分享打法和配裝上的教學，有滿多討論的。 07/23 18:42
215F：→ han1010: 在當時的版本又可以讓玩家練職業上的操作，還滿不錯的啊 07/23 18:42
216F：→ han1010: 。 07/23 18:42
217F：→ mealoop: 講真的法師塔也就只是一個小項目 拿出來鞭真的很神奇 07/23 18:43
218F：→ mealoop: 鞭的點還是沒社交@@ 07/23 18:45
219F：→ fdfdfdfd51: 會覺得某橘必要是因為你沒點對天賦 07/23 19:13
220F：→ fdfdfdfd51: 法師塔其實就是要你去點冷門天賦 沒別的... 07/23 19:13
221F：噓 TheDonDon: 完全不認同法師塔被拿出鞭... 07/23 19:13
222F：→ TheDonDon: 補推 按到噓 07/23 19:14
223F：噓 trigungo: 你的價值=/=別人的價值 07/23 19:15
224F：→ fdfdfdfd51: 你得不到指引 是因為你魔獸的水平太低....法師塔運用 07/23 19:17
225F：→ fdfdfdfd51: 的知識都是pve基礎常識 控一波打一波等cd開英勇等等 07/23 19:18
226F：→ fdfdfdfd51: 這些知識平常打副本都學得到 法師塔僅是運用而已... 07/23 19:22
227F：→ fdfdfdfd51: 如果連自己技能書有什麼技能都沒看 被慘電正常吧 07/23 19:24
228F：→ phoinixa: 所以在苦練之後我的分身廢術也不靠緩戒打過了 啾咪 07/23 19:24
229F：推 TheDonDon: 補推 剛剛按到噓 07/23 19:28
230F：→ mythmaker: 法師塔大概是我整個魔獸到現在玩得最爽的一次 07/23 19:29
231F：→ mythmaker: 難怪我現在在鬼島玩這麼爽= = 07/23 19:29
232F：噓 OrzVSTO: 幹話一堆……你才是不太懂遊戲吧 07/23 19:33
233F：→ OrzVSTO: 還不理解遊戲設計意義……真的笑死我 07/23 19:33
234F：→ OrzVSTO: 遊戲本來就是不斷改動、更新設定才會有趣，現在舊buff回 07/23 19:35
235F：→ OrzVSTO: 來你是不是又要說他們懂遊戲意義了 07/23 19:35
236F：推 maikxz: 你有暴雪價值嗎 07/23 19:41
237F：→ garfunkel: 說起來我還比較喜歡法師塔 比鬥裝俱樂部有成就感 07/23 19:45
238F：→ garfunkel: 原PO太執著要在線上有互動吧 我光是鬥裝犯蠢死都覺得 07/23 19:47
239F：→ garfunkel: 丟臉 法師塔就點確認站起來繼續 07/23 19:47
240F：→ axiall: 法師塔沒啥難度阿，四月去打的時候隨便打就過了 07/23 19:48
241F：噓 stezer: 你484每一版都在抱怨遊戲機制 07/23 19:50
243F：→ sarevork: 是個好設計(大誤 07/23 19:51
244F：噓 VVinSaber: 原來是自定義魔獸價值 我略懂 07/23 20:18
245F：噓 tot9221: 你說看看火法沒龍頭打鬼母是不是完全不同體驗?? 07/23 20:18
246F：→ tot9221: 別跟我扯什麼冷門天賦，法師的變化也就那樣而已 07/23 20:19
247F：→ fdfdfdfd51: 火法點燼火風暴直接A爆 有很難嗎 07/23 20:23
248F：→ sniper2824: 火法沒龍頭打鬼母很難嗎 07/23 20:24
249F：推 chx64: 同意 噓的人根本不明白什麼是WOW價值 07/23 20:27
250F：→ chx64: 尤其是轉換設計團隊傳承這個部分 內部溝通想必有很大的問題 07/23 20:27
251F：推 atpx: 樓上上, 低裝等沒龍頭A不動, 的確會很難打 07/23 20:31
252F：→ atpx: 嘴簡單的來示範一下低裝等沒橘裝打個法師塔試試, 不過也沒了 07/23 20:31
253F：→ atpx: 法師塔的確是莫名其妙的東西, 立意良好設計不良 07/23 20:32
254F：→ atpx: 大概因為做任務跟做天賦是不同小組 07/23 20:32
255F：推 redfar: 低裝等是指多低? 法師塔關閉前 要弄到沒橘頭打得過的裝等 07/23 20:33
256F：→ redfar: 應該沒這麼難吧 還是您是用89x裝等 沒橘頭去打? 07/23 20:33
257F：→ fdfdfdfd51: 人家900裝等就能過的東西你裝等要多高... 07/23 20:33
258F：→ atpx: 分身沒打任何團本, 的確就是這麼低 07/23 20:34
259F：→ redfar: 聽說隨團掉落裝等915 07/23 20:34
260F：→ atpx: 我法師是有打過拉, 單純覺得沒有吹噓那麼簡單 07/23 20:34
261F：→ redfar: 還是要剛滿等沒裝倍的打得過法師塔 才算是設計良好? 07/23 20:35
262F：→ atpx: 回到本文,一直到版本末都還要問怎麼打的,不就代表沒這麼單純 07/23 20:36
263F：→ atpx: 要吹噓很簡單的, 只有前幾名發視頻通關的人才有資格 07/23 20:37
264F：噓 tot9221: 900裝等我就試過餘燼了啦 07/23 20:37
265F：推 redfar: 版本末我也碰過問暗夜王怎麼打的新手 表示暗夜很難? 07/23 20:38
266F：→ atpx: 所以樓上有個低裝等無橘前幾名通關視頻? 07/23 20:38
267F：→ tot9221: 更何況裝等低的時候點隕石破盾比較實在 07/23 20:39
268F：→ redfar: 所以 要依照您的規則 才能說法師塔沒有設計不良? 07/23 20:40
269F：→ fdfdfdfd51: 我就是用燼火風暴打過的 920裝等 阿你說這麼多想表示 07/23 20:40
270F：推 atpx: 檢不簡單無所謂阿,我只是闡述我的看法 07/23 20:41
271F：→ redfar: 你不覺得這邊都是在闡述自己的說法嗎? 07/23 20:41
272F：→ atpx: 只是覺得不曉得版本末用多高裝等輾過再來嘴簡單很好笑而已 07/23 20:41
273F：→ fdfdfdfd51: 什麼 我能過就代表我說的對 理論那麼多不如實作 07/23 20:41
274F：→ atpx: 回到我的說法, "要吹噓很簡單的, 只有前幾名發視頻通關的人" 07/23 20:42
275F：→ fdfdfdfd51: 920裝等只要撿阿古岩就可以拿到 連隨機團都不需要 07/23 20:42
276F：→ fdfdfdfd51: 應該沒人想吹噓吧 單純是有人說只有特定橘才能過 07/23 20:42
277F：→ redfar: 如果版本末 用裝等還無法輾壓 才算是設計不良吧 我理解錯? 07/23 20:43
278F：→ fdfdfdfd51: 實際上的操作就不是這樣 講一個不是事實的東西當然會 07/23 20:43
279F：→ redfar: 還回到你的說法 所以要照你的規則走嚕? 07/23 20:43
280F：→ fdfdfdfd51: 被反駁阿... 你扯其他東西我都懶的理 因為跟本沒邏輯 07/23 20:44
281F：→ fdfdfdfd51: 我的邏輯很簡單 需要特定橘(x) 不需要特定橘(o) 07/23 20:45
282F：→ fdfdfdfd51: 你就是打過了 我才能這樣說 除非你能證明無橘難度特高 07/23 20:45
283F：→ fdfdfdfd51: 不然都是我說的算 不是嗎 07/23 20:45
284F：推 redfar: 同意不一定需要特定橘 有只是比較好打 沒有不代表過不了 07/23 20:45
285F：推 angol1337: 剛開法塔時有900裝等應該算是中上裝等... 07/23 20:50
286F：→ ideallife: 後面巔峰觸發就給3萬多 打不過我比較偏向個人問題 07/23 20:51
287F：→ angol1337: 我剛開時火法89X龍噴頭亂打就矇過了就是 07/23 20:52
288F：→ phoinixa: 有人說一定要特定橘才能過嗎 有特定橘難度大跳水而已吧 07/23 21:13
289F：→ phoinixa: 一個是真的在挑戰 一個輕鬆打的差別啊 07/23 21:14
290F：→ henry1234562: 就跟當初89X風僧 有項鍊閉著眼睛打 一樣 07/23 21:19
291F：→ henry1234562: 原本考驗自補 還要殺蟲吃補血球的 07/23 21:23
292F：→ zadiel1687: 現在的補僧就算有氣，跟5版還是不同生物 07/23 21:25
293F：→ s32244153: 以前的製作團隊是一群遊戲愛好者 現在的團隊感覺只是一 07/23 21:26
294F：→ s32244153: 群來鍍金的... 07/23 21:26
295F：→ garfunkel: 我比較想要那個很厲害的治療玉 07/23 21:26
296F：推 hahahaha5566: 講的太好了 我要給推 才不是因為我法師塔死很多次呢 07/23 21:41
297F：推 floh: 簡單講 就是白痴D3團隊根本搞不清楚魔獸在幹麼 乾脆全部照D3 07/23 21:51
298F：→ floh: 下去弄得一團亂 法師塔我覺得不是這篇的重點就是了 07/23 21:51
299F：推 tot9221: 920等還是阿古斯的版本？？笑死我ㄌㄚ 07/23 21:52
300F：推 Oxhorn: 推一下這篇 調%數就能當設計師 弄不好就全砍掉回溯古早 07/23 21:54
301F：推 kusami: D3團隊粉絲快來護駕 07/23 22:18
302F：推 kouyoulin: 推 說得很讚 07/24 00:21
303F：推 killord: 我火法前夕前一周過的 沒打團本沒打大秘 最好是棄捨裝裝 07/24 01:16
304F：推 initial1635: 好的設計都沒有延用 每次都要標新立異 糞團隊 07/24 01:17
305F：→ killord: 等919 橘裝聖光戒指跟AE飾品 去打莫名其妙就過了... 07/24 01:17
306F：→ initial1635: 我喜歡痛術上dot後吸魂增傷 為啥要我回去打暗影箭 07/24 01:19
307F：→ initial1635: 一直唱法跟法師有啥兩樣= = 07/24 01:19
308F：→ killord: 倒是我戰士打鬼母打到快吐血... 07/24 01:29
309F：噓 blue0627: 法塔根本給高端玩家和歐洲人玩的 07/24 01:31
310F：噓 trigungo: 笑死 群嘲價值 好像你的價值就該被全世界都要認同一樣 07/24 03:42
311F：噓 corpserun: ？？？ 07/24 03:57
312F：推 PTTjoker: 我覺得你法塔內容說得不錯, 法塔不該是一個線上遊戲的 07/24 04:29
313F：→ PTTjoker: 重要內容, 因為他根本單機, 前期很難的挑戰帶來的挫敗對 07/24 04:29
314F：→ PTTjoker: 玩家並沒有正面影響. 當然法塔讓玩家後期爽拿很好, 但 07/24 04:29
315F：→ PTTjoker: 他不該是一個大型線上遊戲的主線, 像鬥陣俱樂部這種副 07/24 04:30
316F：→ PTTjoker: 線, 鼓勵你去解成就探索會好一些. 目前的法塔就只是skin 07/24 04:30
317F：→ PTTjoker: 蒐集器, 拿到以後還要打各種副本包括殺人, 目的都是延長 07/24 04:31
318F：→ PTTjoker: 遊戲壽命, 逼你儲值, 煩都煩死 07/24 04:31
319F：推 PTTjoker: 另外就是各個職業不同天賦同樣的法塔內容會難度天差地遠 07/24 04:35
320F：→ PTTjoker: , 橘裝影響也很大, 這都不是什麼令人愉快的內容 07/24 04:36
321F：推 nybeith: 我也推法師塔觀點，法師塔一開的時候，我們各補屍又要忙 07/24 05:14
322F：→ nybeith: 拓荒又要拼誰先拿到外觀，沒拿到，確實很無助感，各種只 07/24 05:14
323F：→ nybeith: 看治療量的壓力下，偶爾再被嘲諷一下你怎麼還沒過法師塔 07/24 05:14
324F：→ nybeith: ，心很累 07/24 05:14
325F：推 lcilear: 個人是覺得整個7版都被橘裝綁架的感覺真的很差 07/24 08:44
326F：→ lcilear: 這就算了 法塔又是超級大幫兇 07/24 08:46
327F：推 cblade: 還好吧，法塔造型不像橘裝影響角色強度，早打晚打自己心理 07/24 08:50
328F：→ cblade: 的爽度居多，能玩成這樣真不簡單... 07/24 08:50
329F：→ cblade: 不能因為自己第一時間打不過，就覺得這太糞，那魔獸就根本 07/24 08:52
330F：→ cblade: 是糞GAME了 07/24 08:52
331F：推 Rivendare: 後期神兵那個威能 89X不用橘真的也都可以打了.. 07/24 09:13
332F：→ Rivendare: 最後幾天還打了幾個神兵750的=_= 我比較想問那些是真的 07/24 09:13
333F：→ Rivendare: 有稍微研究過打法或認真去打過嗎XD 沒花時間摸熟又想碾 07/24 09:14
334F：→ Rivendare: 更何況 這一個"任務"本來就只是設計給你挑戰用的 07/24 09:15
335F：→ Rivendare: 挑戰類型的任務/成就WOW已經出過多少了 也沒聽你們說XD 07/24 09:16
336F：→ Rivendare: 要靠背法塔不如靠杯凋萎者訓練 同樣單人任務 打高分還 07/24 09:23
337F：→ Rivendare: 不一定出你要的 被閃造型..這任務也卡隱藏外觀啊不是嗎 07/24 09:24
338F：→ Rivendare: 還是因為打得過凋萎者訓練或已經農出外觀 就覺得沒問題 07/24 09:26
339F：→ phoinixa: 前幾樓讓我瞠目結舌 不是反串嗎 沒拿到外觀很無助？ 07/24 10:49
340F：→ phoinixa: 隊友有病怪到法師塔頭上 這鍋法師塔不背 07/24 10:50
341F：推 SPAEK: 法師塔不就額外再額外的挑戰項目 你真的沒打也不會怎樣 07/24 11:18
342F：→ SPAEK: 打不贏就慢點打 而且最後神兵大爆炸也不怎吃橘了 我只能說 07/24 11:19
343F：→ SPAEK: 你有玩的職業 最後還打不到 只是你沒這麼想要挑戰獎勵而已 07/24 11:19
344F：推 tot9221: 後期裝等高來說法師塔的設計,哈哈 07/24 11:40
345F：推 qoh: 我覺得法塔很簡單啊（戰 07/24 13:17
346F：推 tryagain24: 一個團隊可以喊出他不玩這遊戲 還保得住工作 你很EY? 07/24 13:36
347F：推 timgjh: 我覺得大多數裝備可以"帳號"綁定的話對於我們喜歡玩多角色 07/24 15:24
348F：→ timgjh: 的玩家來說是一個很棒的體驗，也不會對其他玩家造成太大的 07/24 15:25
349F：→ timgjh: 影響吧...或是至少H的能互通，M的才不行這樣 07/24 15:25
350F：噓 snane: 法師塔外觀挑戰任務部分不同意 07/25 12:14
351F：→ snane: 況且那只是好幾個外觀之中的一個，又不是沒解過遊戲就玩不 07/25 12:16
352F：→ snane: 下去 07/25 12:16
353F：推 givemorning: 挑戰單人項還好 以前獵人史詩弓也沒什麼問題啊 07/27 09:23