作者owlonoak (深邃光辉)
看板WOW
标题Re: [闲聊] WOW的职业设计师是不是爽缺?
时间Mon Jul 23 15:49:05 2018
BZ目前麽魔兽游戏世界团队最大的问题
团队传承失败
从七版开头到目前所有调整都可以看到这个问题
1. 不能理解游戏既有设定的真正意义
游戏团队并不了解七版以前的诸多设计是
为了什麽
很多职业的技能之所以是这个状况
是有原因的、是有目的性的
新团队不明所以的改动，觉得自己好棒棒有所创新，很酷。
结果一改下去，各种问题都出现
首当其冲的就是PVP
然後就是伤害数字甚至治疗数字各种乱飘，不得不做整体%数调整
我得特别抱怨：这个设计团队的数学真的非常烂
2. 对於玩家游戏时的体验状况不够熟悉
我认为8版显然就是这个团队承认失败，试图改过自新的结果
补僧整个就被改回了潘达利亚时期刚诞生的状况，只差没有气。
但也因此「生气勃勃」(就是古代的振气诀)，因为要耗魔而非耗气，成了废技。
从这个例子我们也可以看到
游戏团队目前虽然试图改过自新但根本就是做半套
因为他们不了解
玩家实际操作职业的UX(使用者体验)
仅知道前人是这样做的，但细节上根本是只知其一不知其二。
3. 没有「魔兽价值」
这个团队虽然理解到「人物成长是魔兽的核心价值」
但是却无法真正的感受到WOW最重要的宗旨
社交与团队合作
团队副本是魔兽世界最核心的内容
游戏设计者应该要理解，
绝大多数的团队不可能要求全体团员神兵、橘装、大密都刷好刷满
特别是桌机线上游戏已经没落的今日。
全体团员达到一定神兵等级也刷到大密泰坦装备与核心橘
这应该是打团队副本的加分条件，但游戏设计者将这
视为必要条件。
这使得大量的休闲团在这个版本中消失
最可怕的是这设计团队还说对於「单打独斗的游戏内容(法师塔)」非常有兴趣。
由此可知这整个部门病得不清。
挑战/试炼 性质的单人内容严格说来不适合WOW
因为在过程中玩家的感受会很负面，
甚至会习得无助感
除非在过程里面给予足够的指引，
让玩家在挑战时或是挑战失败时感受到自己的技能有所成长
这个内容才适合WOW
这也是上个团队不继续做试炼场的主因。
像是斗阵这种多次型的/娱乐性高的单人内容才是比较适当的做法。
因为玩家某一关打不过，体验到的不是完全性的失败
另外斗阵的场地也提供了现场观摩的可能性。
不过显然这个单人内容的设计宗旨，目前的团队也不甚理解。
法师塔的机制、剧情、和奖励确实很有创意
但这个项目，就是设计团队我行我素不顾产品特性与发展的最好实证。
※ 引述《klpp26549871 ()》之铭言：
: 7.0来了一次大洗牌，号称要把所有专精特色化，许多原本的职业共同技能都被归类
: 到该职业某一专精才能使用，但是实际上只是把旧有的技能只让该职某一专精会
: 也没有新技能之类的。
: 结果这次8.0，7.0被移除的技能return了一堆，buff.解除诅咒.战栗图腾etc.
: 更不用说原本7.1还是7.2就妥协把陷阱还给其他两系猎人，其他职根本都是改回6.0的样子
: 还有很低能的把雕纹砍掉，放进橘装，现在某些专精天赋变成之前橘装或是神器特质
: 看来看去从6.0到8.0根本就是把固有的东西重新排列组合，或是移除然後再return
: 以前改版都会很期待设计师设计的XX等可以学到的新技能也已经3个版本都没有了
: 这样看起来wow的职业设计师是不是越来越爽缺了?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.136.73.130
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WOW/M.1532332147.A.B58.html
1F：推 killord: 糟糕 我觉得法师塔很赞...我丧失魔兽核心价值了 07/23 15:51
2F：推 Rivendare: 我满喜欢单人挑战啊 但要和其他设计兼具而不是择一.. 07/23 15:51
3F：→ Rivendare: 法塔反而是7版我觉得机制上最合理让大家都可体验的设计 07/23 15:51
4F：→ Rivendare: 你高手 刚开放就可挑战极限，你想要打稳 版本末变简单 07/23 15:52
5F：→ Rivendare: 又会逼你把自己职业很多平常用不到的招拿来放 很不错啊 07/23 15:53
魔兽价值：人物成长、玩家社交
单人内容在社交性上已经趋近於零了
如果在人物成长的层次上没有加强，
以PM的角度来看这种项目是不能放进产品中的
我觉得设计团队仍未真正意识到D3与WOW的不同
※ 编辑: owlonoak (220.136.73.130), 07/23/2018 15:57:40
6F：→ arcross: 团队上任之後失去原有的魔兽价值与历史意义 07/23 15:54
7F：推 Despairile: 法师塔挑战怎麽可能会好....他完全强调玩家"单人项" 07/23 15:59
8F：→ Despairile: 的水平跟能力 但WOW最不需要的就是强调单人项 07/23 15:59
9F：推 MINAMIKE: 我喜欢玩很多只 一个CD可以打好几团的感觉 07/23 15:59
10F：→ MINAMIKE: 但一开始的农兵点数就扼杀了我的玩法了 玩不起来 07/23 16:00
11F：→ Rivendare: 魔兽拔掉单人体验的设计 我看台服大概再少一半人口XD 07/23 16:00
12F：推 ofnfline: 难怪steam偏好单机游戏的我会觉得法师塔不错 07/23 16:01
13F：→ MINAMIKE: 後面虽有追赶机制 然而没核心橘依然没团 07/23 16:01
14F：→ MINAMIKE: 抱怨一下就被说你不够努力 大家都有就你没有 还狡辩? 07/23 16:01
15F：→ Rivendare: 法塔要说是单人设计 也就只是其中一个单人任务而已.. 07/23 16:01
16F：→ Despairile: 完全强调单人项 跟 拔掉单人体验 是两码子的事情 07/23 16:02
17F：→ henry1234562: 游戏中有一个项目是强调单人的 不觉得有啥问题 07/23 16:02
18F：→ henry1234562: 尤其法师塔的奖励跟条件完全是奖励性质的东西 07/23 16:02
19F：→ Rivendare: 因为他说单人内容在社交上是零啊 XD 07/23 16:03
20F：→ henry1234562: 也不是给坐骑宠物玩具这种影响其他成就的 07/23 16:03
21F：→ henry1234562: 这个单人项目不也很多玩家交流如何打过他吗 07/23 16:03
22F：→ henry1234562: 怎麽社交上就是零了呢.. 07/23 16:04
趋近於零阿
这跟打团队副本的状况相比较，很明显吧。
单人内容放在WOW不是不可以，当然可以
斗阵都这麽多年了。
但设计团队说：我们对於单人内容很有兴趣
这就像你开了一个牛排馆，
很多人跟你反映这牛排水准不够要再加强
结果主厨跟你说：我果雕做得很好喔，而且我对果雕很有兴趣！！
你的感觉是？
※ 编辑: owlonoak (220.136.73.130), 07/23/2018 16:07:58
23F：→ Rivendare: 你看看板上光讨论法塔有多少社交活动就知道惹 07/23 16:04
24F：→ henry1234562: 就我看来 只要不影响团本 单人项目都是可接受的 07/23 16:04
25F：推 ddijk: 我认为你说的合理 这个创新内容开始往日韩网游靠拢 07/23 16:04
26F：→ ddijk: 就会感觉走味 失去魔兽价值 07/23 16:05
27F：→ henry1234562: 如果说法师塔给阿曼苏尔 我想这就不ok了 07/23 16:05
28F：推 MINAMIKE: 这游戏制作人疯了吧？想成为风流倜傥的阿萨斯吗？ 07/23 16:06
29F：→ MINAMIKE: 现在就点击下载吧！ 07/23 16:06
30F：→ Rivendare: 个人随机的橘装掉落才比较像是社交零的单人内容.. 07/23 16:06
31F：→ Rivendare: 就和手游抽卡抽蛋一样 你顶多哭爸机率 其他啥都做不了 07/23 16:07
32F：推 arcross: 还没送斥巨资打造的轻功系统吧 07/23 16:07
33F：→ mealoop: 很多任务都是单人体验 不觉得法师塔有问题 07/23 16:07
34F：→ mealoop: 但斗阵能观摩这点的确比法塔有趣很多 07/23 16:09
35F：→ henry1234562: 我并不觉得团队这样说有啥问题阿 07/23 16:09
36F：推 secundus: 除了垃圾转蛋橘, 智障怪血量随装等动态外, 其他没意见 07/23 16:09
37F：→ henry1234562: 法师塔不就是参考术士绿火任务做的 有问题吗? 07/23 16:09
38F：→ Despairile: 单人体验没有不行 重点在後面那句 07/23 16:10
39F：→ henry1234562: 再来每个职业各一个术士绿火任务 又能出啥问题 07/23 16:10
40F：→ Despairile: "玩家的感受会很负面 甚至会习得无助感" 07/23 16:10
41F：→ henry1234562: 这团队针对法师塔的看法 也不就是这一句而已吗? 07/23 16:10
42F：→ henry1234562: 又不是说 要砍团本内容去做.. 07/23 16:12
43F：→ Rivendare: 正常应该是有人吹捧法塔好玩的时候 回应增加类似内容 07/23 16:13
44F：→ Rivendare: 大概不会是你 Q:神兵怎设计这样鸟 A:法塔不错之後加码 07/23 16:14
45F：→ mealoop: 在法师塔很负面很无助我觉得这问题没有那麽严重 07/23 16:14
46F：→ henry1234562: 况且团队会说 会考虑增加类似内容 07/23 16:14
47F：→ henry1234562: 不就是因为有正面回馈吗? 07/23 16:14
48F：→ Rivendare: 很负面无助就是 你想跟其他人一样拿奖励 可是技不如人 07/23 16:14
49F：→ mealoop: 你没橘橘出不了团这严重好几倍 07/23 16:15
50F：→ Rivendare: 这样任何成就都可以套用进去惹..PVP打不到斗士是设计烂 07/23 16:15
51F：→ henry1234562: 简单说 我不懂团队 对法师塔回馈的回应有啥问题 07/23 16:15
52F：→ mealoop: 你起码能进去法师塔送头 可是你进不了团连拓荒都不行 07/23 16:17
53F：推 cblade: 法师塔这版不错的设计了，我都後期靠装等爽打 07/23 16:18
54F：→ cblade: 要是小改版就拿掉法师塔不给装等碾压就真的粪 07/23 16:18
55F：推 MINAMIKE: 神兵没练没核心怎麽就不能出团? 有人会说你自己开阿XD 07/23 16:18
56F：→ garfunkel: 法师塔就是多人游戏里面附赠的单人内容，奖励也无关强 07/23 16:23
57F：→ garfunkel: 弱，玩不玩都不影响多人的内容，现在却要背负这麽严重 07/23 16:23
58F：→ garfunkel: 的指控，不是很能认同 07/23 16:23
59F：推 goldseed: 法师塔我前面死的1百多次的确体验满糟糕的 但我打赢了以 07/23 16:24
60F：→ goldseed: 後 也觉得满不错的 07/23 16:24
61F：→ garfunkel: 又不是说法师塔一出团队都不能运行了。像我除了出团以 07/23 16:26
62F：→ garfunkel: 外的时间都在单机的就喜欢这种东西啊 07/23 16:26
63F：→ OscarShih: 法师塔在某些装等下设计的洽到好处,挑战过是蛮爽的 07/23 16:26
64F：→ mealoop: 单机的东西也是能有难度 像那个凋萎者训练 07/23 16:27
65F：→ jengjie413: 法师塔做成有社交不就另一个5/20人副本??? 07/23 16:27
66F：推 phoinixa: 法师塔根本超赞 初期打过那种成就感很爽 07/23 16:28
67F：→ OscarShih: 人一多,变数也多, 很难做到刚好, 单机就好 07/23 16:29
68F：推 cblade: 而且虽然法塔是单机内容，但引发的玩家讨论互动度是相当高 07/23 16:29
69F：→ cblade: 的 07/23 16:29
70F：→ phoinixa: 不断尝试不断改进失误最後成功那一刻真的只有爽而已 07/23 16:29
71F：→ mealoop: 像四五六版橘橘的单人内容也不少 07/23 16:30
72F：→ mealoop: 当然这些没有像法塔那麽难 07/23 16:31
73F：→ phoinixa: 法师塔的本意是要玩家掌握自己的专精吧 後期辗压先不论 07/23 16:33
74F：推 Dolphtw: 法师塔我觉得好坏参半 不过如果可以的话 不要搞甚麽绝版 07/23 16:33
75F：→ Dolphtw: 奖励 07/23 16:33
76F：→ phoinixa: 而且奖励就只是个外观而已啊 又不是没打过挑战不给出团 07/23 16:33
77F：→ OscarShih: 法师塔的问题在於压缩没办法掌握全部,变成有爽兵 07/23 16:34
78F：→ phoinixa: 反正个人当初得到的是成就感(在翻桌了很多次之後) 07/23 16:34
79F：→ OscarShih: 辛苦打过的有些人轻松过, 所以只好自己满足一下 07/23 16:34
80F：推 oldriver: 这版休闲团队很爽吧 只打H或N的CP高又不难 还动态人数 07/23 16:35
81F：→ mealoop: 五版挑战外观还没下放 我觉得绝版品会继续新增 07/23 16:35
82F：→ oldriver: 反而是M团要拼的会卡神兵极限跟核心橘伤害极限 07/23 16:36
83F：推 IVicole: 推这篇 但个人还满喜欢法师塔的 低装挑战真的很有成就感 07/23 16:36
84F：推 hydra3179: 这版休闲团变少喔，不是因为神兵加趴跟泰坦装等让不少P 07/23 16:36
85F：→ hydra3179: FF的可以玩到以前PFU的内容。 07/23 16:36
86F：→ OscarShih: 弹性副本有了之後休闲团很多吧 07/23 16:38
87F：→ OscarShih: 这和是不是7版无关, 单纯就是弹性团队的好处 07/23 16:38
88F：→ OscarShih: 传奇以上的20人团要不要叫休闲团我就不知道了 07/23 16:39
89F：推 hydra3179: 看怎麽打吧，只打打便当王的就算休闲团吧 07/23 16:41
90F：→ mealoop: 然後如果要讲D3走歪怎麽能不提M+限时呢 07/23 16:44
91F：→ mealoop: 虽然不是社交方面的问题 但我觉得这比较站的住脚 07/23 16:45
92F：推 jileen: 虽然我法师塔36个全部打了，但是我要说，法师塔真他妈是个 07/23 16:47
93F：→ jileen: 烂设计。 07/23 16:47
94F：→ OscarShih: 限时真的是蛮烂的 07/23 16:49
95F：推 gvures: 甘霖良不要再玩家社交了，台版人已经够少了再社交下去就 07/23 16:51
96F：→ gvures: 死了 07/23 16:51
97F：→ jileen: 特别是有打过补的就知道，干你妈什麽时後我打个副本当补要 07/23 16:51
98F：→ jileen: 他妈的同时兼顾补血控场跑位还要输出的？他妈的队友全部都 07/23 16:51
99F：→ jileen: 是死人还是bOt吗？那个盗贼不会脚踢吗？你的致盲披风肾击 07/23 16:51
100F：→ jileen: 呢呢？猎人你他妈的不带宠物也就算了，补被怪追得满地跑， 07/23 16:51
101F：→ jileen: 你不会帮放缓速吗？你的冰冻陷阱没缴钱所以断电了是吗？ 07/23 16:51
102F：→ mealoop: 上述提法师塔没踩到的雷点 M+踩了不少 但因为他是多人内 07/23 16:52
103F：→ mealoop: 容所以safe? 07/23 16:52
104F：→ mealoop: 我平常没在补 最後也打不过补的 QQ 07/23 16:53
105F：→ jileen: 还有那个战士，你给我他妈的用狂暴天赋坦怪？你他妈的就算 07/23 16:54
106F：→ jileen: 是狂战，你他妈风暴锤不会拿出来丢？振奋怒吼呢，你哑巴吗 07/23 16:54
107F：→ jileen: ？三个混蛋都不会开减伤的啊啊啊！ 07/23 16:54
108F：推 aggressorX: 没有社交是因为设计问题阿 玩家要便利性就不可能多 07/23 16:54
109F：→ aggressorX: 有社交活动 07/23 16:54
110F：→ derrick70: 还不是乖乖打完了 07/23 16:55
111F：→ phoinixa: 让你体会一下遇到智障队友的状况啊 补的我也打了 07/23 16:55
112F：→ aggressorX: 法师塔坦补都很烂 没事设计一个会飞出去的技能干嘛 07/23 16:56
113F：→ phoinixa: 真的要比的话坦比补靠杯多了 07/23 16:56
114F：推 monkeywind: 每系一把神兵就算了 每只神兵还要农神兵点数才是无力 07/23 16:58
115F：→ monkeywind: 光想头皮就发麻 有强迫症的要嘛治好 要嘛变不治之症 07/23 16:59
116F：→ OscarShih: mmo-rpg要求不社交, 好像一开始就找错游戏了 07/23 17:00
117F：→ OscarShih: 不会飞出去就和家里面的试练有8.7成像 07/23 17:00
118F：→ OscarShih: 这就是游戏的根本问题, 只坦不就那样吗 07/23 17:01
119F：推 s1129sss: 传承又不表示符合现在 07/23 17:01
120F：→ mealoop: 坦我是觉得还可以喇 DD能想像怎麽搞人 坦的就很难想像 07/23 17:02
121F：→ mealoop: 那时候只看到有各职挑战的时候 觉得坦现在自补减伤这麽强 07/23 17:04
122F：→ mealoop: 应该不会很难 结果被打到歪头 07/23 17:04
法师塔放在WOW，就WOW的核心价值而言就是：不完整
1. 全有全无，没过就是没过，没有渐进关卡制
2. 没有指引
3. 多职业共用(我要特别讲这点)
术士绿火任务或者更古早的猎人史诗弓
都是针对职业特别设置的内容，所以招式应对上
可从职业的技能或天赋加入思考，顶多要喝特殊的炼金药水
但是法师塔在还没大放送之前，许多职业根本就要靠
特定橘装
如果没有特定的橘装，难度上升不只三倍。
这实在是一个非常D3的状况。
设计团队有没有办法对每个职业都做一个个人事件？
其实我认为，他们没办法，因为他们对於某些职业专精根本不熟悉。
※ 编辑: owlonoak (220.136.73.130), 07/23/2018 17:16:59
123F：推 s1129sss: 被打到歪头的只有不会飞回来的坦啊 07/23 17:07
124F：→ mealoop: 圣骑只有滑翔翼... dh真的爽 07/23 17:08
125F：推 Anyotw: 可以跟之前巫妖王一样，每周得到5%我会觉得很好 07/23 17:08
126F：→ mealoop: 当初不到900装等进场 10秒内不知道自己怎麽死的 07/23 17:08
127F：→ OscarShih: 自补力的坦也是脸比较歪一点 07/23 17:09
128F：→ OscarShih: 比较差 07/23 17:09
129F：→ Anyotw: 有某些核心橘的，真的是两个游戏 07/23 17:09
130F：→ OscarShih: 熊我不知道怎麽回事,但一堆543的坦都有SKIN 07/23 17:10
131F：推 jileen: dd的也是在搞人，英灵殿考的跟本是谁补血能力高，奥法，刺 07/23 17:11
132F：→ jileen: 杀，恶魔三个职业同装等去打根本是不一样的难度。敏锐P1就 07/23 17:11
133F：→ jileen: 要苦战，灾虐不但能无伤出冰，还能顺便连着王一起AE当补E 07/23 17:11
134F：→ jileen: 罐吃 07/23 17:11
135F：推 s1129sss: 当初圣坦开法师塔时的装等&难度 我走进去只有满满的绝望 07/23 17:12
136F：→ phoinixa: 後期装等起来什麽阿撒布鲁的人都可以过啊 07/23 17:13
137F：→ OscarShih: 风僧的是地虫那关,一开就过了,真的像送的 07/23 17:13
138F：→ OscarShih: 补师大概都很难, 我也不喜欢还要输出的想法 07/23 17:14
139F：推 ideallife: 说难听一点就是wow老人多 不愿意学习新事物 像是去治疗 07/23 17:15
140F：→ mealoop: 圣坦打的要死要活 然後没出团的930dh坦冲暴神兵两场过 07/23 17:16
141F：推 aggressorX: 不一定是对专精不熟悉 而是没有时间做更仔细的挑战 07/23 17:17
142F：→ mealoop: 讲真的有访谈是问玩家社交和团队内容结果回法师塔吗？ 07/23 17:18
143F：→ aggressorX: 否则各职技能差异怎麽可能共用同一套挑战模式 07/23 17:18
144F：→ OscarShih: 如果BZ是要玩家跳脱原本的框架去打挑战 07/23 17:19
145F：→ mealoop: 讲真的坦补挑战跟熟悉专精已经没啥关系惹 07/23 17:19
146F：→ OscarShih: 限时真的是蠢爆了 error try都try不够就关门了 07/23 17:19
147F：→ mealoop: 是这个专精能过就好 07/23 17:20
148F：推 s1129sss: 讲得好像以前每职都有很专精的BZ员工在玩一样 07/23 17:20
149F：→ s1129sss: 职业平衡每一版都有人在炮，风水也是轮流转，又不是这版 07/23 17:21
150F：→ s1129sss: 才有的问题 07/23 17:21
151F：→ Parhelia: 其实调趴数是平衡最有效也最稳的方法 .... XD 07/23 17:22
152F：推 kw003266: 这篇有说到主题重点耶 虽然我也喜欢法师塔 可是真的就是 07/23 17:22
153F：→ kw003266: d3化 07/23 17:22
154F：→ mealoop: 之前鸡蛋的时候 有讲收编以前拼首杀团队测试新副本 ok後 07/23 17:22
155F：→ mealoop: 调的更难再上线 07/23 17:22
156F：→ Parhelia: 很多多年的东西实作上搞不好都变legacy code了 07/23 17:23
157F：→ Parhelia: 你真的用动机制去平衡天晓得会不会掉到什麽洞里 ... 07/23 17:23
158F：→ Parhelia: 我觉得用趴数不是偷懒 而是要TTM又要平衡取舍的结果 XD 07/23 17:24
159F：→ Parhelia: 毕竟整个游戏已经叠床架屋太多年了 ... 07/23 17:25
160F：推 angol1337: 我是觉得把剧情结局放在法塔然後改版又把法塔拔掉很蠢 07/23 17:25
161F：推 j23932: DD的双胞胎最智障，第一只是没缓戒痛术过的，之後冰法射击 07/23 17:25
162F：→ j23932: 猎去打只有一个感想，他妈没缓戒的痛术去打的都是智障 07/23 17:25
163F：推 jileen: 我就认识有在打H王座的兽王猎过不了射击挑战的，他上星期 07/23 17:25
164F：→ jileen: 每天都在奋战，一直到维修还是没过 07/23 17:25
165F：推 s1129sss: 而且没有"特定东西"难度提升这点，算什麽D3化，wow自古 07/23 17:26
166F：→ angol1337: WOD橘戒任务拔掉已经让剧情大缺口一次了 这次又这样搞 07/23 17:26
167F：→ d95272372: 痛术点群控啊 07/23 17:26
168F：→ s1129sss: 到今都团本都一直存在，有某些职业难度变简单，这是所有 07/23 17:26
169F：推 orz65535: 别说了 我都没机会看到崩坏前的恒春谷 07/23 17:27
170F：→ s1129sss: mmorpg的通病，要有一定程度上的职业差异就必然会这样 07/23 17:27
171F：→ Despairile: 问题是团本跟个人那完全不一样吧.. 07/23 17:31
172F：→ OscarShih: 有竞赛才有争议, 法师塔也只是个人挑战, 所以声音小 07/23 17:32
173F：推 cat05joy: 拔得很没必要 07/23 17:32
174F：→ phoinixa: 痛术就是法师塔挑战的负面例子(有特定橘装=easy mode) 07/23 17:33
175F：推 orz65535: 我觉得这都小问题 小参数因职业调整就好了 07/23 17:36
176F：→ orz65535: 挑战的确是有做这部分 但没有做到很完备Y 07/23 17:36
177F：推 MINAMIKE: 把橘装弄回以前需要整个团队帮你解的那样稀有不浮滥 07/23 17:37
178F：→ MINAMIKE: 猎人史诗.风剑.火源橘杖.盗贼橘匕 现在烂大街还搞转蛋 07/23 17:38
179F：推 hmt17: 补僧改成这样……适应中zzz 07/23 17:39
180F：→ MINAMIKE: 那时候也没有团会要求 没有以上橘装跟狗不得进入 07/23 17:39
181F：→ OscarShih: 补僧的raid体验蛮糟的,希望BZ能好好看一下XD 07/23 17:39
182F：→ subaru94: 我喜欢挑战塔，它考验对职业的了解以及更进阶的操作，但 07/23 17:41
183F：→ subaru94: 是很讨厌跟绝版品绑在一起 07/23 17:41
184F：嘘 sssyoyo: 要社交去玩剑3更实在，法师塔有挑战性奖励也只是外观， 07/23 17:53
185F：→ sssyoyo: 成功带起许多讨论与钻研，低装等率先打过更是成就感满满 07/23 17:53
186F：→ sssyoyo: ，怎被嫌成这样 07/23 17:53
187F：推 Wind781013: 法师塔不错啊，至少激起了大多数玩家对职业钻研热忱 07/23 18:02
188F：推 a22222a4210: 痛术我还以为大家都知道不用缓戒的打法更好过 这大 07/23 18:07
189F：→ a22222a4210: 就是不跟玩家交流的下场 07/23 18:08
190F：→ a22222a4210: 带缓戒还要一直跑不觉得累吗? 07/23 18:09
191F：推 ideallife: 法师塔後面BUG都不修了 像是哥哥弟弟这个 07/23 18:14
192F：嘘 spirit761127: 其他都还可以接受 不过法塔那整段真的是无法苟同 法 07/23 18:17
193F：→ spirit761127: 塔挑战奖励外观而不是玩家能力 这已经很清楚的说明 07/23 18:17
194F：→ spirit761127: 制作团队的目的了吧 07/23 18:17
195F：推 ideallife: 你所认知的魔兽价值 已经消失於时代洪流中了 07/23 18:19
196F：→ sniper2824: 自己要用bug还以为别人跟你一样哦 wasay 07/23 18:20
197F：→ phoinixa: 我问术士朋友都叫我去搞颗缓戒好打 07/23 18:21
198F：→ phoinixa: 可能我刚好没交流到那种不靠缓戒的高端大大吧 07/23 18:22
199F：→ ideallife: 因应环境的改变 团本愈来愈不重要了 07/23 18:22
200F：→ ideallife: 我小术士首橘缓速戒 谁跟你依样用BUG 07/23 18:22
201F：→ sniper2824: 没缓戒过的 不过我靠装等 颗颗 07/23 18:23
202F：推 spirit761127: 没办法第一时间打过 对你能不能进团本 能不能进大 07/23 18:25
203F：→ spirit761127: 秘一点关系也没有 没办法第一时间打过 那就去问人去 07/23 18:25
204F：→ spirit761127: 爬文去提升装备 去收可以变成简单模式的橘装 去了 07/23 18:25
205F：→ spirit761127: 解你的职业能做什麽 让玩家和角色能不断成长 让面 07/23 18:25
206F：→ spirit761127: 对游戏里的挑战 这不就是制作团队的目的吗 07/23 18:25
207F：推 Vakabird: 後面神兵满巅峰100 只要你装备不要太差挑战根本算送的 07/23 18:26
208F：→ Vakabird: 实际要多少我不知道 大概900左右 07/23 18:26
209F：推 tot9221: 法师塔因为橘装的有无，体验差异太大了 07/23 18:28
210F：→ tot9221: 说真的，橘装改成指定兑换，7版体验会差很多…… 07/23 18:29
211F：推 TheDonDon: 别闹了吧 法师塔到版本末都还在讨论 内容确实是单人 07/23 18:32
212F：→ TheDonDon: 但操作者从外界得到资讯来帮忙 这难道没有魔兽价值? 07/23 18:32
213F：→ TheDonDon: 而且法师塔是奖励神器造型 有没有过并不会怎样好吗 07/23 18:32
214F：→ han1010: 法师塔很多人在分享打法和配装上的教学，有满多讨论的。 07/23 18:42
215F：→ han1010: 在当时的版本又可以让玩家练职业上的操作，还满不错的啊 07/23 18:42
216F：→ han1010: 。 07/23 18:42
217F：→ mealoop: 讲真的法师塔也就只是一个小项目 拿出来鞭真的很神奇 07/23 18:43
218F：→ mealoop: 鞭的点还是没社交@@ 07/23 18:45
219F：→ fdfdfdfd51: 会觉得某橘必要是因为你没点对天赋 07/23 19:13
220F：→ fdfdfdfd51: 法师塔其实就是要你去点冷门天赋 没别的... 07/23 19:13
221F：嘘 TheDonDon: 完全不认同法师塔被拿出鞭... 07/23 19:13
222F：→ TheDonDon: 补推 按到嘘 07/23 19:14
223F：嘘 trigungo: 你的价值=/=别人的价值 07/23 19:15
224F：→ fdfdfdfd51: 你得不到指引 是因为你魔兽的水平太低....法师塔运用 07/23 19:17
225F：→ fdfdfdfd51: 的知识都是pve基础常识 控一波打一波等cd开英勇等等 07/23 19:18
226F：→ fdfdfdfd51: 这些知识平常打副本都学得到 法师塔仅是运用而已... 07/23 19:22
227F：→ fdfdfdfd51: 如果连自己技能书有什麽技能都没看 被惨电正常吧 07/23 19:24
228F：→ phoinixa: 所以在苦练之後我的分身废术也不靠缓戒打过了 啾咪 07/23 19:24
229F：推 TheDonDon: 补推 刚刚按到嘘 07/23 19:28
230F：→ mythmaker: 法师塔大概是我整个魔兽到现在玩得最爽的一次 07/23 19:29
231F：→ mythmaker: 难怪我现在在鬼岛玩这麽爽= = 07/23 19:29
232F：嘘 OrzVSTO: 干话一堆……你才是不太懂游戏吧 07/23 19:33
233F：→ OrzVSTO: 还不理解游戏设计意义……真的笑死我 07/23 19:33
234F：→ OrzVSTO: 游戏本来就是不断改动、更新设定才会有趣，现在旧buff回 07/23 19:35
235F：→ OrzVSTO: 来你是不是又要说他们懂游戏意义了 07/23 19:35
236F：推 maikxz: 你有暴雪价值吗 07/23 19:41
237F：→ garfunkel: 说起来我还比较喜欢法师塔 比斗装俱乐部有成就感 07/23 19:45
238F：→ garfunkel: 原PO太执着要在线上有互动吧 我光是斗装犯蠢死都觉得 07/23 19:47
239F：→ garfunkel: 丢脸 法师塔就点确认站起来继续 07/23 19:47
240F：→ axiall: 法师塔没啥难度阿，四月去打的时候随便打就过了 07/23 19:48
241F：嘘 stezer: 你484每一版都在抱怨游戏机制 07/23 19:50
243F：→ sarevork: 是个好设计(大误 07/23 19:51
244F：嘘 VVinSaber: 原来是自定义魔兽价值 我略懂 07/23 20:18
245F：嘘 tot9221: 你说看看火法没龙头打鬼母是不是完全不同体验?? 07/23 20:18
246F：→ tot9221: 别跟我扯什麽冷门天赋，法师的变化也就那样而已 07/23 20:19
247F：→ fdfdfdfd51: 火法点烬火风暴直接A爆 有很难吗 07/23 20:23
248F：→ sniper2824: 火法没龙头打鬼母很难吗 07/23 20:24
249F：推 chx64: 同意 嘘的人根本不明白什麽是WOW价值 07/23 20:27
250F：→ chx64: 尤其是转换设计团队传承这个部分 内部沟通想必有很大的问题 07/23 20:27
251F：推 atpx: 楼上上, 低装等没龙头A不动, 的确会很难打 07/23 20:31
252F：→ atpx: 嘴简单的来示范一下低装等没橘装打个法师塔试试, 不过也没了 07/23 20:31
253F：→ atpx: 法师塔的确是莫名其妙的东西, 立意良好设计不良 07/23 20:32
254F：→ atpx: 大概因为做任务跟做天赋是不同小组 07/23 20:32
255F：推 redfar: 低装等是指多低? 法师塔关闭前 要弄到没橘头打得过的装等 07/23 20:33
256F：→ redfar: 应该没这麽难吧 还是您是用89x装等 没橘头去打? 07/23 20:33
257F：→ fdfdfdfd51: 人家900装等就能过的东西你装等要多高... 07/23 20:33
258F：→ atpx: 分身没打任何团本, 的确就是这麽低 07/23 20:34
259F：→ redfar: 听说随团掉落装等915 07/23 20:34
260F：→ atpx: 我法师是有打过拉, 单纯觉得没有吹嘘那麽简单 07/23 20:34
261F：→ redfar: 还是要刚满等没装倍的打得过法师塔 才算是设计良好? 07/23 20:35
262F：→ atpx: 回到本文,一直到版本末都还要问怎麽打的,不就代表没这麽单纯 07/23 20:36
263F：→ atpx: 要吹嘘很简单的, 只有前几名发视频通关的人才有资格 07/23 20:37
264F：嘘 tot9221: 900装等我就试过余烬了啦 07/23 20:37
265F：推 redfar: 版本末我也碰过问暗夜王怎麽打的新手 表示暗夜很难? 07/23 20:38
266F：→ atpx: 所以楼上有个低装等无橘前几名通关视频? 07/23 20:38
267F：→ tot9221: 更何况装等低的时候点陨石破盾比较实在 07/23 20:39
268F：→ redfar: 所以 要依照您的规则 才能说法师塔没有设计不良? 07/23 20:40
269F：→ fdfdfdfd51: 我就是用烬火风暴打过的 920装等 阿你说这麽多想表示 07/23 20:40
270F：推 atpx: 检不简单无所谓阿,我只是阐述我的看法 07/23 20:41
271F：→ redfar: 你不觉得这边都是在阐述自己的说法吗? 07/23 20:41
272F：→ atpx: 只是觉得不晓得版本末用多高装等辗过再来嘴简单很好笑而已 07/23 20:41
273F：→ fdfdfdfd51: 什麽 我能过就代表我说的对 理论那麽多不如实作 07/23 20:41
274F：→ atpx: 回到我的说法, "要吹嘘很简单的, 只有前几名发视频通关的人" 07/23 20:42
275F：→ fdfdfdfd51: 920装等只要捡阿古岩就可以拿到 连随机团都不需要 07/23 20:42
276F：→ fdfdfdfd51: 应该没人想吹嘘吧 单纯是有人说只有特定橘才能过 07/23 20:42
277F：→ redfar: 如果版本末 用装等还无法辗压 才算是设计不良吧 我理解错? 07/23 20:43
278F：→ fdfdfdfd51: 实际上的操作就不是这样 讲一个不是事实的东西当然会 07/23 20:43
279F：→ redfar: 还回到你的说法 所以要照你的规则走噜? 07/23 20:43
280F：→ fdfdfdfd51: 被反驳阿... 你扯其他东西我都懒的理 因为跟本没逻辑 07/23 20:44
281F：→ fdfdfdfd51: 我的逻辑很简单 需要特定橘(x) 不需要特定橘(o) 07/23 20:45
282F：→ fdfdfdfd51: 你就是打过了 我才能这样说 除非你能证明无橘难度特高 07/23 20:45
283F：→ fdfdfdfd51: 不然都是我说的算 不是吗 07/23 20:45
284F：推 redfar: 同意不一定需要特定橘 有只是比较好打 没有不代表过不了 07/23 20:45
285F：推 angol1337: 刚开法塔时有900装等应该算是中上装等... 07/23 20:50
286F：→ ideallife: 後面巅峰触发就给3万多 打不过我比较偏向个人问题 07/23 20:51
287F：→ angol1337: 我刚开时火法89X龙喷头乱打就蒙过了就是 07/23 20:52
288F：→ phoinixa: 有人说一定要特定橘才能过吗 有特定橘难度大跳水而已吧 07/23 21:13
289F：→ phoinixa: 一个是真的在挑战 一个轻松打的差别啊 07/23 21:14
290F：→ henry1234562: 就跟当初89X风僧 有项链闭着眼睛打 一样 07/23 21:19
291F：→ henry1234562: 原本考验自补 还要杀虫吃补血球的 07/23 21:23
292F：→ zadiel1687: 现在的补僧就算有气，跟5版还是不同生物 07/23 21:25
293F：→ s32244153: 以前的制作团队是一群游戏爱好者 现在的团队感觉只是一 07/23 21:26
294F：→ s32244153: 群来镀金的... 07/23 21:26
295F：→ garfunkel: 我比较想要那个很厉害的治疗玉 07/23 21:26
296F：推 hahahaha5566: 讲的太好了 我要给推 才不是因为我法师塔死很多次呢 07/23 21:41
297F：推 floh: 简单讲 就是白痴D3团队根本搞不清楚魔兽在干麽 乾脆全部照D3 07/23 21:51
298F：→ floh: 下去弄得一团乱 法师塔我觉得不是这篇的重点就是了 07/23 21:51
299F：推 tot9221: 920等还是阿古斯的版本？？笑死我ㄌㄚ 07/23 21:52
300F：推 Oxhorn: 推一下这篇 调%数就能当设计师 弄不好就全砍掉回溯古早 07/23 21:54
301F：推 kusami: D3团队粉丝快来护驾 07/23 22:18
302F：推 kouyoulin: 推 说得很赞 07/24 00:21
303F：推 killord: 我火法前夕前一周过的 没打团本没打大秘 最好是弃舍装装 07/24 01:16
304F：推 initial1635: 好的设计都没有延用 每次都要标新立异 粪团队 07/24 01:17
305F：→ killord: 等919 橘装圣光戒指跟AE饰品 去打莫名其妙就过了... 07/24 01:17
306F：→ initial1635: 我喜欢痛术上dot後吸魂增伤 为啥要我回去打暗影箭 07/24 01:19
307F：→ initial1635: 一直唱法跟法师有啥两样= = 07/24 01:19
308F：→ killord: 倒是我战士打鬼母打到快吐血... 07/24 01:29
309F：嘘 blue0627: 法塔根本给高端玩家和欧洲人玩的 07/24 01:31
310F：嘘 trigungo: 笑死 群嘲价值 好像你的价值就该被全世界都要认同一样 07/24 03:42
311F：嘘 corpserun: ？？？ 07/24 03:57
312F：推 PTTjoker: 我觉得你法塔内容说得不错, 法塔不该是一个线上游戏的 07/24 04:29
313F：→ PTTjoker: 重要内容, 因为他根本单机, 前期很难的挑战带来的挫败对 07/24 04:29
314F：→ PTTjoker: 玩家并没有正面影响. 当然法塔让玩家後期爽拿很好, 但 07/24 04:29
315F：→ PTTjoker: 他不该是一个大型线上游戏的主线, 像斗阵俱乐部这种副 07/24 04:30
316F：→ PTTjoker: 线, 鼓励你去解成就探索会好一些. 目前的法塔就只是skin 07/24 04:30
317F：→ PTTjoker: 蒐集器, 拿到以後还要打各种副本包括杀人, 目的都是延长 07/24 04:31
318F：→ PTTjoker: 游戏寿命, 逼你储值, 烦都烦死 07/24 04:31
319F：推 PTTjoker: 另外就是各个职业不同天赋同样的法塔内容会难度天差地远 07/24 04:35
320F：→ PTTjoker: , 橘装影响也很大, 这都不是什麽令人愉快的内容 07/24 04:36
321F：推 nybeith: 我也推法师塔观点，法师塔一开的时候，我们各补屍又要忙 07/24 05:14
322F：→ nybeith: 拓荒又要拼谁先拿到外观，没拿到，确实很无助感，各种只 07/24 05:14
323F：→ nybeith: 看治疗量的压力下，偶尔再被嘲讽一下你怎麽还没过法师塔 07/24 05:14
324F：→ nybeith: ，心很累 07/24 05:14
325F：推 lcilear: 个人是觉得整个7版都被橘装绑架的感觉真的很差 07/24 08:44
326F：→ lcilear: 这就算了 法塔又是超级大帮凶 07/24 08:46
327F：推 cblade: 还好吧，法塔造型不像橘装影响角色强度，早打晚打自己心理 07/24 08:50
328F：→ cblade: 的爽度居多，能玩成这样真不简单... 07/24 08:50
329F：→ cblade: 不能因为自己第一时间打不过，就觉得这太粪，那魔兽就根本 07/24 08:52
330F：→ cblade: 是粪GAME了 07/24 08:52
331F：推 Rivendare: 後期神兵那个威能 89X不用橘真的也都可以打了.. 07/24 09:13
332F：→ Rivendare: 最後几天还打了几个神兵750的=_= 我比较想问那些是真的 07/24 09:13
333F：→ Rivendare: 有稍微研究过打法或认真去打过吗XD 没花时间摸熟又想碾 07/24 09:14
334F：→ Rivendare: 更何况 这一个"任务"本来就只是设计给你挑战用的 07/24 09:15
335F：→ Rivendare: 挑战类型的任务/成就WOW已经出过多少了 也没听你们说XD 07/24 09:16
336F：→ Rivendare: 要靠背法塔不如靠杯凋萎者训练 同样单人任务 打高分还 07/24 09:23
337F：→ Rivendare: 不一定出你要的 被闪造型..这任务也卡隐藏外观啊不是吗 07/24 09:24
338F：→ Rivendare: 还是因为打得过凋萎者训练或已经农出外观 就觉得没问题 07/24 09:26
339F：→ phoinixa: 前几楼让我瞠目结舌 不是反串吗 没拿到外观很无助？ 07/24 10:49
340F：→ phoinixa: 队友有病怪到法师塔头上 这锅法师塔不背 07/24 10:50
341F：推 SPAEK: 法师塔不就额外再额外的挑战项目 你真的没打也不会怎样 07/24 11:18
342F：→ SPAEK: 打不赢就慢点打 而且最後神兵大爆炸也不怎吃橘了 我只能说 07/24 11:19
343F：→ SPAEK: 你有玩的职业 最後还打不到 只是你没这麽想要挑战奖励而已 07/24 11:19
344F：推 tot9221: 後期装等高来说法师塔的设计,哈哈 07/24 11:40
345F：推 qoh: 我觉得法塔很简单啊（战 07/24 13:17
346F：推 tryagain24: 一个团队可以喊出他不玩这游戏 还保得住工作 你很EY? 07/24 13:36
347F：推 timgjh: 我觉得大多数装备可以"帐号"绑定的话对於我们喜欢玩多角色 07/24 15:24
348F：→ timgjh: 的玩家来说是一个很棒的体验，也不会对其他玩家造成太大的 07/24 15:25
349F：→ timgjh: 影响吧...或是至少H的能互通，M的才不行这样 07/24 15:25
350F：嘘 snane: 法师塔外观挑战任务部分不同意 07/25 12:14
351F：→ snane: 况且那只是好几个外观之中的一个，又不是没解过游戏就玩不 07/25 12:16
352F：→ snane: 下去 07/25 12:16
353F：推 givemorning: 挑战单人项还好 以前猎人史诗弓也没什麽问题啊 07/27 09:23