作者rolyne (翡翠湖忠實支持者)
看板WOW
標題[問題] 該不該補坦？
時間Thu Feb 2 03:37:17 2017
剛剛在公會聊天
結果聊到打王補師治療的問題時
我跟另一位補師就表示,打王的時候我們在顧坦克,治療量稍低一些
聖坦就說了,他覺得我們錯了,為什麼要刷坦克的血
甚至他覺得我們根本不該補坦,應該全力補團隊
因為王打他根本不痛（實際上我們從血條上看到他噴很大..)
就算王把他打到剩30％血,他也可以開守護之光補血
如果這時候補師沒補好他,那就是補師的問題
然後公會另一位會員就說,補師都應該裝置可以監控坦克減傷的ui
坦克則是表是,補師應該要會看血條,只要他血條從30％跳到60％就是補師該補的時候
之前有在ptt上看過坦僧說,希望補師裝設監控他減傷的ui
當時也是在說類似的問題
想請問各位補師們,聖騎坦時,是不是真的不怎麼需要補坦了？
我雖然回鍋一段時間了,但以前打副本,我記得是很要求要去補坦克血量的
更甚至要求要預唱
其他坦克也是這樣的狀況嗎？就是血越少越硬？所以要維持低血量嗎？
麻煩請各位指點一下...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.5.48
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/WOW/M.1485977839.A.68A.html
1F：→ b2202761: 看什麼王.通常王殺招是固定的 02/02 03:38
殺招還沒下來血量就掉了...整場血條上上下下
2F：→ stkissstone: 管你這麼多 該刷就刷 02/02 03:38
3F：→ stkissstone: 沒死其他人/沒OOM的前提下 補愛做啥就做啥吧 02/02 03:39
4F：→ chx64: 這道理就跟DPS該集火還是該偷AE偷傷害一樣意思阿 02/02 03:40
5F：推 olkl1234: 組個熊坦把聖坦踢了更好補 02/02 03:41
6F：推 OTZorzon: 看坦克啊,有的坦克血少就該該叫,那就奶大一點,有的有抖m 02/02 03:42
7F：→ OTZorzon: 傾向,就30%以下再來緊張 02/02 03:42
這位聖坦的個性是,他血多補他他就說你不用補我
但是血少倒坦就會念補師,現在看起來沒讓他開減傷他也會念
這樣該怎麼做
我都在想直接換個團可能比較快
8F：推 hanabi025: 借問 有人被踢下線嗎 我看玩家都還在直播 02/02 03:45
9F：推 lime1207: 以前會分主補副補，主補是專門刷主坦的人 02/02 03:48
我們沒有分,像我是如果發現團隊其他補師去刷團
我就會去顧坦
※ 編輯: rolyne (1.171.5.48), 02/02/2017 03:53:09
10F：→ lime1207: 現在我也是跟原po有同樣疑問 02/02 03:50
11F：→ lime1207: 還是說坦克自己弄個大招巨集 讓我知道你變硬幾秒 02/02 03:51
12F：→ stkissstone: 這種就直接刷吧 被念總比滅團浪費時間好 02/02 03:54
13F：→ hayate232: 補血這東西也是看團隊默契的.. 02/02 04:03
14F：→ stkissstone: 而且聖坦以自補為傲...是不是沒點減傷戰馬阿 02/02 04:05
15F：推 P2P: 大招巨集不錯 推推 02/02 04:06
16F：→ mimily0504: 這版坦克減傷招蠻多的, 補師練個坦就懂了(喂) 02/02 04:20
17F：→ mimily0504: 坦難搞你就換團打吧 02/02 04:21
18F：推 ciop: 看起來是聖坦想衝補量 要求補師幫他壓血量 感情好就幫 02/02 04:42
19F：→ ciop: 沒啥交情就換個坦吧 聖坦又不比別的坦好補還增加工作量 02/02 04:43
20F：→ ciop: 30%血接個克羅索斯猛擊就秒殺了耶^^ 02/02 04:45
21F：推 babiter: 有爭議的話就分一下吧~ 補坦跟團補天賦也會有些不同 02/02 05:03
22F：→ babiter: 我們都會分配一個補坦，除非危及不然其他補只會幫掛HOT 02/02 05:04
23F：→ babiter: 急 02/02 05:06
24F：推 dend930037: 補 僧聖牧 排一個人看坦阿 02/02 05:30
25F：→ dend930037: 我玩聖騎補的時候都只看坦 然後覺得自己很沒用 02/02 05:30
26F：推 nyro: 找個坦僧補到爽 02/02 05:43
27F：→ greg7575: 補熊坦你會無聊到開玩具箱出來玩 02/02 06:59
28F：→ greg7575: 反正現在團隊倒坦一定怪補師。dd不夠力也怪補師沒幫補 02/02 07:01
29F：→ babiter: 話說，補薩把洶湧治療弄到致命9X%有可能刷坦嗎 o.o? 02/02 07:01
30F：→ greg7575: 不好意思我們不缺補薩 (ry 02/02 07:02
31F：推 orion1991830: 讓他躺幾次 02/02 07:51
32F：推 u770114: 怎麼有xx毛這麼多的人 02/02 07:58
33F：推 jimmyyang207: 就機制來說，只有坦僧是他血到一半你再去補他就好。 02/02 08:29
34F：→ jimmyyang207: 聖坦自以為血量很穩？那是因為一堆補在幫他補才有了 02/02 08:29
35F：→ jimmyyang207: 他自己血量壓力不大的錯覺XD 02/02 08:29
36F：推 DEVIN929: 補薩要刷坦要前置作業 血量還要夠低才補的跟別人一樣多 02/02 08:45
37F：→ DEVIN929: 不過坦都要死的話當然要補 主要是靠精通拉起來 02/02 08:47
38F：推 alunray: 聖坦腦子有問題，本來就是坦克第一，團隊第二，倒坦還玩 02/02 08:52
39F：→ alunray: 個屁，說穿了補師能不能顧及團隊就在於你坦克是不是個軟 02/02 08:53
40F：→ alunray: 蛋。 02/02 08:53
41F：推 invocatory: 我有監控坦克減傷 不過除非那隻王坦克壓力就是很大 否 02/02 08:55
42F：→ invocatory: 則噴那麼大會是我先開噴 XDDD 02/02 08:55
43F：推 miayao417: 會把自補當說嘴的聖坦=廢物 02/02 09:19
44F：→ miayao417: 要說嘴也是嘴自己30%以後自補多強救了自己幾次 02/02 09:19
45F：→ miayao417: 在那邊嘴30%之前自己補自己多少的。超爛 02/02 09:20
46F：→ miayao417: 只想給補師背鍋。30%之前怎樣都他的功勞。30%之後怎樣 02/02 09:20
47F：→ miayao417: 死都補的錯 02/02 09:20
48F：→ miayao417: 這種低能坦克。跟他打早晚腦溢血 02/02 09:21
49F：推 miayao417: 說穿了。在那邊自我安慰自己80-100%自己補了自己幾百發 02/02 09:23
50F：→ miayao417: 都不如一場戰鬥一發把自己10%抬到50%的重要 02/02 09:24
51F：推 a81100456: 王有殺招他不會開麥提醒說他自身還有沒有招嗎？補師要 02/02 09:27
52F：→ a81100456: 注意時間軸跟自己的技能冷卻，已經夠忙了，還要花心力 02/02 09:27
53F：→ a81100456: 去做這種開麥三秒就解決的事情？ 02/02 09:27
54F：推 tsubasawolfy: 開大招->RL說了算 02/02 09:28
55F：推 audi1005: 個人是不理他 照樣刷坦...過王比較重要 讓他嘴吧4 02/02 09:30
56F：→ collie303: 通常補都不會救八七 你可以考慮不補那聖坦 02/02 09:30
57F：推 evaal: 招熊打他臉，我大屁股熊H植物一扛二到一扛三，打完受到總傷 02/02 09:36
58F：→ evaal: 扣除自療跟另一坦一樣。硬度高容錯高就是狂！ 02/02 09:36
59F：推 h0rizoN: 有時候打野團會覺得只會打地鼠的補還蠻爛的 02/02 09:50
60F：→ physheepy: 我覺得這聖坦說錯了 (我補騎坦騎都有玩) 我補團隊時 02/02 10:03
61F：→ physheepy: 是補團隊優先>補坦 優先的意思是:除非坦血量50%以下 都 02/02 10:04
62F：→ physheepy: 先補DD 這版坦血50%以上還會被秒絕對是坦的問題 02/02 10:05
63F：→ physheepy: 坦血量50%以下因為斷補三秒以上倒坦 則是補的問題 02/02 10:06
64F：→ physheepy: 當然有殺招要硬刷坦的狀況例外 02/02 10:07
65F：推 snorlaxlin: 這種問題你們補師就說好不要補他，讓他死個幾次再開mi 02/02 10:08
66F：→ snorlaxlin: c問他會不會痛就好 02/02 10:08
67F：→ physheepy: 這聖坦說的30%->60%再補是理想狀況 很難達成 02/02 10:08
基本上我們昨天是打小團,人數偏少,補師也只有三個
由於開場坦克就要求治療量需要達到hps多少以上,所以一開始其他補師都先刷團
其中有一次,我也想偷偷治療量,改去刷團,坦克就倒了
所以後來我就改主顧坦
結果這點後來就被聖坦噹,他認為倒坦的次數很少...
我卻拿次數不多的倒坦狀況來說,我因為這樣改顧刷坦,讓他覺得不是很合理
我是跟他解釋,基本上倒坦一次就代表下幾場一定要顧好坦克了
怎麼可能已經看到倒坦了,卻還讓坦克一直倒
結果他就說他有守護之光可以自補,根本不需要補師
除非是他30％血回到60％後,補師後面沒補他,這時倒坦就是補師的問題
我認為我除了顧坦克還是必須顧及全團的血量
在不倒坦的情況下來幫忙補團隊
所以我必須觀察全團血量來做判斷這時候該補誰
那我這樣哪有空管坦什麼時候血量從30％跳到60％啊？我吃飽太閒嗎？
結果被聖坦念說我這個補師連看血量啪數都不會
實在非常不爽
所以上來請教一下大家
我也知道現在的坦克減傷回血技能很多
但是不是大家都監控坦克減傷技能來補血...
現在我覺得下一次我一定要全程放生他..
※ 編輯: rolyne (1.171.5.48), 02/02/2017 10:38:35
68F：→ horse2819: 說真的 補師怎麼會知道坦克到時候會不會開招.. 02/02 10:26
69F：推 cms6384: ??? 有些坦以為自己很硬很坦 其實是後面的補在carry 02/02 10:32
70F：推 fantasy2600: 我是不太懂 看治療量幹嘛 工作做好就好 02/02 10:41
71F：→ fantasy2600: 但說實在 若坦克壓力不大 的確是 你的確是在補團隊 02/02 10:42
72F：→ fantasy2600: 基本上 所有補師應該都是 坦克>自己>其他人 02/02 10:43
73F：推 Skydier: 這坦不就是都是they的錯嗎 hps是一種量化後沒屁用的東西 02/02 10:57
74F：推 Skydier: 神牧這版要偷hps不難 撐高精通 跳跳導言+治療導言+庇 02/02 11:04
75F：→ Skydier: 每場精通都給你25%以上治療量 但是對於瞬間掉血沒幫助 02/02 11:04
76F：→ Skydier: 選用快速+寧的單體補法hps就會比較低 但是對瞬間拉血有用 02/02 11:06
77F：→ Skydier: 所以單純用hps去審查補師根本是最八七的懶人想法 02/02 11:07
78F：→ cookieyue: 既然他那麼在乎數據不在乎滅團...就補團優先吧 02/02 11:22
79F：→ cookieyue: 不過是我應該先看看有沒有下一團能加 02/02 11:23
80F：→ jan9451803: 要衝HPS? 看到圈圈都不閃 HPS就高了阿 02/02 11:27
81F：推 xien721: 感覺原po神牧才很在意這種問題，不然我覺得聖薩德應該都 02/02 11:31
82F：→ xien721: 都隨便(死) 什麼補坦的，就……hot有掛滿、信標有上好、 02/02 11:31
83F：→ xien721: 激流大雨鍊有 加減補到都是射後不理XD 02/02 11:32
84F：→ xien721: >>這位聖坦的個性是,他血多補他他就說你不用補我<< 02/02 11:32
85F：→ xien721: 其實他說的也沒錯啦，血多滿血補他幹麻。你就把ui拉出來 02/02 11:32
他的定義好像是30％以上就叫多
86F：→ xien721: 看他死前有沒開完招才死就好了，反正UI轉招CD會有時間條 02/02 11:33
87F：→ xien721: 坦克沒有開就死掉先怒嗆一波坦(無誤) XD 02/02 11:33
88F：→ xien721: 我覺得你應該是總體治療量被噹了才被抓出來念，跟倒坦沒 02/02 11:34
89F：→ xien721: 關係。會倒坦是全體補師的任責，也不是只有你的責任 02/02 11:34
90F：→ xien721: 不過你沒有PO數俱，當推文只能各憑想像自己腦補，要不要 02/02 11:35
91F：→ xien721: 有數俱PO一下？對坦的治療跟對團隊的治療比？ 02/02 11:35
我治療量還好,就跟刷團的補hps可能會打平或是低個兩三萬
當然我是指整場打完下來,開場我有時候就落後很多
因為團隊損血還很少的時候,如果有人要刷團,那我就選擇先不補
不然互搶治療造成多餘的過量,對團隊無益
我也沒有那麼笨,該偷治療的時候還是會偷一下
只是常常放大招的時候坦就快倒了....就不能放得很開心
92F：推 jimmyyang207: 不太懂什麼叫只會打地鼠的補很爛XD，我覺得各種殉難 02/02 11:40
93F：→ jimmyyang207: 者之光的比較（ry 02/02 11:40
94F：推 invocatory: 話說大家一直噴殉難，可知道一般來說無腦殉難耗魔不可 02/02 11:51
95F：→ invocatory: 能夠你撐完首領戰，會輸正常流派? 02/02 11:51
96F：→ invocatory: 當你只覺得殉難超op我只需要殉難的瞬間你就輸了，但小 02/02 11:52
97F：→ invocatory: 怪還能贏一下是沒錯啦 02/02 11:52
98F：→ invocatory: 這種不是打地鼠的補職我覺得自己補第一 (佔自己補量10 02/02 11:54
99F：→ invocatory: %以下)，其他%相近都是正常的 02/02 11:54
100F：推 winklly: 殉難當主補技在噴的我是覺得被噴活該 02/02 11:58
101F：→ phoinixa: 我只有在隨團才看過有聖騎這樣補 02/02 12:01
102F：→ axiall: 民智大開了吧 02/02 12:02
※ 編輯: rolyne (1.171.5.48), 02/02/2017 12:14:46
103F：推 garcia: 打坦不痛？skada/dm貼出來就打臉的東西 不要起爭議好嗎 02/02 12:21
104F：推 jimmyyang207: 我在普通暗夜遇過殉難補呀～根本不覺得op。HPS不高 02/02 12:22
105F：→ jimmyyang207: ，自補量卻比補坦克高兩倍，寧願要只會打地鼠的補XD 02/02 12:22
106F：推 u987u: 別理那聖坦 他的觀念是版本初的聖坦 02/02 12:33
107F：推 u987u: 當初血越低 一發守護之光就滿了 砍過後一定要靠補師cover 02/02 12:35
108F：推 leo75090: 狂用殉難絕對補不贏人..光信標不吃就輸一大截 02/02 12:37
109F：推 Yanrei: 瘋狂ae場合殉難很難用 02/02 12:40
110F：推 ab784533: 怎麼沒人問原po職業？是我看漏了嗎，我覺得要刷誰跟職業 02/02 13:35
111F：→ ab784533: 關係滿大的，還有你隊友的配置 02/02 13:35
112F：推 xien721: 其實看他前面發文是牧師吧？除非又練了第二隻 02/02 13:40
是的是牧師,基本上昨天的組合是牧牧補d,或是牧牧僧,或是牧牧薩
樓上推文有位sky大寫得很詳細
我跟另一位牧師選擇的手法是不同的他主要是選用團補,我就選用單補比較強的手法
這個從skada上可以很明確的看得出來
大概一開始打個一兩把的時候,有發生倒坦的問題,之後我就偏向顧坦
另外也從手法上看出另外兩補的重心在團隊
就一直這樣補下去
※ 編輯: rolyne (1.171.5.48), 02/02/2017 13:44:06
113F：推 xien721: 不過我覺得你第三行……有點說錯了，像在找藉口 02/02 13:40
114F：推 xien721: 其實真的強的補師，坦補跟團補都是一樣強的，對坦的治療 02/02 13:41
115F：推 xien721: 是前二，對團隊的治療整體也是前二，不一定是說：因為我 02/02 13:41
116F：推 xien721: 專心補坦就會掉HPS。像我就覺得我們公會專職奶騎還滿強的 02/02 13:42
117F：推 xien721: 補雙坦幾乎都是有效治療第1，整體HPS大概只輸一個895薩滿 02/02 13:42
118F：推 xien721: 也不會說：因為我補坦，所以我有理由說我整體治療低一點 02/02 13:43
119F：推 xien721: 但是我覺得那場對話如果本來就沒有特定在指誰，你自己就 02/02 13:43
120F：推 xien721: 別跳出來對號入坐了XD。反正坦死也沒有什麼大不了的 02/02 13:44
121F：推 xien721: 戰復拉起來就是了(誤) 02/02 13:44
我覺得hps是建立在團隊可以安全的打完王
再去觀察的一個數值
重點昨天是拓荒,王也沒死,大家補的也差不多,我說稍低,不是偏低啊
大概就是少個沒幾萬,整體落差也不會太大
我沒有被噹
但是坦克他們有要求hps這個東西
我就跟他說不用要求這種東西,因為這刷團就會高,還是要請大家顧好坦克
他就說不用顧坦啊,我有減傷晡拉晡拉晡拉,以下就接回本文...
※ 編輯: rolyne (1.171.5.48), 02/02/2017 13:49:26
122F：推 xien721: 倒坦問題是因為補師分配的話，那是RL責任，他就應該公開 02/02 13:46
123F：推 xien721: 點名那幾個補就是專職看坦，如果沒分配，你可以請他分配 02/02 13:46
124F：推 xien721: 不用自己下去拉椅子坐，急自己想想當戰犯XD 02/02 13:46
昨天坦克就是RL...
他也沒分配補過..唉...
※ 編輯: rolyne (1.171.5.48), 02/02/2017 13:53:07
125F：→ cookieyue: 可能因為你ID沒華..... 02/02 13:53
126F：推 xien721: 所以就是要看你們數俱，看拓荒滅團原因是因為倒坦 還是團 02/02 13:54
127F：→ xien721: 補的血一拉不起來所以滅團，但你都沒數俱就也沒描述場上 02/02 13:55
128F：→ xien721: 的景況，其實這樣討論沒什麼義意XD 02/02 13:55
129F：→ xien721: 如果是因為整個團隊的血線拉不上來滅的，那的確跟補坦沒 02/02 13:56
130F：→ xien721: 關係。反之 02/02 13:56
131F：→ xien721: 你們都沒有上傳WCL? 02/02 13:57
兩者都不是滅團的主因,當然有倒坦而re過
只是倒過坦克,後面就盡量不讓他倒了
我們不是因為滅團再檢討補坦還是補團的問題,滅團是執行力上失誤
純粹就是告訴不需要要求hps,而後到這個話題
※ 編輯: rolyne (1.171.5.48), 02/02/2017 14:03:36
132F：推 ab784533: 兩個牧師那一定要用力刷坦啊，職業特色沒辦法 02/02 14:09
133F：→ axiall: 補聖本來就對坦治療很強的啊0.0補坦跟補團HPS差不多很正常 02/02 14:35
134F：→ ab784533: 覺得看推文回應只是團長愛盯hps，不然叫他去玩個補牧再 02/02 14:43
135F：→ ab784533: 來溝通好了0.0 02/02 14:43
136F：推 invocatory: 我覺得這樣就照他意思啊 都不補他然後說你不是可以自 02/02 15:39
137F：→ invocatory: 補? 02/02 15:39
138F：→ invocatory: 補聖只要掛信標 補團同時可以補坦 這是正常的 02/02 15:39
139F：→ invocatory: 甚至坦克缺口越大補聖補得更開心 02/02 15:40
140F：噓 miracle83120: 不補倒了怪誰? 自以為是的坦克 02/02 15:50
141F：推 lwsun: 開WCL的資料給那個坦看，看他自己補自己多少，別人又補了他 02/02 17:27
142F：→ lwsun: 多少，如果他的自補量能高於一個正常表現的補師，再來討論 02/02 17:27
143F：→ lwsun: 要不要別人少補他的問題吧 02/02 17:27
144F：推 maple0935: 聖坦沒榮耀聖言後剩那個爛爛的自補還這麼有自信 02/02 17:36
145F：推 guithawk: 在沒有固定AE技能的情況下，DDer的失血都是低級失誤吧.. 02/02 18:01
146F：→ guithawk: DDer的血線保持不死就好，能夠保坦當然主要保坦啊。除非 02/02 18:01
147F：→ guithawk: 有詳細的補職分工。 02/02 18:02
148F：推 ciop: 這樣的話你應該順他心意去團補刷數字 生命會找到出路的 02/02 18:15
149F：推 ching1210: 戒牧沒這個煩惱 反正贖罪常駐在坦身上就好 大噴血時才 02/02 20:13
150F：→ ching1210: 偶爾用大補刷一下坦 不過這版戒牧邊緣人都沒人討論QQ 02/02 20:13
151F：推 felix1017: @@ 我一直以為不倒坦是最優先耶 DD亂吃招的就放生吧 02/04 13:31