作者rolyne (翡翠湖忠实支持者)
看板WOW
标题[问题] 该不该补坦？
时间Thu Feb 2 03:37:17 2017
刚刚在公会聊天
结果聊到打王补师治疗的问题时
我跟另一位补师就表示,打王的时候我们在顾坦克,治疗量稍低一些
圣坦就说了,他觉得我们错了,为什麽要刷坦克的血
甚至他觉得我们根本不该补坦,应该全力补团队
因为王打他根本不痛（实际上我们从血条上看到他喷很大..)
就算王把他打到剩30％血,他也可以开守护之光补血
如果这时候补师没补好他,那就是补师的问题
然後公会另一位会员就说,补师都应该装置可以监控坦克减伤的ui
坦克则是表是,补师应该要会看血条,只要他血条从30％跳到60％就是补师该补的时候
之前有在ptt上看过坦僧说,希望补师装设监控他减伤的ui
当时也是在说类似的问题
想请问各位补师们,圣骑坦时,是不是真的不怎麽需要补坦了？
我虽然回锅一段时间了,但以前打副本,我记得是很要求要去补坦克血量的
更甚至要求要预唱
其他坦克也是这样的状况吗？就是血越少越硬？所以要维持低血量吗？
麻烦请各位指点一下...
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.171.5.48
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WOW/M.1485977839.A.68A.html
1F：→ b2202761: 看什麽王.通常王杀招是固定的 02/02 03:38
杀招还没下来血量就掉了...整场血条上上下下
2F：→ stkissstone: 管你这麽多 该刷就刷 02/02 03:38
3F：→ stkissstone: 没死其他人/没OOM的前提下 补爱做啥就做啥吧 02/02 03:39
4F：→ chx64: 这道理就跟DPS该集火还是该偷AE偷伤害一样意思阿 02/02 03:40
5F：推 olkl1234: 组个熊坦把圣坦踢了更好补 02/02 03:41
6F：推 OTZorzon: 看坦克啊,有的坦克血少就该该叫,那就奶大一点,有的有抖m 02/02 03:42
7F：→ OTZorzon: 倾向,就30%以下再来紧张 02/02 03:42
这位圣坦的个性是,他血多补他他就说你不用补我
但是血少倒坦就会念补师,现在看起来没让他开减伤他也会念
这样该怎麽做
我都在想直接换个团可能比较快
8F：推 hanabi025: 借问 有人被踢下线吗 我看玩家都还在直播 02/02 03:45
9F：推 lime1207: 以前会分主补副补，主补是专门刷主坦的人 02/02 03:48
我们没有分,像我是如果发现团队其他补师去刷团
我就会去顾坦
※ 编辑: rolyne (1.171.5.48), 02/02/2017 03:53:09
10F：→ lime1207: 现在我也是跟原po有同样疑问 02/02 03:50
11F：→ lime1207: 还是说坦克自己弄个大招巨集 让我知道你变硬几秒 02/02 03:51
12F：→ stkissstone: 这种就直接刷吧 被念总比灭团浪费时间好 02/02 03:54
13F：→ hayate232: 补血这东西也是看团队默契的.. 02/02 04:03
14F：→ stkissstone: 而且圣坦以自补为傲...是不是没点减伤战马阿 02/02 04:05
15F：推 P2P: 大招巨集不错 推推 02/02 04:06
16F：→ mimily0504: 这版坦克减伤招蛮多的, 补师练个坦就懂了(喂) 02/02 04:20
17F：→ mimily0504: 坦难搞你就换团打吧 02/02 04:21
18F：推 ciop: 看起来是圣坦想冲补量 要求补师帮他压血量 感情好就帮 02/02 04:42
19F：→ ciop: 没啥交情就换个坦吧 圣坦又不比别的坦好补还增加工作量 02/02 04:43
20F：→ ciop: 30%血接个克罗索斯猛击就秒杀了耶^^ 02/02 04:45
21F：推 babiter: 有争议的话就分一下吧~ 补坦跟团补天赋也会有些不同 02/02 05:03
22F：→ babiter: 我们都会分配一个补坦，除非危及不然其他补只会帮挂HOT 02/02 05:04
23F：→ babiter: 急 02/02 05:06
24F：推 dend930037: 补 僧圣牧 排一个人看坦阿 02/02 05:30
25F：→ dend930037: 我玩圣骑补的时候都只看坦 然後觉得自己很没用 02/02 05:30
26F：推 nyro: 找个坦僧补到爽 02/02 05:43
27F：→ greg7575: 补熊坦你会无聊到开玩具箱出来玩 02/02 06:59
28F：→ greg7575: 反正现在团队倒坦一定怪补师。dd不够力也怪补师没帮补 02/02 07:01
29F：→ babiter: 话说，补萨把汹涌治疗弄到致命9X%有可能刷坦吗 o.o? 02/02 07:01
30F：→ greg7575: 不好意思我们不缺补萨 (ry 02/02 07:02
31F：推 orion1991830: 让他躺几次 02/02 07:51
32F：推 u770114: 怎麽有xx毛这麽多的人 02/02 07:58
33F：推 jimmyyang207: 就机制来说，只有坦僧是他血到一半你再去补他就好。 02/02 08:29
34F：→ jimmyyang207: 圣坦自以为血量很稳？那是因为一堆补在帮他补才有了 02/02 08:29
35F：→ jimmyyang207: 他自己血量压力不大的错觉XD 02/02 08:29
36F：推 DEVIN929: 补萨要刷坦要前置作业 血量还要够低才补的跟别人一样多 02/02 08:45
37F：→ DEVIN929: 不过坦都要死的话当然要补 主要是靠精通拉起来 02/02 08:47
38F：推 alunray: 圣坦脑子有问题，本来就是坦克第一，团队第二，倒坦还玩 02/02 08:52
39F：→ alunray: 个屁，说穿了补师能不能顾及团队就在於你坦克是不是个软 02/02 08:53
40F：→ alunray: 蛋。 02/02 08:53
41F：推 invocatory: 我有监控坦克减伤 不过除非那只王坦克压力就是很大 否 02/02 08:55
42F：→ invocatory: 则喷那麽大会是我先开喷 XDDD 02/02 08:55
43F：推 miayao417: 会把自补当说嘴的圣坦=废物 02/02 09:19
44F：→ miayao417: 要说嘴也是嘴自己30%以後自补多强救了自己几次 02/02 09:19
45F：→ miayao417: 在那边嘴30%之前自己补自己多少的。超烂 02/02 09:20
46F：→ miayao417: 只想给补师背锅。30%之前怎样都他的功劳。30%之後怎样 02/02 09:20
47F：→ miayao417: 死都补的错 02/02 09:20
48F：→ miayao417: 这种低能坦克。跟他打早晚脑溢血 02/02 09:21
49F：推 miayao417: 说穿了。在那边自我安慰自己80-100%自己补了自己几百发 02/02 09:23
50F：→ miayao417: 都不如一场战斗一发把自己10%抬到50%的重要 02/02 09:24
51F：推 a81100456: 王有杀招他不会开麦提醒说他自身还有没有招吗？补师要 02/02 09:27
52F：→ a81100456: 注意时间轴跟自己的技能冷却，已经够忙了，还要花心力 02/02 09:27
53F：→ a81100456: 去做这种开麦三秒就解决的事情？ 02/02 09:27
54F：推 tsubasawolfy: 开大招->RL说了算 02/02 09:28
55F：推 audi1005: 个人是不理他 照样刷坦...过王比较重要 让他嘴吧4 02/02 09:30
56F：→ collie303: 通常补都不会救八七 你可以考虑不补那圣坦 02/02 09:30
57F：推 evaal: 招熊打他脸，我大屁股熊H植物一扛二到一扛三，打完受到总伤 02/02 09:36
58F：→ evaal: 扣除自疗跟另一坦一样。硬度高容错高就是狂！ 02/02 09:36
59F：推 h0rizoN: 有时候打野团会觉得只会打地鼠的补还蛮烂的 02/02 09:50
60F：→ physheepy: 我觉得这圣坦说错了 (我补骑坦骑都有玩) 我补团队时 02/02 10:03
61F：→ physheepy: 是补团队优先>补坦 优先的意思是:除非坦血量50%以下 都 02/02 10:04
62F：→ physheepy: 先补DD 这版坦血50%以上还会被秒绝对是坦的问题 02/02 10:05
63F：→ physheepy: 坦血量50%以下因为断补三秒以上倒坦 则是补的问题 02/02 10:06
64F：→ physheepy: 当然有杀招要硬刷坦的状况例外 02/02 10:07
65F：推 snorlaxlin: 这种问题你们补师就说好不要补他，让他死个几次再开mi 02/02 10:08
66F：→ snorlaxlin: c问他会不会痛就好 02/02 10:08
67F：→ physheepy: 这圣坦说的30%->60%再补是理想状况 很难达成 02/02 10:08
基本上我们昨天是打小团,人数偏少,补师也只有三个
由於开场坦克就要求治疗量需要达到hps多少以上,所以一开始其他补师都先刷团
其中有一次,我也想偷偷治疗量,改去刷团,坦克就倒了
所以後来我就改主顾坦
结果这点後来就被圣坦当,他认为倒坦的次数很少...
我却拿次数不多的倒坦状况来说,我因为这样改顾刷坦,让他觉得不是很合理
我是跟他解释,基本上倒坦一次就代表下几场一定要顾好坦克了
怎麽可能已经看到倒坦了,却还让坦克一直倒
结果他就说他有守护之光可以自补,根本不需要补师
除非是他30％血回到60％後,补师後面没补他,这时倒坦就是补师的问题
我认为我除了顾坦克还是必须顾及全团的血量
在不倒坦的情况下来帮忙补团队
所以我必须观察全团血量来做判断这时候该补谁
那我这样哪有空管坦什麽时候血量从30％跳到60％啊？我吃饱太闲吗？
结果被圣坦念说我这个补师连看血量啪数都不会
实在非常不爽
所以上来请教一下大家
我也知道现在的坦克减伤回血技能很多
但是不是大家都监控坦克减伤技能来补血...
现在我觉得下一次我一定要全程放生他..
※ 编辑: rolyne (1.171.5.48), 02/02/2017 10:38:35
68F：→ horse2819: 说真的 补师怎麽会知道坦克到时候会不会开招.. 02/02 10:26
69F：推 cms6384: ??? 有些坦以为自己很硬很坦 其实是後面的补在carry 02/02 10:32
70F：推 fantasy2600: 我是不太懂 看治疗量干嘛 工作做好就好 02/02 10:41
71F：→ fantasy2600: 但说实在 若坦克压力不大 的确是 你的确是在补团队 02/02 10:42
72F：→ fantasy2600: 基本上 所有补师应该都是 坦克>自己>其他人 02/02 10:43
73F：推 Skydier: 这坦不就是都是they的错吗 hps是一种量化後没屁用的东西 02/02 10:57
74F：推 Skydier: 神牧这版要偷hps不难 撑高精通 跳跳导言+治疗导言+庇 02/02 11:04
75F：→ Skydier: 每场精通都给你25%以上治疗量 但是对於瞬间掉血没帮助 02/02 11:04
76F：→ Skydier: 选用快速+宁的单体补法hps就会比较低 但是对瞬间拉血有用 02/02 11:06
77F：→ Skydier: 所以单纯用hps去审查补师根本是最八七的懒人想法 02/02 11:07
78F：→ cookieyue: 既然他那麽在乎数据不在乎灭团...就补团优先吧 02/02 11:22
79F：→ cookieyue: 不过是我应该先看看有没有下一团能加 02/02 11:23
80F：→ jan9451803: 要冲HPS? 看到圈圈都不闪 HPS就高了阿 02/02 11:27
81F：推 xien721: 感觉原po神牧才很在意这种问题，不然我觉得圣萨德应该都 02/02 11:31
82F：→ xien721: 都随便(死) 什麽补坦的，就……hot有挂满、信标有上好、 02/02 11:31
83F：→ xien721: 激流大雨链有 加减补到都是射後不理XD 02/02 11:32
84F：→ xien721: >>这位圣坦的个性是,他血多补他他就说你不用补我<< 02/02 11:32
85F：→ xien721: 其实他说的也没错啦，血多满血补他干麻。你就把ui拉出来 02/02 11:32
他的定义好像是30％以上就叫多
86F：→ xien721: 看他死前有没开完招才死就好了，反正UI转招CD会有时间条 02/02 11:33
87F：→ xien721: 坦克没有开就死掉先怒呛一波坦(无误) XD 02/02 11:33
88F：→ xien721: 我觉得你应该是总体治疗量被当了才被抓出来念，跟倒坦没 02/02 11:34
89F：→ xien721: 关系。会倒坦是全体补师的任责，也不是只有你的责任 02/02 11:34
90F：→ xien721: 不过你没有PO数俱，当推文只能各凭想像自己脑补，要不要 02/02 11:35
91F：→ xien721: 有数俱PO一下？对坦的治疗跟对团队的治疗比？ 02/02 11:35
我治疗量还好,就跟刷团的补hps可能会打平或是低个两三万
当然我是指整场打完下来,开场我有时候就落後很多
因为团队损血还很少的时候,如果有人要刷团,那我就选择先不补
不然互抢治疗造成多余的过量,对团队无益
我也没有那麽笨,该偷治疗的时候还是会偷一下
只是常常放大招的时候坦就快倒了....就不能放得很开心
92F：推 jimmyyang207: 不太懂什麽叫只会打地鼠的补很烂XD，我觉得各种殉难 02/02 11:40
93F：→ jimmyyang207: 者之光的比较（ry 02/02 11:40
94F：推 invocatory: 话说大家一直喷殉难，可知道一般来说无脑殉难耗魔不可 02/02 11:51
95F：→ invocatory: 能够你撑完首领战，会输正常流派? 02/02 11:51
96F：→ invocatory: 当你只觉得殉难超op我只需要殉难的瞬间你就输了，但小 02/02 11:52
97F：→ invocatory: 怪还能赢一下是没错啦 02/02 11:52
98F：→ invocatory: 这种不是打地鼠的补职我觉得自己补第一 (占自己补量10 02/02 11:54
99F：→ invocatory: %以下)，其他%相近都是正常的 02/02 11:54
100F：推 winklly: 殉难当主补技在喷的我是觉得被喷活该 02/02 11:58
101F：→ phoinixa: 我只有在随团才看过有圣骑这样补 02/02 12:01
102F：→ axiall: 民智大开了吧 02/02 12:02
※ 编辑: rolyne (1.171.5.48), 02/02/2017 12:14:46
103F：推 garcia: 打坦不痛？skada/dm贴出来就打脸的东西 不要起争议好吗 02/02 12:21
104F：推 jimmyyang207: 我在普通暗夜遇过殉难补呀～根本不觉得op。HPS不高 02/02 12:22
105F：→ jimmyyang207: ，自补量却比补坦克高两倍，宁愿要只会打地鼠的补XD 02/02 12:22
106F：推 u987u: 别理那圣坦 他的观念是版本初的圣坦 02/02 12:33
107F：推 u987u: 当初血越低 一发守护之光就满了 砍过後一定要靠补师cover 02/02 12:35
108F：推 leo75090: 狂用殉难绝对补不赢人..光信标不吃就输一大截 02/02 12:37
109F：推 Yanrei: 疯狂ae场合殉难很难用 02/02 12:40
110F：推 ab784533: 怎麽没人问原po职业？是我看漏了吗，我觉得要刷谁跟职业 02/02 13:35
111F：→ ab784533: 关系满大的，还有你队友的配置 02/02 13:35
112F：推 xien721: 其实看他前面发文是牧师吧？除非又练了第二只 02/02 13:40
是的是牧师,基本上昨天的组合是牧牧补d,或是牧牧僧,或是牧牧萨
楼上推文有位sky大写得很详细
我跟另一位牧师选择的手法是不同的他主要是选用团补,我就选用单补比较强的手法
这个从skada上可以很明确的看得出来
大概一开始打个一两把的时候,有发生倒坦的问题,之後我就偏向顾坦
另外也从手法上看出另外两补的重心在团队
就一直这样补下去
※ 编辑: rolyne (1.171.5.48), 02/02/2017 13:44:06
113F：推 xien721: 不过我觉得你第三行……有点说错了，像在找藉口 02/02 13:40
114F：推 xien721: 其实真的强的补师，坦补跟团补都是一样强的，对坦的治疗 02/02 13:41
115F：推 xien721: 是前二，对团队的治疗整体也是前二，不一定是说：因为我 02/02 13:41
116F：推 xien721: 专心补坦就会掉HPS。像我就觉得我们公会专职奶骑还满强的 02/02 13:42
117F：推 xien721: 补双坦几乎都是有效治疗第1，整体HPS大概只输一个895萨满 02/02 13:42
118F：推 xien721: 也不会说：因为我补坦，所以我有理由说我整体治疗低一点 02/02 13:43
119F：推 xien721: 但是我觉得那场对话如果本来就没有特定在指谁，你自己就 02/02 13:43
120F：推 xien721: 别跳出来对号入坐了XD。反正坦死也没有什麽大不了的 02/02 13:44
121F：推 xien721: 战复拉起来就是了(误) 02/02 13:44
我觉得hps是建立在团队可以安全的打完王
再去观察的一个数值
重点昨天是拓荒,王也没死,大家补的也差不多,我说稍低,不是偏低啊
大概就是少个没几万,整体落差也不会太大
我没有被当
但是坦克他们有要求hps这个东西
我就跟他说不用要求这种东西,因为这刷团就会高,还是要请大家顾好坦克
他就说不用顾坦啊,我有减伤晡拉晡拉晡拉,以下就接回本文...
※ 编辑: rolyne (1.171.5.48), 02/02/2017 13:49:26
122F：推 xien721: 倒坦问题是因为补师分配的话，那是RL责任，他就应该公开 02/02 13:46
123F：推 xien721: 点名那几个补就是专职看坦，如果没分配，你可以请他分配 02/02 13:46
124F：推 xien721: 不用自己下去拉椅子坐，急自己想想当战犯XD 02/02 13:46
昨天坦克就是RL...
他也没分配补过..唉...
※ 编辑: rolyne (1.171.5.48), 02/02/2017 13:53:07
125F：→ cookieyue: 可能因为你ID没华..... 02/02 13:53
126F：推 xien721: 所以就是要看你们数俱，看拓荒灭团原因是因为倒坦 还是团 02/02 13:54
127F：→ xien721: 补的血一拉不起来所以灭团，但你都没数俱就也没描述场上 02/02 13:55
128F：→ xien721: 的景况，其实这样讨论没什麽义意XD 02/02 13:55
129F：→ xien721: 如果是因为整个团队的血线拉不上来灭的，那的确跟补坦没 02/02 13:56
130F：→ xien721: 关系。反之 02/02 13:56
131F：→ xien721: 你们都没有上传WCL? 02/02 13:57
两者都不是灭团的主因,当然有倒坦而re过
只是倒过坦克,後面就尽量不让他倒了
我们不是因为灭团再检讨补坦还是补团的问题,灭团是执行力上失误
纯粹就是告诉不需要要求hps,而後到这个话题
※ 编辑: rolyne (1.171.5.48), 02/02/2017 14:03:36
132F：推 ab784533: 两个牧师那一定要用力刷坦啊，职业特色没办法 02/02 14:09
133F：→ axiall: 补圣本来就对坦治疗很强的啊0.0补坦跟补团HPS差不多很正常 02/02 14:35
134F：→ ab784533: 觉得看推文回应只是团长爱盯hps，不然叫他去玩个补牧再 02/02 14:43
135F：→ ab784533: 来沟通好了0.0 02/02 14:43
136F：推 invocatory: 我觉得这样就照他意思啊 都不补他然後说你不是可以自 02/02 15:39
137F：→ invocatory: 补? 02/02 15:39
138F：→ invocatory: 补圣只要挂信标 补团同时可以补坦 这是正常的 02/02 15:39
139F：→ invocatory: 甚至坦克缺口越大补圣补得更开心 02/02 15:40
140F：嘘 miracle83120: 不补倒了怪谁? 自以为是的坦克 02/02 15:50
141F：推 lwsun: 开WCL的资料给那个坦看，看他自己补自己多少，别人又补了他 02/02 17:27
142F：→ lwsun: 多少，如果他的自补量能高於一个正常表现的补师，再来讨论 02/02 17:27
143F：→ lwsun: 要不要别人少补他的问题吧 02/02 17:27
144F：推 maple0935: 圣坦没荣耀圣言後剩那个烂烂的自补还这麽有自信 02/02 17:36
145F：推 guithawk: 在没有固定AE技能的情况下，DDer的失血都是低级失误吧.. 02/02 18:01
146F：→ guithawk: DDer的血线保持不死就好，能够保坦当然主要保坦啊。除非 02/02 18:01
147F：→ guithawk: 有详细的补职分工。 02/02 18:02
148F：推 ciop: 这样的话你应该顺他心意去团补刷数字 生命会找到出路的 02/02 18:15
149F：推 ching1210: 戒牧没这个烦恼 反正赎罪常驻在坦身上就好 大喷血时才 02/02 20:13
150F：→ ching1210: 偶尔用大补刷一下坦 不过这版戒牧边缘人都没人讨论QQ 02/02 20:13
151F：推 felix1017: @@ 我一直以为不倒坦是最优先耶 DD乱吃招的就放生吧 02/04 13:31