作者a127 (毛蘿蔔)
看板WOW
標題Re: [閒聊] 暗黑三 in 山口山
時間Thu Oct 20 12:11:14 2016
※ 引述《KromideX (殷黛司)》之銘言：
: 以下內容有錯請指正
: -----
: 這次七版據說是暗黑三團隊製作，從遊戲中許多地方不難看出來。
: 但很多設計依然在走以前暗黑三被臭罵過的東西，設計團隊這麼想証明自己所作是正確的，只是玩家不懂嗎？
: 暗黑三每種技能都有五個符文能換，不同符文能改變技能效果或傷害屬性
: 但不在城鎮中更換技能或符文，會有懲罰-該技能冷卻30秒，且消除所有涅法雷姆之勇（身上要疊5層這狀態才會打到寶物）
: 不想要冷卻懲罰就唱五秒回城在換（buff還是會消失）。
: 設計上就是不讓你見招拆招，必須一套打天下
: 在煉獄難度還存在時，全球無人能擊敗最後的王，但當第一個非使用bug通關的DH玩家出現，煙霧流dh馬上被砍死，改到無人會用的程度
: 後來的三刀甲也一樣被改成垃圾技
: Bz不認為難度過高設計失衡，卻認為玩家不該這樣玩，劇本在這給我這樣玩，否則我就砍死你的玩法
: 現在魔獸也有同樣狀況
我覺得WOW目前雖然很多坑點，
但概念跟初版D3還是差太多了吧。
: 這天賦怎麼沒人要點？
: 好，我砍爛大家選的
不好意思，這個砍法並不是這版本特有的。
而是自聖光存在以來都是如此。
: 想隨時換天賦應對戰鬥？
: 爐石回去換，不然就買幾百金的卷來用
: 沒術士拉回來？怪我溜，大術士完美無暇你也能練啊
這坑點跟煉金一樣，設計合理，但內容讓人吐血。
拓荒改天賦喝精煉喝爆發吃食物大家都能接受，
但是拓荒一個月就把身家花光讓玩家不能接受，
但相反來說如果把消費改成前幾版，玩家又能接受了。
更別說D3到現在開大秘之後就一樣要回城才能改天賦了。
我覺得這點還比初版D3仁慈太多了。
: 大秘M15居然有人過了？
: 我砍爛你！傷害先NerF一輪壓壓驚
現在的D3還是一樣，某種職業的特異功能太誇張還是被削弱。
像以前的輔助WD或者風法，這種砍法應該是暴雪的傳統了吧。
: 團隊補師過多，誰能轉DD？
: 抱歉，神兵系統弄死你（這東西還跟耐力掛勾，沒練血量就是少一截）
神兵系統的設計的確滿頭問號，但跟D3的巔峰設計又不一樣...
我倒是覺得神兵系統應該要設計成特質部分在版本初期就能農滿，
而不是要點第三個大特要弄到7.1了還一群人沒點到...
特別農的玩家則是在巔峰等級上獲得好處，
而不是故意在傷害機制上懲罰不夠農的玩家。
硬是要說，點神兵大特質比較有點像是D3拿到套裝才算遊戲開始的怪異設計，
但這種情況跟D3初版也不同，甚至在T18就發生過一次了。
(也就是農到某個裝備才算是職業正常運作機制這種爛設計)
: 傷害太高 / 太低？
: 調％數吧！絕不是機制問題，看看7.1的改動
: （暗黑曾把一個技能從750％調整到3000％
: 不過還是沒人用）
PVP跟PVE脫鉤之後仍然有些專精太誇張的弱我也不太能理解，
但自從看到有人說元素薩PVE控場IMBA之後，
我就在想是不是某些專精在BZ眼中有什麼特殊的定位存在。
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至於真的把初版D3拿來做7.0，
大概會在傳奇之上做一個"煉獄"模式，
然後難度高到沒有玩家能通關，
製作組還會沾沾自喜說"此難度連製作組本身都沒有通關過"。
然後每個職業打得到的橘裝都是垃圾，
全部的玩家都在打普通副本湊屬性配置完全正確的裝備，甚至藍裝也用得很爽，
使自己能夠更好打"傳說"難度的副本，煉獄的則是乏人問津。
直到有什麼BUG刷法去刷煉獄的某副本的某隻王才會熱門起來，
然後暴雪會出現把BUG hotfix掉，才又進入沉寂。
這種坑法應該才是初版D3的風格。
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1F：推 sniper2824: 翡翠掉的還不是一堆拉姬 10/20 12:21
2F：推 zseineo: 拿D3初版當標準，是翡翠會掉700裝等的感覺喔 10/20 12:22
3F：推 orion1991830: 沒套裝都是拉機 第一個副本沒套裝 笑死人 蘑菇山再 10/20 12:24
4F：→ orion1991830: 現 10/20 12:24
5F：推 orz65535: 你還要打滿整團H+10戰鑄才能進入傳奇 不然會被小怪虐 10/20 12:26
6F：→ diefish5566: 天槌也沒套裝啊 10/20 12:27
7F：→ orz65535: 因為傳奇是調高四五倍連設計師都沒測過不知道會不會過 10/20 12:27
8F：推 enchyi: 不過我還是儲下一張季卡了 你呢 (咦? 10/20 12:29
9F：推 s881720: 大秘境掉的比翡翠夢魘好 搞的大家都農大秘境 所以相比下 10/20 12:30
10F：→ s881720: 夢魘掉的太差 10/20 12:30
11F：推 kevin0125: D3初版是...商人賣的藍戒指是神裝 10/20 12:31
12F：推 rockmanalpha: 我比較不滿是職業設計 就像你說有些專精誇張的弱 10/20 12:32
13F：→ stkissstone: 4版開始第一個本好像都沒有套裝了吧 10/20 12:32
14F：→ rockmanalpha: 大秘境本來就是給你在raid CD間有事情做 當然多一個 10/20 12:33
15F：→ rockmanalpha: 管道出來又會有人農好農滿然後出來說刷到快吐 10/20 12:33
16F：推 vinex518: 如果大秘不給裝 只給10成就 抱怨會這麼多嗎？ 10/20 12:33
17F：→ rockmanalpha: 不然前面幾版沒WQ沒大秘還不是刷H刷到吐再進raid 10/20 12:34
18F：→ s881720: 問題現在是反了 在大秘境有空時碾一下團本 10/20 12:34
19F：推 ruinsruins: 這版精煉爆發明明還好 錢超好賺 根本是懶人變多XDDD 10/20 12:36
20F：→ ruinsruins: 改版到現在蜘蛛也有了 10/20 12:36
21F：推 rockmanalpha: 因為裝等提升快 我想到raid掉套裝就不會有這現象 10/20 12:36
22F：→ kyle1009: 現在的問題就是大米的cp值高於團本，讓休閒玩家不知道 10/20 12:36
23F：→ kyle1009: 該打團還是打大米，時間根本不夠 10/20 12:36
24F：→ Khadgar: 休閒玩家根本不會下副本... 10/20 12:39
25F：→ breakblue: 全身高等大秘裝 VS 低裝等T19 感覺到時候會很尷尬 10/20 12:40
26F：→ breakblue: 尤其WOW一直以來都是沒套裝沒人權的... 10/20 12:40
27F：→ Yanrei: 精鍊爆發還好的問題可以看一下之前有篇統計出團物資的文章 10/20 12:41
28F：推 hydra3179: 暴雪這幾版的設計方向就是讓休閒玩家也輕鬆下副本 10/20 12:42
29F：→ Yanrei: 一個月的消耗量等同之前6版一整個資料片的消耗... 10/20 12:42
30F：→ hydra3179: 休閒玩家不下副本，算以偏概全了。 10/20 12:43
31F：推 s81048112: 對於想解任務的休閒玩家 硬要加上傳奇副本和團本 很煩 10/20 12:44
32F：推 trigungo: 認真拔草一小時兩萬+ 看各伺服器物價不同 10/20 12:44
33F：推 zseineo: 剛改版兩萬一天raid都撐不到吧 10/20 12:45
34F：→ zseineo: 認真喝爆發的話 10/20 12:45
35F：→ s81048112: 團本還限定普通以上更煩 10/20 12:45
36F：→ trigungo: 水草貴到不合理還是一堆人買單 乾脆自己寮下去做來喝 10/20 12:45
37F：推 rockmanalpha: 那就只解wq啊 有要一定打5M跟raid? 10/20 12:45
38F：→ trigungo: 草價兩萬 但你找認識的煉金搓成水 絕對夠你用幾天 10/20 12:46
39F：→ zseineo: 而且要拼大秘爆發要喝更兇 別自已爽賺就覺得還好啊 10/20 12:46
40F：推 sniper2824: 當初一朵玫瑰350 一小拔230+… 10/20 12:46
41F：推 hydra3179: 上版跟這版物資算最極端差異的改版，剛好上版又輕鬆賺 10/20 12:46
42F：推 seraphimmoon: 專業的機制就是有問題阿，先不說扯到爆的專業任務， 10/20 12:47
43F：→ seraphimmoon: 材料的供需根本有病… 10/20 12:47
44F：→ hydra3179: 大錢，不過有人一起搞專業就還好，又是苦到邊緣人或上 10/20 12:47
45F：→ hydra3179: 版沒玩的人。 10/20 12:47
46F：→ sniper2824: 鬼燈一朵160 拔一次平均4朵+2個種子 一小時兩組 拔一 10/20 12:47
47F：→ sniper2824: 拔超富有 10/20 12:47
48F：→ zseineo: 負責搞精煉那個沒跳出三星之前也是苦 10/20 12:48
49F：→ a127: 其實我也不太懂這版的供需怎麼變這樣... 10/20 12:48
50F：→ a127: 以前草也要野外拔的時候也沒那麼貴 10/20 12:48
51F：→ zseineo: 因為玫瑰太坑 10/20 12:49
52F：→ zseineo: 所有精煉又都要玫瑰 10/20 12:49
53F：推 hydra3179: 所以最好兩位，避免養起來就不玩，或是養到非酋。 10/20 12:49
54F：推 Yanrei: 這版製造的材料設定的超血尿啊，一天拓荒你喝個20.30罐爆 10/20 12:50
55F：→ a127: 那這樣應該是玫瑰貴而已，怎麼連其他草都貴成這樣 10/20 12:50
56F：→ zseineo: 我都找不用喝的團了 大秘就打開心的XD 10/20 12:50
57F：→ Yanrei: 發，然後看看那個需要的草量...一團14個DD喝下去... 10/20 12:51
58F：推 s81048112: 都說解任務了 還扯wq 10/20 12:52
59F：→ zseineo: 因為這版拔草可以多拔吧 加上種子 bz大概拿全三星的數字 10/20 12:52
60F：→ zseineo: 來設計精煉材料 10/20 12:52
61F：推 orz65535: 其實WOD抓狼不錯賺阿 血保底50G 毛皮看伺服價往上加 10/20 12:52
62F：推 xien721: 啊 這版我以為除了拔草 WOW沒有別的專業了XDD 10/20 12:52
63F：→ orz65535: 抓一枝大約100G上下 跟現在拔玫瑰差不多了 10/20 12:53
64F：→ a127: 其實蠻多槽點都是因為太貴而已，不然設計我覺得OK啊 10/20 12:53
65F：→ a127: 等7.1之後看會不會改善 10/20 12:53
66F：推 Yanrei: 再加上一直吃的食物、墮落符文... 10/20 12:53
67F：推 zseineo: 啊他的數據設計成這樣就是不OK啊XD 10/20 12:54
68F：→ yoyun10121: 太貴不就是設計搞出來的... 10/20 12:54
69F：→ zseineo: 符文也很詭異 很難固定出產 幹嘛不讓礦能做符文 10/20 12:54
70F：→ wango: 抗議:為什麼不是用皮做，更便宜! 10/20 12:55
71F：→ a127: 7.1能血換草這很早就放出來了，根本懷疑BZ早就預測到狀況 10/20 12:56
72F：推 hydra3179: 這版如果把採集改到烘飪、釣魚的副專業或許會好一點 10/20 12:57
73F：推 siro0207: 當初真不知道是誰說這版每個專業都有賣點... 10/20 12:58
74F：推 seraphimmoon: 皮下版還是那不知到那時用的鼓，打Raid或大秘組個法 10/20 12:59
75F：→ seraphimmoon: 或薩就沒用的廢物 10/20 12:59
76F：推 orz65535: 我珠寶光挑色探勘賣原石就賺近百萬了沒錯啦 10/20 13:01
77F：推 hydra3179: 搞不好暴雪就把BL改成天賦，需要點出來。 10/20 13:01
78F：→ orz65535: 銘文也可以挑特定草光賣灰黃 10/20 13:01
79F：→ orz65535: 有時候加工反而利潤少 向那個500G藍色臨機寶石... 10/20 13:02
80F：→ wango: 應該是用來幫有橘裝的法師開英勇吧 10/20 13:02
81F：→ orz65535: 好賺的門路一直不缺 只是看你找的到跟願不願意而已 10/20 13:03
82F：→ orz65535: 就算號稱最沒賺頭的工程也可以靠賣舊坐騎 10/20 13:04
83F：→ siro0207: 你說那個要一個月才能賺到10幾萬的坐騎? 10/20 13:08
84F：→ zseineo: 我比較好奇附魔怎賺 感覺跟過去沒啥區別 10/20 13:09
85F：→ orz65535: 不是這個 10/20 13:09
86F：→ siro0207: 另外那隻坐騎也跟這版新東西無關... 10/20 13:09
87F：推 secundus: 之前拔玫瑰幾小時賺了十萬多，很催眠就是 10/20 13:11
88F：推 orz65535: 當然你要把她當要塞模式多開當然也可以很賺就是了 10/20 13:11
89F：→ secundus: 鍛造裝也賣了十幾件 一件 3-5千不等 隨便賺了點 10/20 13:13
90F：推 a81100456: 嗆我嗆夠了沒，我打大秘還是沒開到裝備啊幹 10/20 13:15
91F：→ kigipaul: 賺錢方式本來就百百種 只是這版才感受到 錢完全不夠用 10/20 13:15
92F：→ kigipaul: 從無印玩到現在都沒特別去花心思賺錢 出團照樣精練爆發 10/20 13:15
93F：→ kigipaul: 該喝就喝 也不覺得怎樣 這版 不花心思賺錢 就喝不起 10/20 13:16
94F：推 secundus: 怪上版讓g爆炸吧 10/20 13:17
95F：推 wango: 還有讓採集死亡 10/20 13:18
96F：→ secundus: 要甚麼要塞都有 這版反衝就來了 10/20 13:18
97F：→ secundus: 上版雙製造的分身 這版全洗採集了 繼續硬撐只會想哭 10/20 13:20
98F：推 hydra3179: 分身繼續做30包跟滑翔翼放會倉倒是無感。 10/20 13:22
99F：→ siro0207: 前面不是有人說好賺的門路一直不缺 是你沒找到雙製造的 10/20 13:22
100F：→ siro0207: 賺法 10/20 13:22
101F：推 secundus: 自認沒那本錢&眼光靠拍賣賺 所以乖乖洗來自用 10/20 13:23
102F：→ secundus: 有本事的當然靠加工轉賣去賺了 10/20 13:25
103F：→ yoyun10121: 沒有不景氣 只有不爭氣 10/20 13:35
104F：推 hahahank: 神兵超血尿 三個專精只能玩一個 除非你要農三倍神兵之力 10/20 13:36
105F：→ zseineo: 只是要堪用不需要農三倍 10/20 13:37
106F：推 altcd: 這篇的對比才正確，上一篇根本為酸而酸 10/20 13:46
107F：→ theyolf: 就等著看大秘啥時會出祕法+築牆 10/20 14:00
108F：→ OscarShih: 有築牆我馬上當週不打M+ XD 10/20 14:19
109F：推 zseineo: 維爾薩拉某隻精英就有類似秘法的東西XD 10/20 14:44
110F：推 sasakihiroto: 都有一週只打一兩天的休閒團全通H了…… 10/20 15:21
111F：→ iam0718: 全通H休閒團也可以吧 M就有問題了 10/20 15:37
112F：推 ws6522: 推這篇 原文讓人感覺不是很了解D3 卻又要拿來比較 10/20 16:06
113F：推 yana8628: 打到後面都發現大秘的裝才是真愛raid到底要幹麻 10/21 15:41