作者b122771 (躺平的韭菜)
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標題Re: [新聞] 越南懷抱晶片大國夢 總理赴美親邀黃仁勳
時間Sun Oct 1 01:02:17 2023
: : 標題: [新聞] 越南懷抱晶片大國夢 總理赴美親邀黃仁勳
: : （中央社記者陳家倫河內19日專電）美中貿易戰後，越南展現雄心邁進晶片領域，越南總理
: : 范明正在美國向輝達執行長黃仁勳表示，盼輝達到越南設廠，加強在越南的合作與投資，並
: : 以越南為輝達在東南亞的基地。
: : 網路媒體越南快訊（VnExpress）今天報導，前往美國參加聯合國大會的范明正（Pham Minh
: : Chinh），在當地時間18日下午於矽谷考察及與多家科技公司舉行工作會談時，特地花了很
: : 多時間與黃仁勳討論，並邀輝達（NVIDIA）到越南設廠。
: : https://www.cna.com.tw/news/aopl/202309190317.aspx
: 推 t1329kimo : 在南越蓋過幾個廠，越南水電只有慘而已。
小小的化工廠會因為缺水斷電花一個月以上。
去年在同奈完工的一個廠外面的道路一年會沉陷30cm
有越南鄉民跳出來講一些建廠的甘苦談了
我再講一些越南邏輯跟台灣不太一樣的地方
消防問題 (真人真事，絕無唬爛)
day.1
朋友在越南某天，臉書打卡了隔壁韓國工廠火災照片。
敘述是這樣子的：
隔壁韓國工廠七點開始火災燃燒，消防車八點多才到，
傍晚工廠火仍在燃燒，但是消防隊四點半下班離開。
消防隊會離開是因為消防隊下班時間到了，消防隊他才不管，他們就是要下班。
day.2
因為隔天韓國工廠還在繼續火燒，所以消防車八點又去到工廠滅火，
下午的時候火滅完畢，消防隊下班。
這件事情我就問了越南人，越南人這樣說明：
越南消防隊是七點半進入消防隊打卡上班，著裝準備需要一點時間，
然後開消防車過來要一點時間。所以八點多才到火災現場。
他們工時是到四點半，所以是四點半下班。
這 樣 很 正 常 阿。
後來我與在越南工作的鄉民聊了這件事情~
越南鄉民：這個地方就是這樣子阿，所以他們公司自己就買了一台消防車，
發生火災的時候可以自己滅火。
從這件事情看來，越南人的工作觀念很好。
時間到就上班，時間到就下班。
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1F：推 Jerry469 : 勞工典範 10/01 07:07
對阿。其實準時上班/準時下班才是正常。
2F：推 jokc7839 : 他們消防隊只有日班喔 10/01 08:04
另外提一件事情，我問越南前女友，你們家鄉下那邊失火怎麼處理？
女友：因為路太小條，消防車也開不進去，消防隊也幫不上忙。
發生火災請鄰居幫忙過來打火。附近河流撈水，鄰居幫忙滅火。
3F：推 tpegioe : 越南換成西歐國家似乎不違和 10/01 08:27
4F：推 physicsdk : 反正人家公開站隊華為，美國還是拜登布林肯親自到 10/01 08:56
5F：→ physicsdk : 訪；反觀台灣單方面起親美得到啥XD 10/01 08:56
6F：推 ljsnonocat2 : 反觀台灣消防隊要賣命 10/01 09:27
7F：推 Eric0605 : 最好西歐晚上不滅火啦 10/01 09:28
8F：推 Spontania : 越南能想搞半導體就先把人民教育好，勤勞一點，動 10/01 09:38
9F：→ Spontania : 不動就想罷工，沒實力也敢罷工 10/01 09:38
在某版看過boxxx先進提到過~
越南能不能搞半導體？ 與民族性、勤勞懶惰無關。
如果光靠努力這件事情可以成功的話。
理論上各位靠努力，財富都可以超越首富林百里。
但是實際上加班加到死，只是讓老闆變更有錢，你只會變又窮又病。
你的努力只是窮忙~ 根本無法翻身。
重點是產業跟階級財富門檻，沒有辦法打破。
一旦產業和財富階級，門檻形成，就很難突破了。
世界規則都是大國與有錢人在制定的。
例如：中國想要弄半導體，歐洲美國就給你卡設備、軟體、原料
讓你弄不出來。
你看中美貿易戰，中國能反擊甚麼事情？
只能單邊挨打
除非你去搶有錢人，他的財富才會變成你的財富。
國與國之間是靠戰爭掠奪財富、技術。
美國人為什麼搞一大堆核彈、航空母艦？
不聽我的話，我就搞個戰爭打你。
台灣的半導體機會是因為，當年半導體剛出來，美國人也不想做
台灣剛好矇對了，剛開始競爭不多，產業階層當時還沒有形成
撿人家不要做的工作，直到現在...
就算換成是台灣今天才要開始做半導體，兩億人口也搞不出來
因為產業與財富階層已經僵化，無法打破
10F：→ yychiuchang : 就拜登找一些樁腳去越南演一下。後段低階封裝我相 10/01 09:51
11F：→ yychiuchang : 信有可能啦，其他喔，別跟印度比啦，連新馬都打不 10/01 09:51
12F：→ yychiuchang : 贏，只是馬來政府太廢了，聯演都不想演 10/01 09:51
13F：→ yychiuchang : 印度就不用說了，用碾的。印度真的認真搞打贏台灣 10/01 09:52
14F：→ yychiuchang : 太容易了，畢竟矽谷一群 10/01 09:52
15F：推 straggler7 : 越南有封測(三星Intel)和IC設計(Synopsys,26家) 10/01 09:55
胡志明市的intel封測廠是賺錢？還是賠錢？
如果是搞半導體低階製程的東西。越南還是別跳進去瞎攪和了，只是窮忙。
16F：噓 yychiuchang : 後勤單位100家也沒用。待過越南就知道啦。沒待過的 10/01 09:57
17F：→ yychiuchang : 只看表面。 10/01 09:57
18F：→ yychiuchang : 怎不說vinfast 上市衝到82，以待過越南累積超過半 10/01 09:59
19F：→ yychiuchang : 年都知道那是割韭菜用的。 10/01 09:59
20F：推 CorkiN : 印度起來後下一個起來的東南亞國家比較有可能是哪 10/01 11:04
21F：→ CorkiN : 葛 10/01 11:04
22F：→ payneblue : 馬來西亞？ 10/01 11:04
23F：推 straggler7 : 印尼 3億人口 10/01 11:56
24F：→ ulamong : 若是民宅半夜火災？ 10/01 12:06
25F：推 good5755 : 卡設備、軟體、原料 代表產業和技術來源是歐美 10/01 12:28
26F：→ good5755 : 歐美不想繼續技轉很正常 技術累積不是一年兩年就可 10/01 12:29
27F：→ good5755 : 以追上來 那為什麼有全球化? 最大原因是機會成本 10/01 12:30
28F：→ good5755 : 對岸說歐美產業空洞化 歐美說產業金融化 看你思考 10/01 12:31
29F：→ good5755 : 角度在哪裡 歐美還是把持著最高層技術 對岸想抗議 10/01 12:32
30F：→ good5755 : 很簡單 不是走歐美體系啊 linux和euv都是歐美發明 10/01 12:32
31F：→ good5755 : 可以學1990的日本或諾基亞 自己研發系統自己搞啊 10/01 12:33
32F：推 doverdover : 連GG在台灣都自設消防隊了，想去越南的沒考慮過的， 10/01 13:20
33F：噓 jamesho8743 : 搞半導體跟民族性 勤勞無關? 下班時間到就不救火 東 10/01 13:20
34F：→ doverdover : 擺明就是佔人家人口紅利便宜 10/01 13:20
35F：→ jamesho8743 : 西丟電梯這樣事情做得好嗎? 經濟面的所有東西都跟 10/01 13:20
36F：→ jamesho8743 : 勤不勤勞有關 畢竟做事的是人 沒有這個環境種子丟下 10/01 13:20
37F：→ jamesho8743 : 去也不會發芽 努力不一定會成功 但不努力肯定不會 10/01 13:20
38F：→ jamesho8743 : 成功 10/01 13:20
39F：推 jamesho8743 : 世界的產業和財富階層已經固化沒鍇 但半導體又不是 10/01 13:24
40F：→ jamesho8743 : 什麼高階產業 技術高階地位低階好嗎? 現在會紅只是 10/01 13:24
41F：→ jamesho8743 : 它有戰略上的價值 美國現在也沒想全面做啊 10/01 13:24
42F：推 jamesho8743 : 好笑 窮國當然只能窮忙 有錢給你賺就偷笑了有的選 10/01 13:29
43F：→ jamesho8743 : 擇嗎? 誰想要窮忙但越南不搞這個還能搞什麼 跟美國 10/01 13:29
44F：→ jamesho8743 : 爭霸拚金融? 10/01 13:29
45F：→ abyssa1 : 美國獨家的印美鈔技術全世界還是沒有敵手 10/01 13:41
法國也有用非洲法郎印鈔票。要不然怎麼有辦法周休2天半。特休35天。
一邊大爺要爽，就要有另外一邊韭菜可以割。
46F：推 straggler7 : 美國廠曾發生下班時間一到工人走光就把設備被留在電 10/01 14:00
47F：→ straggler7 : 梯內，供應商笑說「這就是美國工作文化」 10/01 14:00
48F：推 NicholasTse3: 想去越南上班 10/01 16:46
49F：推 owen5566 : 台灣矇對(X) 張忠謀矇對(O) 其實看張自傳就知道 10/01 20:09
50F：→ owen5566 : 有某個高官給予張很大的幫助，但他只是盡他所能 10/01 20:09
51F：→ owen5566 : 政府根本沒有沒跟那位官的遠見去扶持 10/01 20:10
52F：→ owen5566 : 所以台灣運氣好的是 張忠謀是台灣人 ㄏㄏ 10/01 20:10
53F：→ owen5566 : *政府沒張忠謀跟那個貴人的遠見 10/01 20:11
54F：→ owen5566 : 但也不是完全撿人家不要的工作，張的想法在當時也很 10/01 20:12
55F：→ owen5566 : 創新，一堆人覺得根本不可能有人把設計圖給別人生產 10/01 20:12
56F：→ owen5566 : 捫心自問我要是在當時也不見得認為張會成功 10/01 20:13
57F：→ owen5566 : 所以也不是單純撿人家不要的工作就發達這樣 10/01 20:13
58F：→ good5755 : 非洲法郎雖然是法國主導 但也沒有強制一定要參加 10/01 21:05
59F：→ good5755 : 性質有點類似歐元 你不爽用歐元可以退出協定... 10/01 21:05
以前殖民地時期的遺毒。加上法國與當地國王交換利益。
才有非洲法郎的韭菜可以收割。讓法國人一年只要工作200天。
現在其中兩個國家退出了，法國爽度就降低了。
你看法國一堆老人整天組團搭車到處玩。
同間餐廳，華人吃飯省時間都在等下一道菜上來，桌面清空餐盤。
法國人用餐是聊天是主菜。桌上堆滿菜盤。一頓飯吃2~3小時。
有夠爽歪歪的~
60F：推 IanLi : 這才是正常工作型態啊，又不是有人命威脅，要人家 10/01 21:36
61F：→ IanLi : 去拚命？ 10/01 21:36
※ 編輯: b122771 (180.217.33.27 臺灣), 10/01/2023 22:06:40
62F：推 Exusiai : 看完一個感想 台灣好慘 10/02 10:13
63F：推 isu0911 : 0.0 10/02 10:15
64F：→ isu0911 : 哇操，一弄個不好就不只燒一個廠了吧 10/02 10:15
65F：推 nlriey : 準時下班就屌打台勞了 10/02 12:19
66F：推 yudofu : 台灣貪人家人口紅利，越南人也知道你要他薪水低，印 10/02 13:48
67F：→ yudofu : 度能造iphone了、以前的中國勞工也是這個死樣子， 10/02 13:49
68F：→ yudofu : 外國人也很多願意加班的勞工，說到底就是錢沒給到位 10/02 13:50
69F：→ a9564208 : 越南以前法國殖民地，工作習慣當然一脈相承 10/02 15:52
70F：推 wiesgame : 你知道越南警消的月薪被電子廠的op屌打嗎？ 10/02 16:09