作者b122771 (躺平的韭菜)
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标题Re: [新闻] 越南怀抱晶片大国梦 总理赴美亲邀黄仁勳
时间Sun Oct 1 01:02:17 2023
: : 标题: [新闻] 越南怀抱晶片大国梦 总理赴美亲邀黄仁勳
: : （中央社记者陈家伦河内19日专电）美中贸易战後，越南展现雄心迈进晶片领域，越南总理
: : 范明正在美国向辉达执行长黄仁勳表示，盼辉达到越南设厂，加强在越南的合作与投资，并
: : 以越南为辉达在东南亚的基地。
: : 网路媒体越南快讯（VnExpress）今天报导，前往美国参加联合国大会的范明正（Pham Minh
: : Chinh），在当地时间18日下午於矽谷考察及与多家科技公司举行工作会谈时，特地花了很
: : 多时间与黄仁勳讨论，并邀辉达（NVIDIA）到越南设厂。
: : https://www.cna.com.tw/news/aopl/202309190317.aspx
: 推 t1329kimo : 在南越盖过几个厂，越南水电只有惨而已。
小小的化工厂会因为缺水断电花一个月以上。
去年在同奈完工的一个厂外面的道路一年会沉陷30cm
有越南乡民跳出来讲一些建厂的甘苦谈了
我再讲一些越南逻辑跟台湾不太一样的地方
消防问题 (真人真事，绝无唬烂)
day.1
朋友在越南某天，脸书打卡了隔壁韩国工厂火灾照片。
叙述是这样子的：
隔壁韩国工厂七点开始火灾燃烧，消防车八点多才到，
傍晚工厂火仍在燃烧，但是消防队四点半下班离开。
消防队会离开是因为消防队下班时间到了，消防队他才不管，他们就是要下班。
day.2
因为隔天韩国工厂还在继续火烧，所以消防车八点又去到工厂灭火，
下午的时候火灭完毕，消防队下班。
这件事情我就问了越南人，越南人这样说明：
越南消防队是七点半进入消防队打卡上班，着装准备需要一点时间，
然後开消防车过来要一点时间。所以八点多才到火灾现场。
他们工时是到四点半，所以是四点半下班。
这 样 很 正 常 阿。
後来我与在越南工作的乡民聊了这件事情~
越南乡民：这个地方就是这样子阿，所以他们公司自己就买了一台消防车，
发生火灾的时候可以自己灭火。
从这件事情看来，越南人的工作观念很好。
时间到就上班，时间到就下班。
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1F：推 Jerry469 : 劳工典范 10/01 07:07
对阿。其实准时上班/准时下班才是正常。
2F：推 jokc7839 : 他们消防队只有日班喔 10/01 08:04
另外提一件事情，我问越南前女友，你们家乡下那边失火怎麽处理？
女友：因为路太小条，消防车也开不进去，消防队也帮不上忙。
发生火灾请邻居帮忙过来打火。附近河流捞水，邻居帮忙灭火。
3F：推 tpegioe : 越南换成西欧国家似乎不违和 10/01 08:27
4F：推 physicsdk : 反正人家公开站队华为，美国还是拜登布林肯亲自到 10/01 08:56
5F：→ physicsdk : 访；反观台湾单方面起亲美得到啥XD 10/01 08:56
6F：推 ljsnonocat2 : 反观台湾消防队要卖命 10/01 09:27
7F：推 Eric0605 : 最好西欧晚上不灭火啦 10/01 09:28
8F：推 Spontania : 越南能想搞半导体就先把人民教育好，勤劳一点，动 10/01 09:38
9F：→ Spontania : 不动就想罢工，没实力也敢罢工 10/01 09:38
在某版看过boxxx先进提到过~
越南能不能搞半导体？ 与民族性、勤劳懒惰无关。
如果光靠努力这件事情可以成功的话。
理论上各位靠努力，财富都可以超越首富林百里。
但是实际上加班加到死，只是让老板变更有钱，你只会变又穷又病。
你的努力只是穷忙~ 根本无法翻身。
重点是产业跟阶级财富门槛，没有办法打破。
一旦产业和财富阶级，门槛形成，就很难突破了。
世界规则都是大国与有钱人在制定的。
例如：中国想要弄半导体，欧洲美国就给你卡设备、软体、原料
让你弄不出来。
你看中美贸易战，中国能反击甚麽事情？
只能单边挨打
除非你去抢有钱人，他的财富才会变成你的财富。
国与国之间是靠战争掠夺财富、技术。
美国人为什麽搞一大堆核弹、航空母舰？
不听我的话，我就搞个战争打你。
台湾的半导体机会是因为，当年半导体刚出来，美国人也不想做
台湾刚好蒙对了，刚开始竞争不多，产业阶层当时还没有形成
捡人家不要做的工作，直到现在...
就算换成是台湾今天才要开始做半导体，两亿人口也搞不出来
因为产业与财富阶层已经僵化，无法打破
10F：→ yychiuchang : 就拜登找一些桩脚去越南演一下。後段低阶封装我相 10/01 09:51
11F：→ yychiuchang : 信有可能啦，其他喔，别跟印度比啦，连新马都打不 10/01 09:51
12F：→ yychiuchang : 赢，只是马来政府太废了，联演都不想演 10/01 09:51
13F：→ yychiuchang : 印度就不用说了，用碾的。印度真的认真搞打赢台湾 10/01 09:52
14F：→ yychiuchang : 太容易了，毕竟矽谷一群 10/01 09:52
15F：推 straggler7 : 越南有封测(三星Intel)和IC设计(Synopsys,26家) 10/01 09:55
胡志明市的intel封测厂是赚钱？还是赔钱？
如果是搞半导体低阶制程的东西。越南还是别跳进去瞎搅和了，只是穷忙。
16F：嘘 yychiuchang : 後勤单位100家也没用。待过越南就知道啦。没待过的 10/01 09:57
17F：→ yychiuchang : 只看表面。 10/01 09:57
18F：→ yychiuchang : 怎不说vinfast 上市冲到82，以待过越南累积超过半 10/01 09:59
19F：→ yychiuchang : 年都知道那是割韭菜用的。 10/01 09:59
20F：推 CorkiN : 印度起来後下一个起来的东南亚国家比较有可能是哪 10/01 11:04
21F：→ CorkiN : 葛 10/01 11:04
22F：→ payneblue : 马来西亚？ 10/01 11:04
23F：推 straggler7 : 印尼 3亿人口 10/01 11:56
24F：→ ulamong : 若是民宅半夜火灾？ 10/01 12:06
25F：推 good5755 : 卡设备、软体、原料 代表产业和技术来源是欧美 10/01 12:28
26F：→ good5755 : 欧美不想继续技转很正常 技术累积不是一年两年就可 10/01 12:29
27F：→ good5755 : 以追上来 那为什麽有全球化? 最大原因是机会成本 10/01 12:30
28F：→ good5755 : 对岸说欧美产业空洞化 欧美说产业金融化 看你思考 10/01 12:31
29F：→ good5755 : 角度在哪里 欧美还是把持着最高层技术 对岸想抗议 10/01 12:32
30F：→ good5755 : 很简单 不是走欧美体系啊 linux和euv都是欧美发明 10/01 12:32
31F：→ good5755 : 可以学1990的日本或诺基亚 自己研发系统自己搞啊 10/01 12:33
32F：推 doverdover : 连GG在台湾都自设消防队了，想去越南的没考虑过的， 10/01 13:20
33F：嘘 jamesho8743 : 搞半导体跟民族性 勤劳无关? 下班时间到就不救火 东 10/01 13:20
34F：→ doverdover : 摆明就是占人家人口红利便宜 10/01 13:20
35F：→ jamesho8743 : 西丢电梯这样事情做得好吗? 经济面的所有东西都跟 10/01 13:20
36F：→ jamesho8743 : 勤不勤劳有关 毕竟做事的是人 没有这个环境种子丢下 10/01 13:20
37F：→ jamesho8743 : 去也不会发芽 努力不一定会成功 但不努力肯定不会 10/01 13:20
38F：→ jamesho8743 : 成功 10/01 13:20
39F：推 jamesho8743 : 世界的产业和财富阶层已经固化没锴 但半导体又不是 10/01 13:24
40F：→ jamesho8743 : 什麽高阶产业 技术高阶地位低阶好吗? 现在会红只是 10/01 13:24
41F：→ jamesho8743 : 它有战略上的价值 美国现在也没想全面做啊 10/01 13:24
42F：推 jamesho8743 : 好笑 穷国当然只能穷忙 有钱给你赚就偷笑了有的选 10/01 13:29
43F：→ jamesho8743 : 择吗? 谁想要穷忙但越南不搞这个还能搞什麽 跟美国 10/01 13:29
44F：→ jamesho8743 : 争霸拚金融? 10/01 13:29
45F：→ abyssa1 : 美国独家的印美钞技术全世界还是没有敌手 10/01 13:41
法国也有用非洲法郎印钞票。要不然怎麽有办法周休2天半。特休35天。
一边大爷要爽，就要有另外一边韭菜可以割。
46F：推 straggler7 : 美国厂曾发生下班时间一到工人走光就把设备被留在电 10/01 14:00
47F：→ straggler7 : 梯内，供应商笑说「这就是美国工作文化」 10/01 14:00
48F：推 NicholasTse3: 想去越南上班 10/01 16:46
49F：推 owen5566 : 台湾蒙对(X) 张忠谋蒙对(O) 其实看张自传就知道 10/01 20:09
50F：→ owen5566 : 有某个高官给予张很大的帮助，但他只是尽他所能 10/01 20:09
51F：→ owen5566 : 政府根本没有没跟那位官的远见去扶持 10/01 20:10
52F：→ owen5566 : 所以台湾运气好的是 张忠谋是台湾人 ㄏㄏ 10/01 20:10
53F：→ owen5566 : *政府没张忠谋跟那个贵人的远见 10/01 20:11
54F：→ owen5566 : 但也不是完全捡人家不要的工作，张的想法在当时也很 10/01 20:12
55F：→ owen5566 : 创新，一堆人觉得根本不可能有人把设计图给别人生产 10/01 20:12
56F：→ owen5566 : 扪心自问我要是在当时也不见得认为张会成功 10/01 20:13
57F：→ owen5566 : 所以也不是单纯捡人家不要的工作就发达这样 10/01 20:13
58F：→ good5755 : 非洲法郎虽然是法国主导 但也没有强制一定要参加 10/01 21:05
59F：→ good5755 : 性质有点类似欧元 你不爽用欧元可以退出协定... 10/01 21:05
以前殖民地时期的遗毒。加上法国与当地国王交换利益。
才有非洲法郎的韭菜可以收割。让法国人一年只要工作200天。
现在其中两个国家退出了，法国爽度就降低了。
你看法国一堆老人整天组团搭车到处玩。
同间餐厅，华人吃饭省时间都在等下一道菜上来，桌面清空餐盘。
法国人用餐是聊天是主菜。桌上堆满菜盘。一顿饭吃2~3小时。
有够爽歪歪的~
60F：推 IanLi : 这才是正常工作型态啊，又不是有人命威胁，要人家 10/01 21:36
61F：→ IanLi : 去拚命？ 10/01 21:36
※ 编辑: b122771 (180.217.33.27 台湾), 10/01/2023 22:06:40
62F：推 Exusiai : 看完一个感想 台湾好惨 10/02 10:13
63F：推 isu0911 : 0.0 10/02 10:15
64F：→ isu0911 : 哇操，一弄个不好就不只烧一个厂了吧 10/02 10:15
65F：推 nlriey : 准时下班就屌打台劳了 10/02 12:19
66F：推 yudofu : 台湾贪人家人口红利，越南人也知道你要他薪水低，印 10/02 13:48
67F：→ yudofu : 度能造iphone了、以前的中国劳工也是这个死样子， 10/02 13:49
68F：→ yudofu : 外国人也很多愿意加班的劳工，说到底就是钱没给到位 10/02 13:50
69F：→ a9564208 : 越南以前法国殖民地，工作习惯当然一脉相承 10/02 15:52
70F：推 wiesgame : 你知道越南警消的月薪被电子厂的op屌打吗？ 10/02 16:09