作者teddy98 (泰迪!走吧!)
看板Tech_Job
標題[討論] 日廠有28nm製程以上的技術，何必求台積
時間Sun Mar 5 21:35:58 2023
日本半導體大廠，瑞薩RENESAS有28nm以上晶圓製程技術
在不久前，全球晶圓生產供應鏈吃緊的時候
日本企業(汽車製造廠)曾拜託台積，幫忙加緊製造車用晶片
但是從前80年代日本國內的半導體產業早已打下製程生產的基礎
以車用晶片來說，設計上還是以成熟製程為主
照理講，應當不須用到先進製程，不需委託台積生產，
可是，日本企業(包含車廠TOYOTA車用零組件大廠DENSO)
為何還加碼投資台積，加速國內設廠呢？
難道日本是為了因應未來導入AI自動駕駛
開始提前布局7nm以下的車用零組件設計嗎？
LiDAR系統用28nm以上的製程做不到嗎？
RENESAS如果要研發新製程，應該也來得及吧？
為甚麼日本的製程技術會一直停留在28nm呢？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.41.59 (臺灣)
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1F：推 chaulove : 這些IDM主要的產能還是集中在40以上而且以8吋為主 2 03/05 21:39
2F：→ chaulove : 8以下還是都找別人代工 03/05 21:39
找代工比較省成本嗎？
單以日本的晶片內需而言，
日本的國內企業持續開發28nm以下的製程，應該也不會虧吧？
為甚麼瑞薩晶圓製程技術會停在28nm呢？
※ 編輯: teddy98 (111.253.41.59 臺灣), 03/05/2023 21:44:53
3F：→ Nerv : IDM跟代工難度差很多 03/05 21:43
4F：推 jkl852 : 這是IDM 不一樣 03/05 21:46
哦，我懂了
合作模式不一樣，可是以瑞薩來講，
也能接受日本政府產業徵召，開放給國內的晶圓代工服務吧
再者，日本也願意大力補助國內半導體產業，
如果讓瑞薩改變商業模式，應該不至於構成日本國內晶片供應鏈的問題。
單單只是商業模式問題的話，那為何日本政府還這麼心急？
※ 編輯: teddy98 (111.253.41.59 臺灣), 03/05/2023 21:53:26
5F：推 Endure : 量不夠光折舊還是虧。而且我截一段新聞：魏哲家認 03/05 21:52
6F：→ Endure : 為，車用晶片有八成是一般晶片，適合28奈米以上製 03/05 21:52
7F：→ Endure : 程；其餘兩成才是ADAS（自動駕駛系統）等先進晶片 03/05 21:52
8F：→ Endure : ，可能要14奈米以下的製程生產 03/05 21:52
9F：推 jumpout : 標題資訊錯誤, 瑞薩不是停在28而且也無法單用幾個 03/05 21:52
10F：→ jumpout : 數字來代表技術進展路線 03/05 21:52
11F：推 SabreN : 台積電一條產線能幫幾十個客戶代工上千個型號產品， 03/05 21:56
12F：→ SabreN : 機台產能可以壓榨到最高，成本當然低，良率品質又 03/05 21:56
13F：→ SabreN : 高，你IDM花大錢蓋廠只能做你自己的，機台閒置成本 03/05 21:56
14F：→ SabreN : 高，品質又沒台積電的好 03/05 21:56
15F：→ SabreN : 人都是惰性，給台積電做便宜又高品質，何必自己花大 03/05 21:58
16F：→ SabreN : 錢不見的能得到回報，萬一競爭對手去找台積電代工， 03/05 21:58
17F：→ SabreN : 自己就死了 03/05 21:58
18F：→ cityhunter04: 成本懂嗎？ 03/05 22:03
19F：推 Sweet83921 : 不就是自己做的成本>找代工的成本 ... 03/05 22:03
20F：推 NEWinx : 因為GG是代工廠，客戶多，一家沒量可以拿別家補， 03/05 22:24
21F：→ NEWinx : 瑞薩自己蓋，自家需求沒了就養蚊子了 03/05 22:24
22F：推 Shepherd1987: 熊本GG為了索尼CIS佔一大部分, 技術不同 03/05 23:07
23F：推 maikxz : GG可怕的是各種產線各種產品都能生產 03/05 23:13
24F：→ maikxz : 然後學習曲線快成本壓得低 03/05 23:14
25F：→ YTVW : 28+high-k 有幾間可以生產 03/05 23:37
26F：噓 deepdish : 你聽過什麼叫良率嗎？ 03/06 03:46
28F：→ mainsa : idm本來就只會做自己會做的東西 而且大部分idm廠的 03/06 06:06
29F：→ mainsa : 產能也沒很大 產能多 良率高 又有強大代工能力的公 03/06 06:07
30F：→ mainsa : 司全世界就只有gg一家而已 其它專做代工的雖然可能 03/06 06:07
31F：→ mainsa : 成熟製程難不倒他們 但要大量產能也完全比不上gg 03/06 06:07
32F：推 airmike : 就是做得比較貴又比較慢 03/06 12:01
33F：推 Homedoni : 俗又大碗 品質穩定 專業服務 花錢當大爺 不愛嗎 03/07 10:02
34F：→ yudofu : 只要有心就可以的話，何不去問三星呢？ 03/07 20:23
35F：噓 PowerGeMOS : 也對欸，你思考方向真正確 03/07 20:43