作者teddy98 (泰迪!走吧!)
看板Tech_Job
标题[讨论] 日厂有28nm制程以上的技术，何必求台积
时间Sun Mar 5 21:35:58 2023
日本半导体大厂，瑞萨RENESAS有28nm以上晶圆制程技术
在不久前，全球晶圆生产供应链吃紧的时候
日本企业(汽车制造厂)曾拜托台积，帮忙加紧制造车用晶片
但是从前80年代日本国内的半导体产业早已打下制程生产的基础
以车用晶片来说，设计上还是以成熟制程为主
照理讲，应当不须用到先进制程，不需委托台积生产，
可是，日本企业(包含车厂TOYOTA车用零组件大厂DENSO)
为何还加码投资台积，加速国内设厂呢？
难道日本是为了因应未来导入AI自动驾驶
开始提前布局7nm以下的车用零组件设计吗？
LiDAR系统用28nm以上的制程做不到吗？
RENESAS如果要研发新制程，应该也来得及吧？
为甚麽日本的制程技术会一直停留在28nm呢？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.253.41.59 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1678023361.A.6BA.html
1F：推 chaulove : 这些IDM主要的产能还是集中在40以上而且以8寸为主 2 03/05 21:39
2F：→ chaulove : 8以下还是都找别人代工 03/05 21:39
找代工比较省成本吗？
单以日本的晶片内需而言，
日本的国内企业持续开发28nm以下的制程，应该也不会亏吧？
为甚麽瑞萨晶圆制程技术会停在28nm呢？
※ 编辑: teddy98 (111.253.41.59 台湾), 03/05/2023 21:44:53
3F：→ Nerv : IDM跟代工难度差很多 03/05 21:43
4F：推 jkl852 : 这是IDM 不一样 03/05 21:46
哦，我懂了
合作模式不一样，可是以瑞萨来讲，
也能接受日本政府产业徵召，开放给国内的晶圆代工服务吧
再者，日本也愿意大力补助国内半导体产业，
如果让瑞萨改变商业模式，应该不至於构成日本国内晶片供应链的问题。
单单只是商业模式问题的话，那为何日本政府还这麽心急？
※ 编辑: teddy98 (111.253.41.59 台湾), 03/05/2023 21:53:26
5F：推 Endure : 量不够光折旧还是亏。而且我截一段新闻：魏哲家认 03/05 21:52
6F：→ Endure : 为，车用晶片有八成是一般晶片，适合28奈米以上制 03/05 21:52
7F：→ Endure : 程；其余两成才是ADAS（自动驾驶系统）等先进晶片 03/05 21:52
8F：→ Endure : ，可能要14奈米以下的制程生产 03/05 21:52
9F：推 jumpout : 标题资讯错误, 瑞萨不是停在28而且也无法单用几个 03/05 21:52
10F：→ jumpout : 数字来代表技术进展路线 03/05 21:52
11F：推 SabreN : 台积电一条产线能帮几十个客户代工上千个型号产品， 03/05 21:56
12F：→ SabreN : 机台产能可以压榨到最高，成本当然低，良率品质又 03/05 21:56
13F：→ SabreN : 高，你IDM花大钱盖厂只能做你自己的，机台闲置成本 03/05 21:56
14F：→ SabreN : 高，品质又没台积电的好 03/05 21:56
15F：→ SabreN : 人都是惰性，给台积电做便宜又高品质，何必自己花大 03/05 21:58
16F：→ SabreN : 钱不见的能得到回报，万一竞争对手去找台积电代工， 03/05 21:58
17F：→ SabreN : 自己就死了 03/05 21:58
18F：→ cityhunter04: 成本懂吗？ 03/05 22:03
19F：推 Sweet83921 : 不就是自己做的成本>找代工的成本 ... 03/05 22:03
20F：推 NEWinx : 因为GG是代工厂，客户多，一家没量可以拿别家补， 03/05 22:24
21F：→ NEWinx : 瑞萨自己盖，自家需求没了就养蚊子了 03/05 22:24
22F：推 Shepherd1987: 熊本GG为了索尼CIS占一大部分, 技术不同 03/05 23:07
23F：推 maikxz : GG可怕的是各种产线各种产品都能生产 03/05 23:13
24F：→ maikxz : 然後学习曲线快成本压得低 03/05 23:14
25F：→ YTVW : 28+high-k 有几间可以生产 03/05 23:37
26F：嘘 deepdish : 你听过什麽叫良率吗？ 03/06 03:46
28F：→ mainsa : idm本来就只会做自己会做的东西 而且大部分idm厂的 03/06 06:06
29F：→ mainsa : 产能也没很大 产能多 良率高 又有强大代工能力的公 03/06 06:07
30F：→ mainsa : 司全世界就只有gg一家而已 其它专做代工的虽然可能 03/06 06:07
31F：→ mainsa : 成熟制程难不倒他们 但要大量产能也完全比不上gg 03/06 06:07
32F：推 airmike : 就是做得比较贵又比较慢 03/06 12:01
33F：推 Homedoni : 俗又大碗 品质稳定 专业服务 花钱当大爷 不爱吗 03/07 10:02
34F：→ yudofu : 只要有心就可以的话，何不去问三星呢？ 03/07 20:23
35F：嘘 PowerGeMOS : 也对欸，你思考方向真正确 03/07 20:43