作者jamo (hi)
看板Tech_Job
標題Re: [新聞] 頭一遭千人大遷移！台積電首班包機飛美
時間Tue Nov 22 18:41:00 2022
※ 引述《d8888 (Don)》之銘言：
: 噓 Delisaac : 美國3奈米廠蓋好時，3奈米還是先進製程嗎？ 11/21 20:09
: 推 haworz : 放心吧去了美國難以取代性不會消失的，反正開戰台 11/21 23:21
: → haworz : 灣廠就被打爛了。 11/21 23:21
: → haworz : 加速搬到美國就是在預作準備而已 11/21 23:23
: 推 tomandnico : 你不懂外國就喊要晶片自己做 其他國就算了 美國喊你 11/22 00:34
: → tomandnico : 就要給 11/22 00:34
: 推 haworz : 不給行嗎？拜登只要出來開個記者會喊說美國不會介 11/22 01:14
: → haworz : 入台海戰爭，新台幣分分鐘變廢紙。 11/22 01:14
: 噓 tarcowang : 從來就沒有矽盾，就只有矽勒索 11/22 10:30
: 推 haworz : 笑死，勒索也不看有沒有那個屁股，美國選擇加速移 11/22 10:52
: → haworz : 出台GG，正好就是這種行為導致。 11/22 10:52
: 推 haworz : 比起出兵幫台灣這種愛支島打仗，乾脆出綠卡把台GG 11/22 10:55
: → haworz : 整廠挖過去的成本還比較便宜，這就是人家做的最合 11/22 10:55
: → haworz : 理決斷，這種決斷就是勒索行為導致。 11/22 10:55
: → atten : 你怎麼還有台灣可以對美國說不的幻想 11/22 12:02
: 噓 Peter911 : 台灣的科技業都是老美給的 真以為你有說不的本錢？ 11/22 12:35
: → Peter911 : 先墊墊自己有幾兩重吧 11/22 12:35
: → Peter911 : 以前都說台積是外國人的公司 外資佔多少多少 怎麼現 11/22 12:36
: → Peter911 : 在又變台灣政府問題了 自助餐啊？ 11/22 12:36
: 應該這樣說
: GG 的情形不就放大版職場？
: 某管理不當小公司，公司高層給資源給扶持，讓某 老人做出生產環境的關鍵系統，對生
: 產環境目前不可或缺。
: 現在高層覺得公司老人薪水太高且有風險隨時可能沒辦法上班，已經變公司負資產，想把
: 老人優化 掉。但老人的系統對公司業務重要，學弟妹和外援卻無法完全替代，所以公司
: 想方設法要老人把關鍵系統的 knowhow 交出來。這時老人怎麼辦？
還是有點差別
TSMC 這個老頭子
只是有遺傳的高風險癌基因
(戰爭風險)
但薪水並不算高,
甚至在全球化供應鏈下
TSMC 在台灣有人力資源優勢
非常便宜好用,並不是負資產
: 反正我是老人，我一定打哈哈、做樣子配合表演、但 knowhow 不會真的交出去的。
: 有人說老人沒說不的權利。但手上都有王牌業務，老闆還找不到別人做，怎麼不能談條件
: ？除了這業務還有其他價值（當島鏈的一部分圍堵中國）怎麼不能談條件？
: 真要逼死人，了不起大方說我手上還有 competing offer，就是公司要堵死的競爭對手。
: 若我手上的事公司找的到別人做，那公司大可讓我離開，若沒辦法那就只能坐下來協商了
: ，哪來沒說不的權利？
: 輕易把關鍵 knowhow 交出去，只是自毀籌碼。
: 或說 AZ 廠蓋好後 3nm 台灣本土已經超車，我們只送 n-1，問題是技術研發再快哪有送
: 得快？送一次美國覺得不夠有沒有試過多送幾次？
: 或說大部分產能還在手上，但就怕核心送出去後別人隨時能 clone 一整套取代。
: 還是認同「戒急用忍」政策，難以替代的東西就不該流出去，不管去哪國。n-1 我都覺得
: 太多送 n-2 n-3
: ... n-i 就好。
: 不喜歡 TSMC 根留台灣，可以去找別間啊。
美國態度很明顯
寧願提高生產成本
就是要保證能掌握關鍵數量
的最先進的製程
原因也很簡單,
美國已經把中國視為對手
高階晶片是戰略物資
要確保一定量的產出無虞
未來跟中國的博弈中
不能接受戰略物資在對手
的伸手可及之處
簡單說,錢(產能)還是留給你台灣賺
但不要想靠矽盾把美國綁上台海戰車
在美中博奕過程中
台灣原有的矽盾戰略價值
導致捨棄台灣的成本很高昂
現在把先進製程搬到 az 後
之後捨棄台灣就不會戰略上的考量
捨棄台灣的成本
就變成單純的經濟問題跟國際觀感
所以你說的只提供 n+1 製程
美國是絕對不會同意的
只是說真的,就這樣把 TSMC 送出去
連個屁都沒換回來
這操作也是廢到家了
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1F：噓 murray5566 : 認同請分享 11/22 18:47
2F：噓 Goldx5 : 你還沒被習大插鼻孔，不就是獲得嗎 11/22 18:48
3F：→ Goldx5 : 還是你把我們習大大看沒有，只是說說？ 11/22 18:49
4F：噓 jason222333 : 產業外移了還不知 11/22 18:53
5F：推 d8888 : 把矽盾拔掉才是方便讓習大大插鼻孔吧？ 11/22 19:04
6F：→ d8888 : 矽盾在，美國不願意救也得救，習大大也不得不忌憚 11/22 19:05
7F：→ d8888 : 矽盾不在，美國不用親自下場，習大大也就安心～ 11/22 19:06
8F：推 d8888 : 現在只希望 GG 不要太認真，AZ 建廠出工不出力 11/22 19:13
9F：→ d8888 : 讓拜登對選民有交待就好 11/22 19:14
10F：噓 Manslayer69 : 抗中保台就贏了。不過真他媽的晶圓廠跟民進黨政府 11/22 19:15
11F：→ Manslayer69 : 沒半根鳥毛關係。 11/22 19:15
12F：噓 fantasyhorse: 真的雙標耶，政府限制陸資挖角這版被罵到臭頭，GG去 11/22 19:36
13F：→ fantasyhorse: 美設個廠就被說無能XD 11/22 19:36
14F：噓 stoke4096 : 這什麼廢物邏輯，美國那點產能餵的飽美軍，蘋果， 11/22 20:57
15F：→ stoke4096 : 特斯拉，amd嗎？廢到笑 11/22 20:57
16F：推 d8888 : 現在美廠產能不夠，但是怕惡例一開越蓋越多 11/22 21:12
17F：→ d8888 : 或美國偷光技術和流程後哪天大量 clone 11/22 21:13
18F：→ d8888 : 而且限制出走必須區分人民和產業。限制人民出走無論 11/22 21:13
19F：→ d8888 : 去中國去美國都牽涉到限制天賦人權要嚴格違憲審查 11/22 21:14
20F：→ d8888 : 這和限制企業的規範侵害人權程度先天就不同吧？ 11/22 21:14
21F：→ qsc0072002 : 反正幫誰賣命不是賣命，能活著就不錯了 11/22 23:43
22F：噓 k7117836 : 不懂還在跟風演什麼 操 11/23 00:18
23F：推 badiverson : 今天經濟部長說：台灣科技業對比國外優勢很多，其 11/23 00:23
24F：→ badiverson : 中一點性價比高的人才，聽了真令人汗顏。 11/23 00:23
25F：推 centra : 美國的文化沒辦法複製台積的… 11/23 00:31
26F：→ centra : 從小的社會文化教育觀開始就注定了 11/23 00:32
27F：→ centra : 最後還是成本決定啦 人就是這麼現實 11/23 00:32
28F：→ centra : 唯一的威脅還是三星 張爺爺說要聽進去 11/23 00:33
29F：→ centra : 只有韓國的民族性才有辦法做類似工作 11/23 00:33
30F：推 nanpolend : 電腦手機晶片就是便宜好用才人多用，漲三成五成看 11/23 01:04
31F：→ nanpolend : 看保證銷量少一半 11/23 01:04
32F：推 rx932239xr : 法律系經濟部長跟文組1.5博總統完美示範6年玩到掛 11/23 01:15
33F：噓 ppony : 已經有人跟你講了 11/23 06:14
34F：推 flycarb : 有源源不絕的外籍奴工也許可以低配複製。但不容易 11/23 09:01
35F：推 flycarb : 畢竟在美國要人賣命的錢有點貴...... 11/23 09:03
36F：噓 gametv : ?? 11/23 09:56
37F：推 jerrychuang : 美國不可能n-i，沒要求n+1就很好了，給n是基本 11/23 12:05
38F：推 ks32437 : 矽盾這防具耐久快歸零了怎麼辦 11/23 14:02
39F：推 haworz : 所謂矽盾說就是讓美國決定一定得挖台GG的原因。 11/23 15:23
40F：推 haworz : 真能讓你個鬼島用間公司鎖死日後美國的決策選項， 11/23 15:26
41F：→ haworz : 那華盛頓那些研究智庫都收一收好了。 11/23 15:26
42F：推 d8888 : 怎麼辦？擺爛就好啦。別跟我說政府連擺爛都不會。 11/23 16:55
43F：→ d8888 : 不給 TSMC 美國能做什麼？毀掉 TSMC 讓全球受害？ 11/23 16:56
44F：→ d8888 : 放棄支持或不賣武器給台灣讓中國野心膨脹突破島鏈？ 11/23 16:56
45F：→ d8888 : 只要美國還要島鏈和圍堵中國，台灣用矽盾逼美國下 11/23 16:56
46F：→ d8888 : 場美國也不能對台灣下死手。 11/23 16:57
47F：→ d8888 : 諸葛亮和蜀漢不滅，我司馬懿就有用，曹家不爽怎麼？ 11/23 16:57
48F：→ d8888 : 現在底牌交出去，美國未來還是會幫台灣，但不必派兵 11/23 16:58
49F：→ d8888 : 讓台灣人用美國武器一樣可以消耗中國不是？ 11/23 16:58
50F：→ d8888 : 我真正擔心的，是不是有人循張憲義模式 11/23 16:58
51F：→ d8888 : 協助出賣台灣換取個人未來的富貴和庇護 11/23 16:59
52F：推 d8888 : 比起出兵，用重利收買少數人賣掉台灣底牌更便宜呵呵 11/23 17:01
53F：推 haworz : 樓上你知道你所謂的美國不會放棄台灣，不然會被突 11/23 23:44
54F：→ haworz : 破島鏈，跟TSMC去美國，台灣就沒有矽盾就沒有辦法 11/23 23:44
55F：→ haworz : 要脅美國保台，這兩點根本前後矛盾嗎？ 11/23 23:44
56F：→ justin200428: 無聊 純粹塔綠拱手讓美 島此為止 11/24 15:15
57F：→ justin200428: 蠻多台積工程師剛好逃去美國 11/24 15:15
58F：推 physicsdk : 推邏輯清晰，阿不過或許政客自己換到不少東西呀， 11/24 16:30
59F：→ physicsdk : 然後文件封存三十年誰曉得XD 11/24 16:30
60F：推 physicsdk : 某樓邏輯堪慮耶，陸資挖角應該跟美商挖角比才對吧 11/24 16:35
61F：→ physicsdk : ，台灣有擋過美商挖台灣人才？現在是把台灣的東西 11/24 16:35
62F：→ physicsdk : 搬去別國搞，又不是人跑去學別國的東西？ 哪天台積 11/24 16:35
63F：→ physicsdk : 去中國設3奈米廠再來嘴啊 11/24 16:35
64F：→ marknm : 換個執政黨送N3台積出門，不知道選舉時會被講什麼 11/25 12:13
65F：→ marknm : 哦？ 11/25 12:13