作者jamo (hi)
看板Tech_Job
标题Re: [新闻] 头一遭千人大迁移！台积电首班包机飞美
时间Tue Nov 22 18:41:00 2022
※ 引述《d8888 (Don)》之铭言：
: 嘘 Delisaac : 美国3奈米厂盖好时，3奈米还是先进制程吗？ 11/21 20:09
: 推 haworz : 放心吧去了美国难以取代性不会消失的，反正开战台 11/21 23:21
: → haworz : 湾厂就被打烂了。 11/21 23:21
: → haworz : 加速搬到美国就是在预作准备而已 11/21 23:23
: 推 tomandnico : 你不懂外国就喊要晶片自己做 其他国就算了 美国喊你 11/22 00:34
: → tomandnico : 就要给 11/22 00:34
: 推 haworz : 不给行吗？拜登只要出来开个记者会喊说美国不会介 11/22 01:14
: → haworz : 入台海战争，新台币分分钟变废纸。 11/22 01:14
: 嘘 tarcowang : 从来就没有矽盾，就只有矽勒索 11/22 10:30
: 推 haworz : 笑死，勒索也不看有没有那个屁股，美国选择加速移 11/22 10:52
: → haworz : 出台GG，正好就是这种行为导致。 11/22 10:52
: 推 haworz : 比起出兵帮台湾这种爱支岛打仗，乾脆出绿卡把台GG 11/22 10:55
: → haworz : 整厂挖过去的成本还比较便宜，这就是人家做的最合 11/22 10:55
: → haworz : 理决断，这种决断就是勒索行为导致。 11/22 10:55
: → atten : 你怎麽还有台湾可以对美国说不的幻想 11/22 12:02
: 嘘 Peter911 : 台湾的科技业都是老美给的 真以为你有说不的本钱？ 11/22 12:35
: → Peter911 : 先垫垫自己有几两重吧 11/22 12:35
: → Peter911 : 以前都说台积是外国人的公司 外资占多少多少 怎麽现 11/22 12:36
: → Peter911 : 在又变台湾政府问题了 自助餐啊？ 11/22 12:36
: 应该这样说
: GG 的情形不就放大版职场？
: 某管理不当小公司，公司高层给资源给扶持，让某 老人做出生产环境的关键系统，对生
: 产环境目前不可或缺。
: 现在高层觉得公司老人薪水太高且有风险随时可能没办法上班，已经变公司负资产，想把
: 老人优化 掉。但老人的系统对公司业务重要，学弟妹和外援却无法完全替代，所以公司
: 想方设法要老人把关键系统的 knowhow 交出来。这时老人怎麽办？
还是有点差别
TSMC 这个老头子
只是有遗传的高风险癌基因
(战争风险)
但薪水并不算高,
甚至在全球化供应链下
TSMC 在台湾有人力资源优势
非常便宜好用,并不是负资产
: 反正我是老人，我一定打哈哈、做样子配合表演、但 knowhow 不会真的交出去的。
: 有人说老人没说不的权利。但手上都有王牌业务，老板还找不到别人做，怎麽不能谈条件
: ？除了这业务还有其他价值（当岛链的一部分围堵中国）怎麽不能谈条件？
: 真要逼死人，了不起大方说我手上还有 competing offer，就是公司要堵死的竞争对手。
: 若我手上的事公司找的到别人做，那公司大可让我离开，若没办法那就只能坐下来协商了
: ，哪来没说不的权利？
: 轻易把关键 knowhow 交出去，只是自毁筹码。
: 或说 AZ 厂盖好後 3nm 台湾本土已经超车，我们只送 n-1，问题是技术研发再快哪有送
: 得快？送一次美国觉得不够有没有试过多送几次？
: 或说大部分产能还在手上，但就怕核心送出去後别人随时能 clone 一整套取代。
: 还是认同「戒急用忍」政策，难以替代的东西就不该流出去，不管去哪国。n-1 我都觉得
: 太多送 n-2 n-3
: ... n-i 就好。
: 不喜欢 TSMC 根留台湾，可以去找别间啊。
美国态度很明显
宁愿提高生产成本
就是要保证能掌握关键数量
的最先进的制程
原因也很简单,
美国已经把中国视为对手
高阶晶片是战略物资
要确保一定量的产出无虞
未来跟中国的博弈中
不能接受战略物资在对手
的伸手可及之处
简单说,钱(产能)还是留给你台湾赚
但不要想靠矽盾把美国绑上台海战车
在美中博奕过程中
台湾原有的矽盾战略价值
导致舍弃台湾的成本很高昂
现在把先进制程搬到 az 後
之後舍弃台湾就不会战略上的考量
舍弃台湾的成本
就变成单纯的经济问题跟国际观感
所以你说的只提供 n+1 制程
美国是绝对不会同意的
只是说真的,就这样把 TSMC 送出去
连个屁都没换回来
这操作也是废到家了
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1F：嘘 murray5566 : 认同请分享 11/22 18:47
2F：嘘 Goldx5 : 你还没被习大插鼻孔，不就是获得吗 11/22 18:48
3F：→ Goldx5 : 还是你把我们习大大看没有，只是说说？ 11/22 18:49
4F：嘘 jason222333 : 产业外移了还不知 11/22 18:53
5F：推 d8888 : 把矽盾拔掉才是方便让习大大插鼻孔吧？ 11/22 19:04
6F：→ d8888 : 矽盾在，美国不愿意救也得救，习大大也不得不忌惮 11/22 19:05
7F：→ d8888 : 矽盾不在，美国不用亲自下场，习大大也就安心～ 11/22 19:06
8F：推 d8888 : 现在只希望 GG 不要太认真，AZ 建厂出工不出力 11/22 19:13
9F：→ d8888 : 让拜登对选民有交待就好 11/22 19:14
10F：嘘 Manslayer69 : 抗中保台就赢了。不过真他妈的晶圆厂跟民进党政府 11/22 19:15
11F：→ Manslayer69 : 没半根鸟毛关系。 11/22 19:15
12F：嘘 fantasyhorse: 真的双标耶，政府限制陆资挖角这版被骂到臭头，GG去 11/22 19:36
13F：→ fantasyhorse: 美设个厂就被说无能XD 11/22 19:36
14F：嘘 stoke4096 : 这什麽废物逻辑，美国那点产能喂的饱美军，苹果， 11/22 20:57
15F：→ stoke4096 : 特斯拉，amd吗？废到笑 11/22 20:57
16F：推 d8888 : 现在美厂产能不够，但是怕恶例一开越盖越多 11/22 21:12
17F：→ d8888 : 或美国偷光技术和流程後哪天大量 clone 11/22 21:13
18F：→ d8888 : 而且限制出走必须区分人民和产业。限制人民出走无论 11/22 21:13
19F：→ d8888 : 去中国去美国都牵涉到限制天赋人权要严格违宪审查 11/22 21:14
20F：→ d8888 : 这和限制企业的规范侵害人权程度先天就不同吧？ 11/22 21:14
21F：→ qsc0072002 : 反正帮谁卖命不是卖命，能活着就不错了 11/22 23:43
22F：嘘 k7117836 : 不懂还在跟风演什麽 操 11/23 00:18
23F：推 badiverson : 今天经济部长说：台湾科技业对比国外优势很多，其 11/23 00:23
24F：→ badiverson : 中一点性价比高的人才，听了真令人汗颜。 11/23 00:23
25F：推 centra : 美国的文化没办法复制台积的… 11/23 00:31
26F：→ centra : 从小的社会文化教育观开始就注定了 11/23 00:32
27F：→ centra : 最後还是成本决定啦 人就是这麽现实 11/23 00:32
28F：→ centra : 唯一的威胁还是三星 张爷爷说要听进去 11/23 00:33
29F：→ centra : 只有韩国的民族性才有办法做类似工作 11/23 00:33
30F：推 nanpolend : 电脑手机晶片就是便宜好用才人多用，涨三成五成看 11/23 01:04
31F：→ nanpolend : 看保证销量少一半 11/23 01:04
32F：推 rx932239xr : 法律系经济部长跟文组1.5博总统完美示范6年玩到挂 11/23 01:15
33F：嘘 ppony : 已经有人跟你讲了 11/23 06:14
34F：推 flycarb : 有源源不绝的外籍奴工也许可以低配复制。但不容易 11/23 09:01
35F：推 flycarb : 毕竟在美国要人卖命的钱有点贵...... 11/23 09:03
36F：嘘 gametv : ?? 11/23 09:56
37F：推 jerrychuang : 美国不可能n-i，没要求n+1就很好了，给n是基本 11/23 12:05
38F：推 ks32437 : 矽盾这防具耐久快归零了怎麽办 11/23 14:02
39F：推 haworz : 所谓矽盾说就是让美国决定一定得挖台GG的原因。 11/23 15:23
40F：推 haworz : 真能让你个鬼岛用间公司锁死日後美国的决策选项， 11/23 15:26
41F：→ haworz : 那华盛顿那些研究智库都收一收好了。 11/23 15:26
42F：推 d8888 : 怎麽办？摆烂就好啦。别跟我说政府连摆烂都不会。 11/23 16:55
43F：→ d8888 : 不给 TSMC 美国能做什麽？毁掉 TSMC 让全球受害？ 11/23 16:56
44F：→ d8888 : 放弃支持或不卖武器给台湾让中国野心膨胀突破岛链？ 11/23 16:56
45F：→ d8888 : 只要美国还要岛链和围堵中国，台湾用矽盾逼美国下 11/23 16:56
46F：→ d8888 : 场美国也不能对台湾下死手。 11/23 16:57
47F：→ d8888 : 诸葛亮和蜀汉不灭，我司马懿就有用，曹家不爽怎麽？ 11/23 16:57
48F：→ d8888 : 现在底牌交出去，美国未来还是会帮台湾，但不必派兵 11/23 16:58
49F：→ d8888 : 让台湾人用美国武器一样可以消耗中国不是？ 11/23 16:58
50F：→ d8888 : 我真正担心的，是不是有人循张宪义模式 11/23 16:58
51F：→ d8888 : 协助出卖台湾换取个人未来的富贵和庇护 11/23 16:59
52F：推 d8888 : 比起出兵，用重利收买少数人卖掉台湾底牌更便宜呵呵 11/23 17:01
53F：推 haworz : 楼上你知道你所谓的美国不会放弃台湾，不然会被突 11/23 23:44
54F：→ haworz : 破岛链，跟TSMC去美国，台湾就没有矽盾就没有办法 11/23 23:44
55F：→ haworz : 要胁美国保台，这两点根本前後矛盾吗？ 11/23 23:44
56F：→ justin200428: 无聊 纯粹塔绿拱手让美 岛此为止 11/24 15:15
57F：→ justin200428: 蛮多台积工程师刚好逃去美国 11/24 15:15
58F：推 physicsdk : 推逻辑清晰，阿不过或许政客自己换到不少东西呀， 11/24 16:30
59F：→ physicsdk : 然後文件封存三十年谁晓得XD 11/24 16:30
60F：推 physicsdk : 某楼逻辑堪虑耶，陆资挖角应该跟美商挖角比才对吧 11/24 16:35
61F：→ physicsdk : ，台湾有挡过美商挖台湾人才？现在是把台湾的东西 11/24 16:35
62F：→ physicsdk : 搬去别国搞，又不是人跑去学别国的东西？ 哪天台积 11/24 16:35
63F：→ physicsdk : 去中国设3奈米厂再来嘴啊 11/24 16:35
64F：→ marknm : 换个执政党送N3台积出门，不知道选举时会被讲什麽 11/25 12:13
65F：→ marknm : 哦？ 11/25 12:13