作者birdyman (豬頭笨鳥人)
看板Tech_Job
標題Re: [情報] 拜登：晶片未來將在美國製造
時間Thu Aug 11 06:59:07 2022
我們設想一下
台積電在美國 晶圓做好了
封裝怎麼辦？ 測試怎麼辦？
送回台灣or大陸做封測？
ps:
沒有封測 還是被別國掐住脖子
晶片美國制的意義在哪裡？
更別說運輸跟損耗費用
整體成本提升（除非你賣很貴）
沒問題 美國再蓋封測廠
封測完成 變成成品IC了 能用嗎？
不行！ 要做成模組才算
沒問題 美國再蓋模組廠
（蘋果在美國生產 喊幾年了？）
簡單的算一算 就算全部蓋完
光是美國員工薪資成本＋加班費
在美國生產的IC成本比台灣貴一倍
(晶圓+封測……再加組裝？)
賣的出去嗎？
美國政府出錢包產能？
市場經濟（民主國家）可以這樣搞嗎？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝設想完畢＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
半導體不是只有晶圓而已
是一個產業鏈問題
美國想要介入 看起來應該是凶多吉少……
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.120.180 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1660172349.A.BE0.html
1F：→ rogergon : 反過來想都拉去美國做的話，台灣可以不要了吧？08/11 07:06
2F：推 prelight : 跟台灣利益完全違背，蔡ee完全噤聲08/11 07:09
3F：推 neil0611 : 不怕，提供美國護照台奴會前仆後繼的上08/11 07:10
4F：推 hugh509 : intel的晶片也沒有都留在美國封測阿08/11 07:11
5F：推 prelight : 去年美國要資料經濟部還幫忙維護，現在擺明要刨台灣08/11 07:11
6F：→ prelight : 的根，都沒人表示什麼呵呵08/11 07:11
7F：→ rogergon : 以色列不是更危險，美國一堆廠設在那邊。08/11 07:13
8F：推 sunnyhung : 以色列畢竟是白人08/11 07:14
9F：→ mainsa : 組裝可以在別國 封測為啥不行？08/11 07:22
※ 編輯: birdyman (42.72.120.180 臺灣), 08/11/2022 07:24:49
10F：推 hugh509 : intel一直都有把封測在別國做的習慣08/11 07:23
※ 編輯: birdyman (42.72.120.180 臺灣), 08/11/2022 07:25:52
※ 編輯: birdyman (42.72.120.180 臺灣), 08/11/2022 07:26:41
11F：→ divergience : 新增一個Formosa 州就沒問題了啦08/11 07:27
12F：推 kyle5241 : 蘋果晶片本來就在中國組裝啊楚在那邊封測不是剛08/11 07:33
13F：→ kyle5241 : 好？08/11 07:33
14F：推 bhonor : 美國新增台灣州08/11 07:35
15F：推 kyle5241 : 蘋果Mac pro 在美國生產啊 因為它賣夠貴 美國軍事08/11 07:35
16F：→ kyle5241 : 晶片在美國生產也沒差 一旦GG把產業鍊建起來成本自08/11 07:35
17F：→ kyle5241 : 然就降低08/11 07:35
18F：→ kyle5241 : 更何況很多設備商都在美國 支援上反而方便不少 GG08/11 07:36
19F：→ kyle5241 : 其實自己也可以建封測廠 反正都自動化 成本也不會 08/11 07:36
20F：→ kyle5241 : 高太多啦 08/11 07:36
21F：噓 qazxsw123 : 全部都美國弄很難理解？人家地大有資源，還能叫台 08/11 07:37
22F：→ qazxsw123 : 勞去輪班 08/11 07:37
23F：推 kyle5241 : 美國在原物料、水電、土地都有優勢 再配上自動化 08/11 07:39
24F：→ kyle5241 : 或是台灣員工遠端值班 其實成本搞不好更低 08/11 07:39
25F：→ birdyman : 美國勞工的薪資貴啊！怎麼算成本都比較高 08/11 07:39
※ 編輯: birdyman (42.73.68.238 臺灣), 08/11/2022 07:41:50
26F：推 kyle5241 : 你在講啥～ GG員工薪資才佔營收不到6% 不然美國31 08/11 07:42
27F：→ kyle5241 : 起薪500萬怎麼還開的出來 薪資根本不是成本好嗎… 08/11 07:42
28F：推 auowentai : 廠商自己會過去群聚 08/11 07:43
29F：推 keyofdejavu : 台G是開到兩到三倍平均薪資才找得到高品質輪班星人 08/11 07:45
30F：→ keyofdejavu : 美G就算給出兩三倍平均薪資也沒用，要更多 08/11 07:47
31F：推 king22649 : 薪資的問題在於搶不贏軟體業 08/11 07:47
32F：→ keyofdejavu : 6%直接變18%叫美國人去暗無天日的地方輪班都不夠 08/11 07:49
33F：推 k798976869 : 美國政府會補助 要成本考量的話 製造業當然是要外移 08/11 07:55
34F：→ k798976869 : 到便宜的國家 08/11 07:55
35F：→ k798976869 : 正常全球化本來就是這樣分工 08/11 07:55
36F：推 lengcycat : 美國只要留代工技術在那不就好，至於賺錢剛好打平， 08/11 08:03
37F：→ lengcycat : 它們也沒吃虧 08/11 08:03
38F：→ beckseaton : 我還真不覺得美國自己產弄得出這麼高良率.... 08/11 08:08
39F：推 centra : 個人還是相信張爺爺的說法更勝於鄉民的分析 08/11 08:09
40F：→ centra : 晶圓代工只有台灣這裡搞得起來 08/11 08:09
41F：→ centra : 台積電的主要威脅是三星 08/11 08:09
42F：推 noobmuch : 照樓上的說法，只有台灣搞得起來，幹嘛怕三星 08/11 08:18
43F：→ noobmuch : 美國又幹嘛怕大陸 08/11 08:18
44F：推 vcx530 : 滿有道理的，不過應該是搶關鍵零件 08/11 08:19
45F：推 cattgirl : 其實台積電供應鏈都沒去美國 08/11 08:23
46F：推 rereterry : 牙膏廠之前不是也有出來喊話，重點是人才不足，這類 08/11 08:24
47F：→ rereterry : 的工作型態，高知識的美國人很少願意去做，如果從台 08/11 08:24
48F：→ rereterry : 灣引進勞工，那也是一次性收益，產業轉移，台勞也會 08/11 08:24
49F：→ rereterry : 消失的 08/11 08:24
50F：推 venomsoul : 一支13萬的iPhone我買不起，嘻嘻 08/11 08:27
51F：推 lovefisk : 唯一解法 台灣納入美國領土 08/11 08:30
52F：推 EKman : 前面有鄉民說講成本的都是外行耶，不過他人不見了 08/11 08:31
53F：推 bcyeh : 美國人還需要你來擔心喔？ 08/11 08:37
54F：→ bcyeh : 美國不爽就是搞死你啦，廣場協議直接打趴日本 08/11 08:37
55F：→ bcyeh : 當美國盟友最好不要比他技術先進 08/11 08:38
56F：推 zombiechen : 幹嘛擋人錢財？美國花一堆錢養活一堆人才知不可行 08/11 08:39
57F：→ zombiechen : 後才會理解 08/11 08:39
58F：推 chungsanity : 美國人會想輪班嗎 08/11 08:48
59F：推 stuangus : 米國打台灣，我們秒投降，變51州就解決了 08/11 08:49
60F：推 WWIII : 支持大量引進台勞啊 耐操好用 08/11 08:50
61F：推 zenuo : 這也不用你擔心 錢又不是你出 美國要廠商過去就開 08/11 08:58
62F：→ zenuo : 優惠條件讓廠商過去 真的賠錢廠商也不會去了 08/11 08:58
63F：→ atten : 台勞一段時間就跑了要怎樣穩定？ 08/11 09:00
64F：推 iamala : 這叫長期戰略投資，良率問題交給台灣輪班星人解決 08/11 09:14
65F：→ iamala : ，成熟製程再到美國收割就好。建議政府堅持要留在 08/11 09:14
66F：→ iamala : 台灣，不然就台積電直接移到中國一起抗美也比整碗 08/11 09:14
67F：→ iamala : 給美國射後不理好。國際只講利益，美國沒理由給台 08/11 09:14
68F：→ iamala : 灣糖，但中國有，因為統一後就是自己人。 08/11 09:14
69F：推 zonezone : 拜登嘴砲你認真喔，半導體現在是比誰的員工奴性高 08/11 09:15
70F：→ zonezone : ，不然intel怎麼會被台GG打下去 08/11 09:15
71F：→ zonezone : 跟土共自己人是傻了逆，馬雲沒告訴你自己人會怎樣 08/11 09:16
72F：→ zonezone : 嗎 08/11 09:16
73F：推 pandadavid : 移到中國一起抗美...還真是天才的戰略 08/11 09:18
74F：推 iamala : 馬雲不是土共當然不是自己人啊...現在比奴性不代表 08/11 09:18
75F：→ iamala : 永遠比奴性，遲早有天製造半導體不用奴。在那天到 08/11 09:18
76F：→ iamala : 來之前，怎樣的合作關係對台灣最有利值的深思。 08/11 09:18
77F：推 iamala : 如果未來美國是敵人，那麼現在是台灣最有籌碼的時 08/11 09:21
78F：→ iamala : 候XD 08/11 09:21
79F：推 wkw : 把台灣變成屬地就好 跟波多黎各一樣 是美國的一部 08/11 09:21
80F：→ wkw : 分但又不是美國 08/11 09:21
81F：→ samm3320 : 像香港一樣的自己人嗎 08/11 09:28
82F：推 darkangel119: 測試封裝要的產業鏈很廣耶 08/11 09:38
83F：→ KID0924 : 未來晶圓代工就是PCB，但還能個撐十年沒問題 08/11 09:41
84F：推 birdman4368 : 美國直接煽動阿共仔打台灣再來收復台灣還比較快 08/11 09:42
85F：→ tsairay : GG是把白領當藍領用,但是美國要當白領都要先花大錢 08/11 09:42
86F：→ tsairay : 去唸個大學,怎甘心去做藍領的工作 08/11 09:43
87F：→ tsairay : 產業要轉移,教育也要改,否則不可能 08/11 09:43
88F：推 leoloveivy : 美國只有想不想 沒有能不能 08/11 09:44
89F：→ bojan0701 : 有些在美國設公司的，招聘人員不少都是台or中想移 08/11 09:45
90F：→ bojan0701 : 民或是留學生...不知GG最後是如何？ 08/11 09:45
91F：推 ttyl5566 : 全台技術移民過去啊，順便解決美中台問題 08/11 09:59
92F：推 WanDunTiger : 台灣變成美國一州；皆大歡喜 08/11 10:02
93F：推 suger77 : 搞爛台積電 就能扶植美國企業了 08/11 10:03
94F：推 alan5 : iphone變五到七倍價而已 不然你不要買啊 08/11 10:04
95F：推 atk0069 : 你跟一個失智老人認真什麼？ 08/11 10:07
96F：推 iamala : 以前車子的製造也是勞力密集，現在幾乎都是機器人 08/11 10:08
97F：→ iamala : 了。奴來顧機台這件事其實非常有改進空間，老美只 08/11 10:08
98F：→ iamala : 要願意放資源在這，可以預期未來能大幅減少輪班星 08/11 10:08
99F：→ iamala : 人的需求。規模做起來後不見得台灣的模式會有競爭 08/11 10:08
100F：→ iamala : 力唷。 08/11 10:08
101F：→ henryyeh5566: 美國只要設立GG自治區，園區視為台灣領土就可以用 08/11 10:12
102F：→ henryyeh5566: 奴隸船載gger去輪班了還需要教嗎？ 08/11 10:12
103F：→ henryyeh5566: 連簽證都不用，只是未經許可出園區可能會被機關槍 08/11 10:13
104F：→ henryyeh5566: 射殺 08/11 10:13
105F：推 ljsnonocat2 : 把台灣變成51州就達成 08/11 10:14
106F：→ henryyeh5566: 統一後是自己人www這應該有機會問鼎今年最好笑ww 08/11 10:17
107F：→ francej : 價錢不是問題啊 高階製程設備跟技術都被美國控制住 08/11 10:23
108F：→ francej : 我價錢提高十倍，你不跟我買，別的地方你也買不到 08/11 10:24
109F：→ magamanzero : 現在車子還是勞力密集阿 ... 08/11 10:26
110F：→ magamanzero : 不然政客為什麼會為車廠服務? 選票更多夠大張阿 08/11 10:27
111F：→ magamanzero : 汽車和飛機這兩種製造產業 跟很多工業發展有關 08/11 10:29
112F：→ magamanzero : 歐美基本是不會放棄 晶圓代工則是當年看走眼了 08/11 10:30
113F：→ magamanzero : 不過政治上 反正還是可以叫回來.大人的世界可是.www 08/11 10:31
114F：推 brad84622 : 這些要幾年才會發生？ 到時候總統跟執政黨是誰？ 08/11 10:36
115F：推 iamala : 三十年前的底特律和現在比就知道勞力需求的變化了 08/11 10:39
116F：→ iamala : ，今年車廠還在大裁員呢。 08/11 10:39
117F：→ k258610 : 台積現在推國際工廠啊，it 轉型不就為了這個？ 08/11 10:43
118F：推 magamanzero : 底特律那個就單純美國車打不贏別人而已 www 08/11 10:43
119F：→ magamanzero : 這當年就有新聞了 美國車耗油成本又貴 08/11 10:44
120F：→ magamanzero : 那時候油價很高 直接被打趴在地上 08/11 10:44
121F：→ magamanzero : 看看韓國現代汽車當年一堆人看衰的 現在起來了 08/11 10:45
122F：推 magamanzero : 還記得當年韓國現代有一款休旅車7x~8x的樣子 08/11 10:49
123F：→ magamanzero : 一堆車直接被這價錢壓在地上磨擦 08/11 10:49
124F：推 nalthax : 張忠謀已經說美國製造不智了，問題是拜登認為晶片是 08/11 10:49
125F：→ nalthax : 經濟奇蹟 08/11 10:49
126F：推 lolicat : 台灣輪班星人過去輪班就好了 不需要用到美國人 08/11 10:53
127F：推 magamanzero : 現在美國製造是主流 從果凍去美國設廠可以看出來 08/11 10:53
128F：→ magamanzero : 這個主流短期間不會看到改變 作法可能不同而已 08/11 10:54
129F：推 Dannyx : 之前說要去設廠 後來勒？ 08/11 10:54
130F：推 yudofu : 沒錢的作一半會垮，有錢的看決心，這一次晶片美國製 08/11 10:58
131F：→ yudofu : 造，下次美國封裝，美國測試，OK的 08/11 10:58
132F：→ shooter555 : 台灣成為第51洲 三個願望一次滿足 08/11 11:01
133F：推 phix : 台灣整組挖過去比較實在 08/11 11:02
134F：→ phix : 美國給個土地給台灣人住 台灣給中國 解決問題 08/11 11:03
135F：推 iamala : 對美國來說，關鍵零件能否順利生產居然在主要對手 08/11 11:07
136F：→ iamala : 的控制範圍內，本來就是不能接受的事情。所以這件 08/11 11:07
137F：→ iamala : 事是勢在必行的。認知到這點，台灣要盡量拿好處才 08/11 11:07
138F：→ iamala : 對。張爺爺的喊話檯面上是希望根留台灣，潛台詞是 08/11 11:07
139F：→ iamala : 在說要移走要對方付出對應代價。 08/11 11:07
140F：→ iamala : 所以看起來訪台這件事檯面上台灣付出了代價，檯面 08/11 11:08
141F：→ iamala : 下是在評估給台灣好處的空間有多大。 08/11 11:08
142F：推 smes95303 : 這擺明要拔台灣的根，DPP還在論文，再加上之前的柬 08/11 11:10
143F：→ smes95303 : 埔寨，我怎麼感覺好像活在平行時空....... 08/11 11:10
144F：推 newlly : 別傻啦 那一點補助有什麼用 08/11 11:13
145F：推 Croy : 晶片法案對台廠是利多 08/11 11:14
146F：→ jobintan : 大撒幣下去，設計晶圓封測一條龍，雖然米帝目前處於 08/11 11:15
147F：→ jobintan : recession的陰影，不過就財力而言可是非常有餘裕。 08/11 11:16
148F：→ jobintan : 反正米帝有不少未開發的地帶，正適合拿來發展這些。 08/11 11:16
149F：→ samm3320 : 那也要intel能扶起來R，買了一點INTC賭賭看 08/11 11:17
150F：推 havochuman : 輪班仔幫美國操心 省省八 08/11 11:19
151F：推 kbpoop : 全力扶植intel做代工封測一條龍 08/11 11:20
152F：推 f9999 : 500e可以撐多久? 08/11 11:21
153F：推 cakepupu : 花錢就能解決的問題不會是問題 08/11 11:22
154F：推 YukiTW : 其實要便宜的話，他們把後續產業設在墨西哥就好 08/11 11:22
155F：噓 worf : 好啦 台灣要倒了 要被美國抽乾 準備送給錫大大 08/11 11:27
156F：推 chienk : 最省錢省事的直接接受台灣最快 08/11 11:33
157F：→ chienk : 花十分之一的錢建設國防 加大嚇阻力道 08/11 11:34
158F：噓 Merkle : 封裝測試就供應鍊低階的 晶圓廠都弄得起來你封測弄 08/11 11:40
159F：→ Merkle : 不起來？ 08/11 11:40
160F：→ Merkle : 封測找墨西哥amigos來弄完全沒有問題 08/11 11:41
161F：→ DrTech : 難道沒人知道Intel現在就在美國開晶圓廠製造晶片？ 08/11 11:43
162F：推 advk : 這明顯在強暴台灣ic產業 台灣政府舔美立場無法做出 08/11 11:48
163F：→ advk : 任何回應 08/11 11:48
164F：推 wumins : 護國神山從此式微，民進黨出賣台灣又添一例 08/11 11:48
165F：→ samm3320 : 就是因為intel烙賽很久了才要來補貼吧 08/11 11:50
166F：推 abyssa1 : 後段成本差異會更大 去離AZ不遠的墨西哥試看看 08/11 12:19
167F：推 ku399999 : 不懂的人怎麼說還是不懂啦 08/11 12:21
168F：噓 xenosliu : 自己人 08/11 12:22
169F：推 weiflower520: 他只說晶片啊 又沒說模組-.- 08/11 12:29
170F：→ magamanzero : 弄不弄得起來是看利潤... 08/11 12:30
171F：推 G8AJ : 這選舉用的啦 08/11 12:31
172F：→ lavender717 : 等台灣變成美國一州後就是美國製造了 08/11 12:31
173F：推 k85564 : AMKOR... 08/11 12:35
174F：→ k85564 : 而且封裝不一定要就近 IDM很多封裝都在馬來 08/11 12:35
175F：推 k85564 : 而且現在很多伺服器組裝在墨西哥 美國要的話往南美 08/11 12:38
176F：推 b777787 : 文組不用幫理組操心啦 擔心自己的低薪 08/11 12:38
177F：噓 i1210 : 英特爾：…. 08/11 12:39
178F：推 Shepherd1987: 52B看要分給先進 or 成熟 08/11 12:41
179F：→ Shepherd1987: 給成熟製程再擴張也是增加紅海濃度, 補助燒完還是 08/11 12:41
180F：→ Shepherd1987: 回到原點 08/11 12:41
181F：→ Shepherd1987: 先進製程御三家:三星DRAM對手是光光又親中/英特爾 08/11 12:41
182F：→ Shepherd1987: 是IDM/台積興趣缺缺 08/11 12:41
183F：→ Shepherd1987: 整件事就像辦桌請客, 吃完領錢各自回家 08/11 12:41
184F：→ Shepherd1987: 52B其實也不多, 台積一年capex就44B, 那52B既分散 08/11 12:44
185F：→ Shepherd1987: 又是給美國人用, 最後效益搞不好沒台積一年capex多 08/11 12:44
186F：→ fallen01 : Intel被看沒有 08/11 12:46
187F：→ magamanzero : 那也是原因拉 如果intel GF都還能打的話 08/11 13:00
188F：→ magamanzero : 就不會要三星 GG過去了 這就世界現實 08/11 13:01
189F：→ magamanzero : 歐美人還是要壓著亞洲一頭 08/11 13:01
190F：→ magamanzero : 當年日本也是被玩掉(茶 08/11 13:02
191F：→ labell : 日本有化學原料上游製程 那個才最賺 美國亞洲難道 08/11 13:19
192F：→ labell : 要相信南韓啊 連總統都不出來會客 08/11 13:19
193F：推 c41231717 : 產品項目不同 08/11 13:22
194F：推 Homedoni : 矽盾 08/11 13:43
195F：→ Homedoni : 不過他們美商vendor能握著tool技術已經有一席之地了 08/11 13:43
196F：→ Homedoni : 品牌跟豬屎屋也一堆美商 不能太貪心連工廠都自己來 08/11 13:44
197F：→ Homedoni : 吧 08/11 13:44
198F：推 Homedoni : 保有一定本土製造能力是合理啦 08/11 13:46
199F：推 qaz13579 : 其實福爾摩沙州能搞定台灣跟美國一切問題 就看有沒 08/11 13:46
200F：→ qaz13579 : 有人敢推動了 08/11 13:46
201F：→ magamanzero : 南韓就不爽你那個晶片 要畫三角形 反觀...算了 w 08/11 13:48
202F：→ labell : 文組不用幫理組操心啦 擔心自己在職碩有沒有危險 08/11 13:49
203F：→ labell : 又辛苦寫論文又沒加多少薪水 可憐文組 08/11 13:49
204F：→ labell : 台灣製造=美國製造啊 GDP數字可能會不錯 08/11 13:50
205F：推 t214312004 : 哪需要這麼麻煩 台灣出口的晶片抽高額關稅就行 08/11 14:18
206F：→ Westzone : 南韓最好是用力畫三角形拉..世界前五大設備商三家 08/11 14:21
207F：→ Westzone : 米國的，到時候米國開始叫設備商搞南韓看三星怎麼辦 08/11 14:22
208F：→ Westzone : 沒有哪一家半導體廠在沒有設備商支援下活的好的拉 08/11 14:22
209F：推 magamanzero : 所以我們可以看一下 現實比小說有趣多了 08/11 14:38
210F：→ magamanzero : 只是小說可以日更月更 這個結果可能是年更 www 08/11 14:40
211F：推 ymin : 為啥一堆推文對成為美國的一州這麼有憧憬.. 08/11 14:46
212F：推 luxylu : 好 台灣直接成為美國領土就解決了。 08/11 14:55
213F：推 magamanzero : 雖然上面是幻想 不過不是八卦板可以認真點 08/11 15:13
214F：→ magamanzero : 實際上成本差異不只來自於民情也在於法律 08/11 15:13
215F：→ magamanzero : 如果台灣也變成美國一州 那生產成本會上升多少? 08/11 15:14
216F：→ magamanzero : 這是一個可以思考的問題 其他離題就不多說了 08/11 15:14
217F：推 mitic1029 : 法案都出來了，政策大於市場經濟，當然也可能只是一 08/11 15:59
218F：→ mitic1029 : 場空，不過拜登在的時候不可能打自己臉 08/11 15:59
219F：推 eelke : 不一定要贏，從別的地方把你拖慢也是一種玩法 08/11 16:21
220F：推 rahim : 成為美國的一州，別的不說，光從此不用再活在戰爭 08/11 16:47
221F：→ rahim : 的陰影下就夠了 08/11 16:47
222F：推 rahim : 烏克蘭的例子告訴你，就算台獨了還是會被中國打，只 08/11 16:49
223F：→ rahim : 有變成美中的一部分才能保證不被打 08/11 16:49
224F：推 darkdogoblin: 只要大補貼沒有什麼是不行的,效法中國吧 08/11 17:13
225F：→ iosX : 肯定不只一倍吧，如果毛利利潤算上去 08/11 17:16
226F：→ iosX : 最後成品25K的iPhone可能要賣到55K 08/11 17:17
227F：推 godog : 成為美國的一州不可能 但是要當美國人卻不困難 08/11 18:08
228F：推 gcnet : 台灣申辦 與美國統一公投 08/11 18:25
229F：推 MisterSmile : 賣台賣到被美國整碗端去 08/11 18:46
230F：→ sky0158 : 在美國建廠，汽車業也不會下單啦，當INTEL的晶圓廠 08/11 18:51
231F：→ sky0158 : 全部產能滿載嗎？就價格太高寧可停產。 08/11 18:51
232F：推 wenn : 拜登根本就是蔡Ee或魚這種只會出張垃圾嘴的 08/11 19:43
233F：推 marknm : 外國尤其亞裔移民很習慣這種生活，薪水翻倍，你多慮 08/11 19:58
234F：→ marknm : 了啦 08/11 19:58
235F：→ nvsr : 別傻了！美國生產就是為了不兵援台灣 08/11 19:59
236F：推 marknm : 沒利益的事老美會做嗎？目光放遠一點孩子 08/11 20:00
237F：推 Timba : 所以 阿富汗放掉 烏克蘭半殘 台灣被打 都是民主黨 08/11 20:02
238F：→ Timba : 任內發生? 這麼剛好?? 這個超級歷史罪人 拜燈會吞? 08/11 20:03
239F：推 brianwangtw : 原PO真的是封測出身的嗎…封測建廠比Fab成本低很多 08/11 20:30
240F：→ brianwangtw : 好不好 08/11 20:30
241F：→ Shepherd1987: 華裔移民能解決問題的話, Morris/Mark就不會極力反 08/11 20:31
242F：→ Shepherd1987: 對了. 夏蟲不可語冰. 08/11 20:31
243F：→ Shepherd1987: Oregan八吋都run到看不下去, 5奈米是想期待什麼 08/11 20:34
244F：推 likeske : 長知識,感謝分享 08/11 20:37
245F：→ tactics2100 : 那intel 之前的cpu哪裡封測的？ 08/11 20:53
246F：推 bruceXD : 贊成美國的福爾摩沙州 08/11 21:03
247F：推 raywilly : 這邊有料 08/11 21:16
248F：→ MedEngineer : 別傻了 台灣如果真的認真要加入美國 中國絕對開戰 08/11 22:02
249F：→ MedEngineer : 中美一旦打起來台灣第一個被炸爛...雖然美國高機率 08/11 22:02
250F：→ MedEngineer : 會贏 但你各位不一定能活著看到勝利 台積電也很可 08/11 22:03
251F：→ MedEngineer : 能被炸爛 08/11 22:03
252F：推 bluezero000 : 我覺得只有把台灣納入才能解決這問題XDD 08/11 23:50
253F：→ NEWinx : 不用擔心，美國搞不定，也會叫台灣過去搞定，誰敢 08/12 01:42
254F：→ NEWinx : 不聽？ 08/12 01:42
255F：推 touurtn : 美國現在都要扶植三星了 還在 08/12 03:00
256F：→ touurtn : 幻想美國非台積不可、、 08/12 03:00
257F：噓 APC : 夢裡什麼都有，米國88 連代管都沒興趣啦！維持模糊 08/12 04:43
258F：→ APC : 的現狀才有油水撈 08/12 04:43
259F：推 bery : 某樓想太多 美國真的納入 中國才不敢開戰好嗎 08/12 06:22
260F：→ bery : 現在模糊地帶 人家才敢派軍機戰艦侵門踏戶 08/12 06:23
261F：推 bery : 邏輯就這麼簡單:現況打台灣 美國可能不出兵 08/12 06:26
262F：→ bery : 台灣被納入美國後, 想打台灣, 美國必定全力打回去 08/12 06:27
263F：→ bery : 美國全力打回去 除了拿不到台灣 還可能重演八國聯軍 08/12 06:27
264F：噓 KarlTowns : 中國有核彈，還駐軍列，真天真 08/12 07:12
265F：推 bcyeh : 美國只要台積電工程師啦，一堆87文組只會對美國造 08/12 10:09
266F：→ bcyeh : 成負擔，還自以為美國願意收喔...... 08/12 10:09
267F：→ bcyeh : 美國用撤僑專機把台積電工程師全部運走就好了，剩下 08/12 10:10
268F：→ bcyeh : 的文組當然是留著自生自滅，你們對美國根本一點幫助 08/12 10:10
269F：→ bcyeh : 都沒有 08/12 10:10
270F：→ justin200428: 人家老美說到做到 台灣只有嘴砲總統 08/12 13:08
271F：推 bon362 : 直接給台灣核彈頭，好像最便宜 08/12 16:43
272F：推 davidwatt : 就兩招啊 台灣變美國51州 或 武統時老美一顆送台灣 08/12 20:13
273F：→ davidwatt : 下去 08/12 20:13
274F：推 physicsdk : 覺得美帝會為了晶片保台根本笑死，晶片法案 訪韓向 08/12 23:21
275F：→ physicsdk : 三星靠攏 組晶片聯盟 硬拉大廠到美設廠，每一點都 08/12 23:21
276F：→ physicsdk : 是為了盡快擺脫對台積的依賴，壓根就沒想過為了GG 08/12 23:21
277F：→ physicsdk : 保台更別說什麼第51州，真會幻想 08/12 23:21
278F：推 toroyang : 中國不是說留島不留人… 08/13 01:02
279F：推 aadsl : 最好台北被中共打爛，牙膏說話變大聲慢慢擠 08/13 17:35
280F：推 Groger : 最佳解決辦法就是台灣州 08/13 20:08
281F：→ Nerv : 彷彿英特爾不用封裝？擔心這麼多，科科 08/13 22:26
282F：推 noko : 這篇正解，我也不知道單蓋一個晶圓廠要做啥 08/13 22:50
283F：推 physicsdk : 三星自幹的也去設廠 就有封裝了 最不濟再呼個台廠 08/14 02:20
284F：→ physicsdk : 去 不去就斷供 08/14 02:20
285F：推 OhYang : 弄個專案技術移民開放個幾十萬人員工與家眷全過去就 08/14 11:05
286F：→ OhYang : 好啦，更過份一點連四大電類全挖去建校，幹嘛要冒著 08/14 11:05
287F：→ OhYang : 打第三次世界大戰的風險把台灣變成一州 08/14 11:05
288F：推 physicsdk : 美就算下定決心跟中對幹，也不會笨到去佔領一個遠在 08/14 22:27
289F：→ physicsdk : 天邊難防守又離敵人那麼近的小島，完全沒好處 08/14 22:27
290F：推 dobeqoo : 請問樓上 沖繩? 關島? 08/15 21:19
291F：推 fr303388 : 看看日本高科技怎麼被美國玩死的 08/18 13:14
292F：推 hallow : 成本根本不是美國在擔心的事 美國怕的是技術被壟斷 08/18 18:03