作者birdyman (猪头笨鸟人)
看板Tech_Job
标题Re: [情报] 拜登：晶片未来将在美国制造
时间Thu Aug 11 06:59:07 2022
我们设想一下
台积电在美国 晶圆做好了
封装怎麽办？ 测试怎麽办？
送回台湾or大陆做封测？
ps:
没有封测 还是被别国掐住脖子
晶片美国制的意义在哪里？
更别说运输跟损耗费用
整体成本提升（除非你卖很贵）
没问题 美国再盖封测厂
封测完成 变成成品IC了 能用吗？
不行！ 要做成模组才算
没问题 美国再盖模组厂
（苹果在美国生产 喊几年了？）
简单的算一算 就算全部盖完
光是美国员工薪资成本＋加班费
在美国生产的IC成本比台湾贵一倍
(晶圆+封测……再加组装？)
卖的出去吗？
美国政府出钱包产能？
市场经济（民主国家）可以这样搞吗？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝设想完毕＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
半导体不是只有晶圆而已
是一个产业链问题
美国想要介入 看起来应该是凶多吉少……
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.72.120.180 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1660172349.A.BE0.html
1F：→ rogergon : 反过来想都拉去美国做的话，台湾可以不要了吧？08/11 07:06
2F：推 prelight : 跟台湾利益完全违背，蔡ee完全噤声08/11 07:09
3F：推 neil0611 : 不怕，提供美国护照台奴会前仆後继的上08/11 07:10
4F：推 hugh509 : intel的晶片也没有都留在美国封测阿08/11 07:11
5F：推 prelight : 去年美国要资料经济部还帮忙维护，现在摆明要刨台湾08/11 07:11
6F：→ prelight : 的根，都没人表示什麽呵呵08/11 07:11
7F：→ rogergon : 以色列不是更危险，美国一堆厂设在那边。08/11 07:13
8F：推 sunnyhung : 以色列毕竟是白人08/11 07:14
9F：→ mainsa : 组装可以在别国 封测为啥不行？08/11 07:22
※ 编辑: birdyman (42.72.120.180 台湾), 08/11/2022 07:24:49
10F：推 hugh509 : intel一直都有把封测在别国做的习惯08/11 07:23
※ 编辑: birdyman (42.72.120.180 台湾), 08/11/2022 07:25:52
※ 编辑: birdyman (42.72.120.180 台湾), 08/11/2022 07:26:41
11F：→ divergience : 新增一个Formosa 州就没问题了啦08/11 07:27
12F：推 kyle5241 : 苹果晶片本来就在中国组装啊楚在那边封测不是刚08/11 07:33
13F：→ kyle5241 : 好？08/11 07:33
14F：推 bhonor : 美国新增台湾州08/11 07:35
15F：推 kyle5241 : 苹果Mac pro 在美国生产啊 因为它卖够贵 美国军事08/11 07:35
16F：→ kyle5241 : 晶片在美国生产也没差 一旦GG把产业链建起来成本自08/11 07:35
17F：→ kyle5241 : 然就降低08/11 07:35
18F：→ kyle5241 : 更何况很多设备商都在美国 支援上反而方便不少 GG08/11 07:36
19F：→ kyle5241 : 其实自己也可以建封测厂 反正都自动化 成本也不会 08/11 07:36
20F：→ kyle5241 : 高太多啦 08/11 07:36
21F：嘘 qazxsw123 : 全部都美国弄很难理解？人家地大有资源，还能叫台 08/11 07:37
22F：→ qazxsw123 : 劳去轮班 08/11 07:37
23F：推 kyle5241 : 美国在原物料、水电、土地都有优势 再配上自动化 08/11 07:39
24F：→ kyle5241 : 或是台湾员工远端值班 其实成本搞不好更低 08/11 07:39
25F：→ birdyman : 美国劳工的薪资贵啊！怎麽算成本都比较高 08/11 07:39
※ 编辑: birdyman (42.73.68.238 台湾), 08/11/2022 07:41:50
26F：推 kyle5241 : 你在讲啥～ GG员工薪资才占营收不到6% 不然美国31 08/11 07:42
27F：→ kyle5241 : 起薪500万怎麽还开的出来 薪资根本不是成本好吗… 08/11 07:42
28F：推 auowentai : 厂商自己会过去群聚 08/11 07:43
29F：推 keyofdejavu : 台G是开到两到三倍平均薪资才找得到高品质轮班星人 08/11 07:45
30F：→ keyofdejavu : 美G就算给出两三倍平均薪资也没用，要更多 08/11 07:47
31F：推 king22649 : 薪资的问题在於抢不赢软体业 08/11 07:47
32F：→ keyofdejavu : 6%直接变18%叫美国人去暗无天日的地方轮班都不够 08/11 07:49
33F：推 k798976869 : 美国政府会补助 要成本考量的话 制造业当然是要外移 08/11 07:55
34F：→ k798976869 : 到便宜的国家 08/11 07:55
35F：→ k798976869 : 正常全球化本来就是这样分工 08/11 07:55
36F：推 lengcycat : 美国只要留代工技术在那不就好，至於赚钱刚好打平， 08/11 08:03
37F：→ lengcycat : 它们也没吃亏 08/11 08:03
38F：→ beckseaton : 我还真不觉得美国自己产弄得出这麽高良率.... 08/11 08:08
39F：推 centra : 个人还是相信张爷爷的说法更胜於乡民的分析 08/11 08:09
40F：→ centra : 晶圆代工只有台湾这里搞得起来 08/11 08:09
41F：→ centra : 台积电的主要威胁是三星 08/11 08:09
42F：推 noobmuch : 照楼上的说法，只有台湾搞得起来，干嘛怕三星 08/11 08:18
43F：→ noobmuch : 美国又干嘛怕大陆 08/11 08:18
44F：推 vcx530 : 满有道理的，不过应该是抢关键零件 08/11 08:19
45F：推 cattgirl : 其实台积电供应链都没去美国 08/11 08:23
46F：推 rereterry : 牙膏厂之前不是也有出来喊话，重点是人才不足，这类 08/11 08:24
47F：→ rereterry : 的工作型态，高知识的美国人很少愿意去做，如果从台 08/11 08:24
48F：→ rereterry : 湾引进劳工，那也是一次性收益，产业转移，台劳也会 08/11 08:24
49F：→ rereterry : 消失的 08/11 08:24
50F：推 venomsoul : 一支13万的iPhone我买不起，嘻嘻 08/11 08:27
51F：推 lovefisk : 唯一解法 台湾纳入美国领土 08/11 08:30
52F：推 EKman : 前面有乡民说讲成本的都是外行耶，不过他人不见了 08/11 08:31
53F：推 bcyeh : 美国人还需要你来担心喔？ 08/11 08:37
54F：→ bcyeh : 美国不爽就是搞死你啦，广场协议直接打趴日本 08/11 08:37
55F：→ bcyeh : 当美国盟友最好不要比他技术先进 08/11 08:38
56F：推 zombiechen : 干嘛挡人钱财？美国花一堆钱养活一堆人才知不可行 08/11 08:39
57F：→ zombiechen : 後才会理解 08/11 08:39
58F：推 chungsanity : 美国人会想轮班吗 08/11 08:48
59F：推 stuangus : 米国打台湾，我们秒投降，变51州就解决了 08/11 08:49
60F：推 WWIII : 支持大量引进台劳啊 耐操好用 08/11 08:50
61F：推 zenuo : 这也不用你担心 钱又不是你出 美国要厂商过去就开 08/11 08:58
62F：→ zenuo : 优惠条件让厂商过去 真的赔钱厂商也不会去了 08/11 08:58
63F：→ atten : 台劳一段时间就跑了要怎样稳定？ 08/11 09:00
64F：推 iamala : 这叫长期战略投资，良率问题交给台湾轮班星人解决 08/11 09:14
65F：→ iamala : ，成熟制程再到美国收割就好。建议政府坚持要留在 08/11 09:14
66F：→ iamala : 台湾，不然就台积电直接移到中国一起抗美也比整碗 08/11 09:14
67F：→ iamala : 给美国射後不理好。国际只讲利益，美国没理由给台 08/11 09:14
68F：→ iamala : 湾糖，但中国有，因为统一後就是自己人。 08/11 09:14
69F：推 zonezone : 拜登嘴炮你认真喔，半导体现在是比谁的员工奴性高 08/11 09:15
70F：→ zonezone : ，不然intel怎麽会被台GG打下去 08/11 09:15
71F：→ zonezone : 跟土共自己人是傻了逆，马云没告诉你自己人会怎样 08/11 09:16
72F：→ zonezone : 吗 08/11 09:16
73F：推 pandadavid : 移到中国一起抗美...还真是天才的战略 08/11 09:18
74F：推 iamala : 马云不是土共当然不是自己人啊...现在比奴性不代表 08/11 09:18
75F：→ iamala : 永远比奴性，迟早有天制造半导体不用奴。在那天到 08/11 09:18
76F：→ iamala : 来之前，怎样的合作关系对台湾最有利值的深思。 08/11 09:18
77F：推 iamala : 如果未来美国是敌人，那麽现在是台湾最有筹码的时 08/11 09:21
78F：→ iamala : 候XD 08/11 09:21
79F：推 wkw : 把台湾变成属地就好 跟波多黎各一样 是美国的一部 08/11 09:21
80F：→ wkw : 分但又不是美国 08/11 09:21
81F：→ samm3320 : 像香港一样的自己人吗 08/11 09:28
82F：推 darkangel119: 测试封装要的产业链很广耶 08/11 09:38
83F：→ KID0924 : 未来晶圆代工就是PCB，但还能个撑十年没问题 08/11 09:41
84F：推 birdman4368 : 美国直接煽动阿共仔打台湾再来收复台湾还比较快 08/11 09:42
85F：→ tsairay : GG是把白领当蓝领用,但是美国要当白领都要先花大钱 08/11 09:42
86F：→ tsairay : 去念个大学,怎甘心去做蓝领的工作 08/11 09:43
87F：→ tsairay : 产业要转移,教育也要改,否则不可能 08/11 09:43
88F：推 leoloveivy : 美国只有想不想 没有能不能 08/11 09:44
89F：→ bojan0701 : 有些在美国设公司的，招聘人员不少都是台or中想移 08/11 09:45
90F：→ bojan0701 : 民或是留学生...不知GG最後是如何？ 08/11 09:45
91F：推 ttyl5566 : 全台技术移民过去啊，顺便解决美中台问题 08/11 09:59
92F：推 WanDunTiger : 台湾变成美国一州；皆大欢喜 08/11 10:02
93F：推 suger77 : 搞烂台积电 就能扶植美国企业了 08/11 10:03
94F：推 alan5 : iphone变五到七倍价而已 不然你不要买啊 08/11 10:04
95F：推 atk0069 : 你跟一个失智老人认真什麽？ 08/11 10:07
96F：推 iamala : 以前车子的制造也是劳力密集，现在几乎都是机器人 08/11 10:08
97F：→ iamala : 了。奴来顾机台这件事其实非常有改进空间，老美只 08/11 10:08
98F：→ iamala : 要愿意放资源在这，可以预期未来能大幅减少轮班星 08/11 10:08
99F：→ iamala : 人的需求。规模做起来後不见得台湾的模式会有竞争 08/11 10:08
100F：→ iamala : 力唷。 08/11 10:08
101F：→ henryyeh5566: 美国只要设立GG自治区，园区视为台湾领土就可以用 08/11 10:12
102F：→ henryyeh5566: 奴隶船载gger去轮班了还需要教吗？ 08/11 10:12
103F：→ henryyeh5566: 连签证都不用，只是未经许可出园区可能会被机关枪 08/11 10:13
104F：→ henryyeh5566: 射杀 08/11 10:13
105F：推 ljsnonocat2 : 把台湾变成51州就达成 08/11 10:14
106F：→ henryyeh5566: 统一後是自己人www这应该有机会问鼎今年最好笑ww 08/11 10:17
107F：→ francej : 价钱不是问题啊 高阶制程设备跟技术都被美国控制住 08/11 10:23
108F：→ francej : 我价钱提高十倍，你不跟我买，别的地方你也买不到 08/11 10:24
109F：→ magamanzero : 现在车子还是劳力密集阿 ... 08/11 10:26
110F：→ magamanzero : 不然政客为什麽会为车厂服务? 选票更多够大张阿 08/11 10:27
111F：→ magamanzero : 汽车和飞机这两种制造产业 跟很多工业发展有关 08/11 10:29
112F：→ magamanzero : 欧美基本是不会放弃 晶圆代工则是当年看走眼了 08/11 10:30
113F：→ magamanzero : 不过政治上 反正还是可以叫回来.大人的世界可是.www 08/11 10:31
114F：推 brad84622 : 这些要几年才会发生？ 到时候总统跟执政党是谁？ 08/11 10:36
115F：推 iamala : 三十年前的底特律和现在比就知道劳力需求的变化了 08/11 10:39
116F：→ iamala : ，今年车厂还在大裁员呢。 08/11 10:39
117F：→ k258610 : 台积现在推国际工厂啊，it 转型不就为了这个？ 08/11 10:43
118F：推 magamanzero : 底特律那个就单纯美国车打不赢别人而已 www 08/11 10:43
119F：→ magamanzero : 这当年就有新闻了 美国车耗油成本又贵 08/11 10:44
120F：→ magamanzero : 那时候油价很高 直接被打趴在地上 08/11 10:44
121F：→ magamanzero : 看看韩国现代汽车当年一堆人看衰的 现在起来了 08/11 10:45
122F：推 magamanzero : 还记得当年韩国现代有一款休旅车7x~8x的样子 08/11 10:49
123F：→ magamanzero : 一堆车直接被这价钱压在地上磨擦 08/11 10:49
124F：推 nalthax : 张忠谋已经说美国制造不智了，问题是拜登认为晶片是 08/11 10:49
125F：→ nalthax : 经济奇蹟 08/11 10:49
126F：推 lolicat : 台湾轮班星人过去轮班就好了 不需要用到美国人 08/11 10:53
127F：推 magamanzero : 现在美国制造是主流 从果冻去美国设厂可以看出来 08/11 10:53
128F：→ magamanzero : 这个主流短期间不会看到改变 作法可能不同而已 08/11 10:54
129F：推 Dannyx : 之前说要去设厂 後来勒？ 08/11 10:54
130F：推 yudofu : 没钱的作一半会垮，有钱的看决心，这一次晶片美国制 08/11 10:58
131F：→ yudofu : 造，下次美国封装，美国测试，OK的 08/11 10:58
132F：→ shooter555 : 台湾成为第51洲 三个愿望一次满足 08/11 11:01
133F：推 phix : 台湾整组挖过去比较实在 08/11 11:02
134F：→ phix : 美国给个土地给台湾人住 台湾给中国 解决问题 08/11 11:03
135F：推 iamala : 对美国来说，关键零件能否顺利生产居然在主要对手 08/11 11:07
136F：→ iamala : 的控制范围内，本来就是不能接受的事情。所以这件 08/11 11:07
137F：→ iamala : 事是势在必行的。认知到这点，台湾要尽量拿好处才 08/11 11:07
138F：→ iamala : 对。张爷爷的喊话台面上是希望根留台湾，潜台词是 08/11 11:07
139F：→ iamala : 在说要移走要对方付出对应代价。 08/11 11:07
140F：→ iamala : 所以看起来访台这件事台面上台湾付出了代价，台面 08/11 11:08
141F：→ iamala : 下是在评估给台湾好处的空间有多大。 08/11 11:08
142F：推 smes95303 : 这摆明要拔台湾的根，DPP还在论文，再加上之前的柬 08/11 11:10
143F：→ smes95303 : 埔寨，我怎麽感觉好像活在平行时空....... 08/11 11:10
144F：推 newlly : 别傻啦 那一点补助有什麽用 08/11 11:13
145F：推 Croy : 晶片法案对台厂是利多 08/11 11:14
146F：→ jobintan : 大撒币下去，设计晶圆封测一条龙，虽然米帝目前处於 08/11 11:15
147F：→ jobintan : recession的阴影，不过就财力而言可是非常有余裕。 08/11 11:16
148F：→ jobintan : 反正米帝有不少未开发的地带，正适合拿来发展这些。 08/11 11:16
149F：→ samm3320 : 那也要intel能扶起来R，买了一点INTC赌赌看 08/11 11:17
150F：推 havochuman : 轮班仔帮美国操心 省省八 08/11 11:19
151F：推 kbpoop : 全力扶植intel做代工封测一条龙 08/11 11:20
152F：推 f9999 : 500e可以撑多久? 08/11 11:21
153F：推 cakepupu : 花钱就能解决的问题不会是问题 08/11 11:22
154F：推 YukiTW : 其实要便宜的话，他们把後续产业设在墨西哥就好 08/11 11:22
155F：嘘 worf : 好啦 台湾要倒了 要被美国抽乾 准备送给锡大大 08/11 11:27
156F：推 chienk : 最省钱省事的直接接受台湾最快 08/11 11:33
157F：→ chienk : 花十分之一的钱建设国防 加大吓阻力道 08/11 11:34
158F：嘘 Merkle : 封装测试就供应链低阶的 晶圆厂都弄得起来你封测弄 08/11 11:40
159F：→ Merkle : 不起来？ 08/11 11:40
160F：→ Merkle : 封测找墨西哥amigos来弄完全没有问题 08/11 11:41
161F：→ DrTech : 难道没人知道Intel现在就在美国开晶圆厂制造晶片？ 08/11 11:43
162F：推 advk : 这明显在强暴台湾ic产业 台湾政府舔美立场无法做出 08/11 11:48
163F：→ advk : 任何回应 08/11 11:48
164F：推 wumins : 护国神山从此式微，民进党出卖台湾又添一例 08/11 11:48
165F：→ samm3320 : 就是因为intel烙赛很久了才要来补贴吧 08/11 11:50
166F：推 abyssa1 : 後段成本差异会更大 去离AZ不远的墨西哥试看看 08/11 12:19
167F：推 ku399999 : 不懂的人怎麽说还是不懂啦 08/11 12:21
168F：嘘 xenosliu : 自己人 08/11 12:22
169F：推 weiflower520: 他只说晶片啊 又没说模组-.- 08/11 12:29
170F：→ magamanzero : 弄不弄得起来是看利润... 08/11 12:30
171F：推 G8AJ : 这选举用的啦 08/11 12:31
172F：→ lavender717 : 等台湾变成美国一州後就是美国制造了 08/11 12:31
173F：推 k85564 : AMKOR... 08/11 12:35
174F：→ k85564 : 而且封装不一定要就近 IDM很多封装都在马来 08/11 12:35
175F：推 k85564 : 而且现在很多伺服器组装在墨西哥 美国要的话往南美 08/11 12:38
176F：推 b777787 : 文组不用帮理组操心啦 担心自己的低薪 08/11 12:38
177F：嘘 i1210 : 英特尔：…. 08/11 12:39
178F：推 Shepherd1987: 52B看要分给先进 or 成熟 08/11 12:41
179F：→ Shepherd1987: 给成熟制程再扩张也是增加红海浓度, 补助烧完还是 08/11 12:41
180F：→ Shepherd1987: 回到原点 08/11 12:41
181F：→ Shepherd1987: 先进制程御三家:三星DRAM对手是光光又亲中/英特尔 08/11 12:41
182F：→ Shepherd1987: 是IDM/台积兴趣缺缺 08/11 12:41
183F：→ Shepherd1987: 整件事就像办桌请客, 吃完领钱各自回家 08/11 12:41
184F：→ Shepherd1987: 52B其实也不多, 台积一年capex就44B, 那52B既分散 08/11 12:44
185F：→ Shepherd1987: 又是给美国人用, 最後效益搞不好没台积一年capex多 08/11 12:44
186F：→ fallen01 : Intel被看没有 08/11 12:46
187F：→ magamanzero : 那也是原因拉 如果intel GF都还能打的话 08/11 13:00
188F：→ magamanzero : 就不会要三星 GG过去了 这就世界现实 08/11 13:01
189F：→ magamanzero : 欧美人还是要压着亚洲一头 08/11 13:01
190F：→ magamanzero : 当年日本也是被玩掉(茶 08/11 13:02
191F：→ labell : 日本有化学原料上游制程 那个才最赚 美国亚洲难道 08/11 13:19
192F：→ labell : 要相信南韩啊 连总统都不出来会客 08/11 13:19
193F：推 c41231717 : 产品项目不同 08/11 13:22
194F：推 Homedoni : 矽盾 08/11 13:43
195F：→ Homedoni : 不过他们美商vendor能握着tool技术已经有一席之地了 08/11 13:43
196F：→ Homedoni : 品牌跟猪屎屋也一堆美商 不能太贪心连工厂都自己来 08/11 13:44
197F：→ Homedoni : 吧 08/11 13:44
198F：推 Homedoni : 保有一定本土制造能力是合理啦 08/11 13:46
199F：推 qaz13579 : 其实福尔摩沙州能搞定台湾跟美国一切问题 就看有没 08/11 13:46
200F：→ qaz13579 : 有人敢推动了 08/11 13:46
201F：→ magamanzero : 南韩就不爽你那个晶片 要画三角形 反观...算了 w 08/11 13:48
202F：→ labell : 文组不用帮理组操心啦 担心自己在职硕有没有危险 08/11 13:49
203F：→ labell : 又辛苦写论文又没加多少薪水 可怜文组 08/11 13:49
204F：→ labell : 台湾制造=美国制造啊 GDP数字可能会不错 08/11 13:50
205F：推 t214312004 : 哪需要这麽麻烦 台湾出口的晶片抽高额关税就行 08/11 14:18
206F：→ Westzone : 南韩最好是用力画三角形拉..世界前五大设备商三家 08/11 14:21
207F：→ Westzone : 米国的，到时候米国开始叫设备商搞南韩看三星怎麽办 08/11 14:22
208F：→ Westzone : 没有哪一家半导体厂在没有设备商支援下活的好的拉 08/11 14:22
209F：推 magamanzero : 所以我们可以看一下 现实比小说有趣多了 08/11 14:38
210F：→ magamanzero : 只是小说可以日更月更 这个结果可能是年更 www 08/11 14:40
211F：推 ymin : 为啥一堆推文对成为美国的一州这麽有憧憬.. 08/11 14:46
212F：推 luxylu : 好 台湾直接成为美国领土就解决了。 08/11 14:55
213F：推 magamanzero : 虽然上面是幻想 不过不是八卦板可以认真点 08/11 15:13
214F：→ magamanzero : 实际上成本差异不只来自於民情也在於法律 08/11 15:13
215F：→ magamanzero : 如果台湾也变成美国一州 那生产成本会上升多少? 08/11 15:14
216F：→ magamanzero : 这是一个可以思考的问题 其他离题就不多说了 08/11 15:14
217F：推 mitic1029 : 法案都出来了，政策大於市场经济，当然也可能只是一 08/11 15:59
218F：→ mitic1029 : 场空，不过拜登在的时候不可能打自己脸 08/11 15:59
219F：推 eelke : 不一定要赢，从别的地方把你拖慢也是一种玩法 08/11 16:21
220F：推 rahim : 成为美国的一州，别的不说，光从此不用再活在战争 08/11 16:47
221F：→ rahim : 的阴影下就够了 08/11 16:47
222F：推 rahim : 乌克兰的例子告诉你，就算台独了还是会被中国打，只 08/11 16:49
223F：→ rahim : 有变成美中的一部分才能保证不被打 08/11 16:49
224F：推 darkdogoblin: 只要大补贴没有什麽是不行的,效法中国吧 08/11 17:13
225F：→ iosX : 肯定不只一倍吧，如果毛利利润算上去 08/11 17:16
226F：→ iosX : 最後成品25K的iPhone可能要卖到55K 08/11 17:17
227F：推 godog : 成为美国的一州不可能 但是要当美国人却不困难 08/11 18:08
228F：推 gcnet : 台湾申办 与美国统一公投 08/11 18:25
229F：推 MisterSmile : 卖台卖到被美国整碗端去 08/11 18:46
230F：→ sky0158 : 在美国建厂，汽车业也不会下单啦，当INTEL的晶圆厂 08/11 18:51
231F：→ sky0158 : 全部产能满载吗？就价格太高宁可停产。 08/11 18:51
232F：推 wenn : 拜登根本就是蔡Ee或鱼这种只会出张垃圾嘴的 08/11 19:43
233F：推 marknm : 外国尤其亚裔移民很习惯这种生活，薪水翻倍，你多虑 08/11 19:58
234F：→ marknm : 了啦 08/11 19:58
235F：→ nvsr : 别傻了！美国生产就是为了不兵援台湾 08/11 19:59
236F：推 marknm : 没利益的事老美会做吗？目光放远一点孩子 08/11 20:00
237F：推 Timba : 所以 阿富汗放掉 乌克兰半残 台湾被打 都是民主党 08/11 20:02
238F：→ Timba : 任内发生? 这麽刚好?? 这个超级历史罪人 拜灯会吞? 08/11 20:03
239F：推 brianwangtw : 原PO真的是封测出身的吗…封测建厂比Fab成本低很多 08/11 20:30
240F：→ brianwangtw : 好不好 08/11 20:30
241F：→ Shepherd1987: 华裔移民能解决问题的话, Morris/Mark就不会极力反 08/11 20:31
242F：→ Shepherd1987: 对了. 夏虫不可语冰. 08/11 20:31
243F：→ Shepherd1987: Oregan八寸都run到看不下去, 5奈米是想期待什麽 08/11 20:34
244F：推 likeske : 长知识,感谢分享 08/11 20:37
245F：→ tactics2100 : 那intel 之前的cpu哪里封测的？ 08/11 20:53
246F：推 bruceXD : 赞成美国的福尔摩沙州 08/11 21:03
247F：推 raywilly : 这边有料 08/11 21:16
248F：→ MedEngineer : 别傻了 台湾如果真的认真要加入美国 中国绝对开战 08/11 22:02
249F：→ MedEngineer : 中美一旦打起来台湾第一个被炸烂...虽然美国高机率 08/11 22:02
250F：→ MedEngineer : 会赢 但你各位不一定能活着看到胜利 台积电也很可 08/11 22:03
251F：→ MedEngineer : 能被炸烂 08/11 22:03
252F：推 bluezero000 : 我觉得只有把台湾纳入才能解决这问题XDD 08/11 23:50
253F：→ NEWinx : 不用担心，美国搞不定，也会叫台湾过去搞定，谁敢 08/12 01:42
254F：→ NEWinx : 不听？ 08/12 01:42
255F：推 touurtn : 美国现在都要扶植三星了 还在 08/12 03:00
256F：→ touurtn : 幻想美国非台积不可、、 08/12 03:00
257F：嘘 APC : 梦里什麽都有，米国88 连代管都没兴趣啦！维持模糊 08/12 04:43
258F：→ APC : 的现状才有油水捞 08/12 04:43
259F：推 bery : 某楼想太多 美国真的纳入 中国才不敢开战好吗 08/12 06:22
260F：→ bery : 现在模糊地带 人家才敢派军机战舰侵门踏户 08/12 06:23
261F：推 bery : 逻辑就这麽简单:现况打台湾 美国可能不出兵 08/12 06:26
262F：→ bery : 台湾被纳入美国後, 想打台湾, 美国必定全力打回去 08/12 06:27
263F：→ bery : 美国全力打回去 除了拿不到台湾 还可能重演八国联军 08/12 06:27
264F：嘘 KarlTowns : 中国有核弹，还驻军列，真天真 08/12 07:12
265F：推 bcyeh : 美国只要台积电工程师啦，一堆87文组只会对美国造 08/12 10:09
266F：→ bcyeh : 成负担，还自以为美国愿意收喔...... 08/12 10:09
267F：→ bcyeh : 美国用撤侨专机把台积电工程师全部运走就好了，剩下 08/12 10:10
268F：→ bcyeh : 的文组当然是留着自生自灭，你们对美国根本一点帮助 08/12 10:10
269F：→ bcyeh : 都没有 08/12 10:10
270F：→ justin200428: 人家老美说到做到 台湾只有嘴炮总统 08/12 13:08
271F：推 bon362 : 直接给台湾核弹头，好像最便宜 08/12 16:43
272F：推 davidwatt : 就两招啊 台湾变美国51州 或 武统时老美一颗送台湾 08/12 20:13
273F：→ davidwatt : 下去 08/12 20:13
274F：推 physicsdk : 觉得美帝会为了晶片保台根本笑死，晶片法案 访韩向 08/12 23:21
275F：→ physicsdk : 三星靠拢 组晶片联盟 硬拉大厂到美设厂，每一点都 08/12 23:21
276F：→ physicsdk : 是为了尽快摆脱对台积的依赖，压根就没想过为了GG 08/12 23:21
277F：→ physicsdk : 保台更别说什麽第51州，真会幻想 08/12 23:21
278F：推 toroyang : 中国不是说留岛不留人… 08/13 01:02
279F：推 aadsl : 最好台北被中共打烂，牙膏说话变大声慢慢挤 08/13 17:35
280F：推 Groger : 最佳解决办法就是台湾州 08/13 20:08
281F：→ Nerv : 彷佛英特尔不用封装？担心这麽多，科科 08/13 22:26
282F：推 noko : 这篇正解，我也不知道单盖一个晶圆厂要做啥 08/13 22:50
283F：推 physicsdk : 三星自干的也去设厂 就有封装了 最不济再呼个台厂 08/14 02:20
284F：→ physicsdk : 去 不去就断供 08/14 02:20
285F：推 OhYang : 弄个专案技术移民开放个几十万人员工与家眷全过去就 08/14 11:05
286F：→ OhYang : 好啦，更过份一点连四大电类全挖去建校，干嘛要冒着 08/14 11:05
287F：→ OhYang : 打第三次世界大战的风险把台湾变成一州 08/14 11:05
288F：推 physicsdk : 美就算下定决心跟中对干，也不会笨到去占领一个远在 08/14 22:27
289F：→ physicsdk : 天边难防守又离敌人那麽近的小岛，完全没好处 08/14 22:27
290F：推 dobeqoo : 请问楼上 冲绳? 关岛? 08/15 21:19
291F：推 fr303388 : 看看日本高科技怎麽被美国玩死的 08/18 13:14
292F：推 hallow : 成本根本不是美国在担心的事 美国怕的是技术被垄断 08/18 18:03