作者ohwhy (絕對是鍵盤小妹哈哈)
看板Tech_Job
標題[討論] 主管=打雜？
時間Sun Mar 13 09:58:44 2022
新科主管
每天工作一半時間在開會。
和其他部門角力，說服別人、被說服。
為組內檔沒有價值事情（要是擋不住，會被組員靠北沒用）。
回到組內，要把接回來的任務說給組員聽，說服他們去執行。
另外要幫忙解決組內成員大小問題，1-1。心情不好的、被挖角的、品質低落的、各種不
滿想離職的。
好不容易有時間要做自己負責的專案。
這時通常是晚上了。
也猶豫要不要發信給其他人。
到時候又被說恐怖老闆晚上一直發信（但事情真的就那麼多）。
因為實在沒時間深入研究最新技術。
我自己估計主管再當個3年後，工程技術會完全不行。
結論就是當主管累得要死。
所以萌生想回去當工程師。
現在景氣好，當工程師其實也餓不死。
現在不回去，估計再拖個一兩年就回不去了。
請問有過來人願意分享經驗嗎？謝謝
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1F：推 squallex : 基層主管不好當, 夾在中間 不要還是要思考 career 03/13 10:05
2F：→ squallex : path吧, 如果權限夠大到能組自己的人馬就會輕鬆很多 03/13 10:06
3F：推 a18002 : 中階主管不都這樣，夾心餅乾啊。當作過程吧。 03/13 10:07
4F：→ squallex : 工程師的靠專業技術來實現成果, 主管是靠人來實現 03/13 10:08
5F：→ samm3320 : 當主管就要練習讓下面執行，一把抓全自己做最後團 03/13 10:08
6F：→ samm3320 : 隊都會崩 03/13 10:08
7F：→ squallex : 人是你的延伸, 這問題可以思考這是你想要的職涯嗎 03/13 10:09
8F：推 qcuay : 好主管下面當工程師>好主管下面當主管>爛主管下面 03/13 10:09
9F：→ qcuay : 當工程師/主管 03/13 10:09
10F：推 titansan : 幫忙解決組員大小問題不用了解技術嗎 03/13 10:13
11F：推 b0117 : 豬屎屋主管proj 做不好或是人沒管好都有責任。proj 03/13 10:19
12F：→ b0117 : 能順利on schedule 量產就算達標；人的話就包山包 03/13 10:19
13F：→ b0117 : 海，被挖角、心情問題、職涯規劃問題，什麼鳥事都 03/13 10:19
14F：→ b0117 : 會往你身上丟 03/13 10:19
15F：推 camomie : 管人非常難，這是文組在學的事，你如果學得起來，那 03/13 10:19
16F：→ camomie : 就是文理雙強的人才，拚拚看 03/13 10:19
17F：→ ntuooo : 錢錢不香嗎？ 03/13 10:21
18F：推 iPadProPlus : 我前公司主管也說他想當工程師就好 03/13 10:23
19F：推 b0117 : 第一線的基層主管，技術一定要有一定的水準以上， 03/13 10:24
20F：→ b0117 : 東西做不出來，無法帶團隊解決問題的主管根本搞笑 03/13 10:24
21F：推 botnet : 先學會把球踢好 03/13 10:24
22F：推 deltarobot : 領人薪水的 都是打雜的 03/13 10:34
23F：推 papapapa5566: 不用了解技術工具怎麽解決問題？用愛發電嗎XD 03/13 10:34
24F：推 Merkle : 基層主管就是這樣 你要轉管理職前沒有這個覺悟嗎 03/13 10:36
25F：推 wakaura : 心有戚戚焉，每天都被上面念有夠不爽 03/13 10:39
26F：推 aceradsl : 這就是第一線主管啊 好康輪不到你不過錢變多就是 03/13 10:44
27F：→ overhead : 沒錯，很累，而且你不能拿這個當技術不行的藉口。 03/13 10:50
28F：→ overhead : 當基層主管的，技術必須行，不然怎麼評估。 03/13 10:50
29F：噓 Delyan : 主管本來就這樣 不喜歡就換人當 03/13 10:51
30F：推 b0117 : 認真建議原po，若你的專業領域一直有新技術要開發 03/13 10:54
31F：→ b0117 : ，且你又對精進技術有堅持，建議不要放棄技術。講 03/13 10:54
32F：→ b0117 : 難聽一點，當主管一點保障都沒有，但技術是你的護 03/13 10:54
33F：→ b0117 : 城河 03/13 10:54
34F：→ SOS86147 : 管理職真的不好當 03/13 10:59
35F：推 joh : 我以前看過一個經理當地跟打雜一樣....習慣就好 03/13 11:01
36F：推 payneblue : 管人跟管事 03/13 11:04
37F：推 batgo : 管理也是門學問，要當主管建議也要看管理學的書，你 03/13 11:07
38F：→ batgo : 可能可以從中獲得適合你目前狀態的方法，真的很多理 03/13 11:07
39F：→ batgo : 工人不懂管理啊，連好好說話都有問題... 03/13 11:07
40F：推 Neistpoint : 對技術還有熱情的話，挑最有價值的那一塊，涉入（ 03/13 11:07
41F：→ Neistpoint : review)深一點，其他的部份不出包就好，往上看一 03/13 11:07
42F：→ Neistpoint : 個高度找尋技術方面可以提升的地方。 03/13 11:07
43F：推 Goldx5 : 這不叫打雜，這個叫責任，讓組織真正可以運作的責任 03/13 11:16
44F：→ Goldx5 : 小員工以為自己做的事才叫做事，這是雜魚的思維 03/13 11:17
45F：推 googoo1102 : 人家累積的可是管理的經驗 03/13 11:17
46F：→ Goldx5 : 你如果不喜歡，當然可以不要做，把位子讓出來 03/13 11:17
47F：推 foxtail666 : 有責任感的人才會累，我司新空降中間主管，開會聊 03/13 11:29
48F：→ foxtail666 : 天對其他部門喊哥喊姐，不讀公司SPEC/SOP，projec 03/13 11:29
49F：→ foxtail666 : t/issue 沒想法和組織概念，會議中只會捧提他單位 03/13 11:29
50F：→ foxtail666 : LP，一律回答”我會叫他們做”,只負責統包工作回單 03/13 11:29
51F：→ foxtail666 : 位，不捍衛也分不清自己單位立場/職責 03/13 11:29
52F：→ foxtail666 : 準時下班，單位內官話一堆指使下屬回應其他單位， 03/13 11:30
53F：→ foxtail666 : 會議上指當應聲蟲 03/13 11:30
54F：推 lodestar3749: 當你能夠幫你下面帶的人爭取福利薪資自然就沒聲音了 03/13 11:36
55F：推 abccbaandy : 正常，所以正常升職會有兩條路：技術/管理 03/13 11:40
56F：→ abccbaandy : 但台灣大概都是技術->管理吧，技術天花板太低了 03/13 11:40
57F：推 h9602b : 誠心建議如果是技術更新快的產業一定要跟著下面的 03/13 11:41
58F：→ h9602b : 人更新腦袋，不然一兩年後會跟技術脫節，做的判斷 03/13 11:41
59F：→ h9602b : 會開始顧人怨，這時候又拉不下面子請教下面的人的 03/13 11:41
60F：→ h9602b : 話，對整個團隊會是一個災難 03/13 11:41
61F：推 plumman : 在基層/中階主管看一看不同風景，鍛鍊一下人的能力( 03/13 11:46
62F：→ plumman : soft skill)，以後回去做技術容易過得更滋潤。看風 03/13 11:46
63F：→ plumman : 向、拆炸彈、把猴子還給人家的能力都會提升到下個 03/13 11:46
64F：→ plumman : 檔次。 03/13 11:46
65F：推 squallex : 推樓上, 講的非常精確 03/13 11:46
66F：推 joh : 坦白說要掌握技術面也要看工程師道德 03/13 11:47
67F：推 joh : 有些到頭來都要藏一大堆有的沒的 03/13 11:48
68F：推 joh : 搞不懂這種人的心態,都不知道學習能力才是 03/13 11:48
69F：推 joh : 公司帶不走的能力 03/13 11:48
70F：推 nikolas : 所以高底薪 你控制不了員工分紅 就很難做事 03/13 11:50
71F：推 chenblue : 我覺得關鍵在於，你還沒有過自己那關。這一開始很 03/13 11:50
72F：→ chenblue : 容易發生，上面的政策無法100%說服你，於是你也無 03/13 11:50
73F：→ chenblue : 法真心誠意要求部屬。但一旦你過了這一關，找到一 03/13 11:50
74F：→ chenblue : 個你的目標和組織目標的交集，之後就會好多了。一 03/13 11:50
75F：→ chenblue : 旦自己說服自己了，就會開始吸引一樣想法的人，加 03/13 11:50
76F：→ chenblue : 油。 03/13 11:50
77F：→ nikolas : 這是趨勢 03/13 11:51
78F：推 jubilee : 基層主管就是這樣呀 03/13 11:53
79F：推 amsen : 撐過就是你的，必經之痛，記得技術不要落下。加油 03/13 11:59
80F：推 abchu : 主管可以通過員工學習去嘗試不同方法鑽研後，取得 03/13 12:00
81F：→ abchu : 有效的新知識，好好用的話可以讓自己的知識非常快速 03/13 12:00
82F：→ abchu : 的成長。藉此也能幫助任何其他員工在遇到困難的時 03/13 12:00
83F：→ abchu : 候串聯解決問題的方案跟方法。個人經驗，如果至少 03/13 12:00
84F：→ abchu : 能做到這樣，你會發現你絕對不是打雜的，很多技術 03/13 12:00
85F：→ abchu : 方案的決策都是來自你。 反過來如果你每次只能說請 03/13 12:00
86F：→ abchu : 你做跟做完了沒的話，很快就沒有存在價值。 03/13 12:00
87F：推 flash789 : 我主管都抓個人說你來當這個案子的Tech Lead，然後 03/13 12:00
88F：→ flash789 : 把一堆自己該做的事丟過去 03/13 12:00
89F：→ flash789 : 自己準時下班 03/13 12:00
90F：→ JerrySue0086: 當主管專業能力要高出員工很多才行，不然帶兵將領整 03/13 12:05
91F：→ JerrySue0086: 天做說客的事，當然捉襟見肘 03/13 12:05
92F：推 linecross : 基層主管真的CP值超低 03/13 12:06
93F：推 EddieWuRJJ : 主管協調能力要強 不能底下工程師會幹爆 03/13 12:10
94F：→ EddieWuRJJ : 不然 03/13 12:10
95F：推 iamala : 就是因為不好當，當得好才特別有價值啊... 03/13 12:14
96F：噓 s942816 : 一堆主管根本沒有管理能力，甚至技術能力，只是剛好 03/13 12:15
97F：→ s942816 : 時機到了，上台之後還擺出一副高人一等的樣子，真是 03/13 12:15
98F：→ s942816 : 好笑 03/13 12:15
99F：推 Verse : 4 03/13 12:33
100F：→ Kayusumi : 最近被問要不要升主管我也是PASS 03/13 12:45
101F：→ Kayusumi : 雜事太多 03/13 12:45
102F：推 realtreasure: 彼得原理聽過嗎 03/13 13:02
103F：推 NoAfraid : 覺得不好當的 都是太有責任感 那些老油條爽的咧 03/13 13:14
104F：→ wake7078 : 為什麼要說服？ 03/13 13:24
105F：推 cityhunter04: 當主管本來就轉管理職，技術跟不上很正常 03/13 13:28
106F：推 fanix21 : 技術跟不上被看破手腳也是自己得來的 03/13 13:31
107F：推 chocopie : 彼得原理 03/13 13:34
108F：推 kennetharies: 真的技術力會下滑到沒競爭力 03/13 13:35
109F：推 jamesgmp : 當主管要有把其他部門請的猴子打退的能力，不然底下 03/13 13:38
110F：→ jamesgmp : 的人只會越做越幹。 03/13 13:38
111F：噓 lenta : 基層主管會技術不行也太好笑了吧= = 03/13 13:57
112F：→ lenta : 管第一線的人不懂技術怎麼管? 03/13 13:57
113F：→ lenta : 你現在的感覺好像畫圖的建築師沒產出 搬磚頭的工人 03/13 13:59
114F：→ lenta : 才有產出樣 03/13 13:59
115F：→ s942816 : 樓上別笑，還真的很多這種的，特別是資管的，只會畫 03/13 14:11
116F：→ s942816 : 時程表；當然還是有手腕厲害可以搞好的。 03/13 14:11
117F：推 lavign : 當主管底下的人就是function 靠調度人力做事 03/13 14:46
118F：推 abc5555990 : 臉皮厚點自然沒壓力 看看存摺 一切就值得惹 03/13 14:57
119F：→ mhliu8 : 管人問題沒解決 最後只剩下政治問題 03/13 15:22
120F：→ mhliu8 : 技術在好也沒用 03/13 15:22
121F：→ mhliu8 : 畢竟人還沒辦法完全透明數位化分析 還有很多要專人 03/13 15:23
122F：→ mhliu8 : 處理 03/13 15:23
123F：推 fegat : 我主管就是打雜 因為問什麼都不會 爛的光明正大 03/13 15:26
124F：→ fegat : 靠年資升上去的廢物 03/13 15:27
125F：推 bery : 自以為文組上了管理學就能當個好的科技業主管 是誤 03/13 16:53
126F：→ bery : 會了什麼？ 03/13 16:53
127F：推 spirit : 有點好奇基層主管的PMD都會怎麼寫 03/13 16:54
128F：→ spirit : 像有把人帶好嗎? 好像有點難量化 03/13 16:54
129F：推 bery : 好主管跟文理組完全沒關係 也跟上多少管理學無關 03/13 16:57
130F：→ bery : 純看對該領域熟悉度以及責任感與帶人帶心的誠度 03/13 16:57
131F：推 q1mail : 因為是基層吧 幹底下弄不出來找你、出包也找你、各 03/13 17:05
132F：→ q1mail : 部門協調也找你、想開發新產品也找你、寫計畫也找你 03/13 17:05
133F：→ lionpass : 主管=坐著等下面的來捧LP 03/13 17:48
134F：→ hotfrost : 真的打雜打到爆 03/13 17:56
135F：推 pp688039 : 我是覺得主管可以不用有技術，但要幫下面的人擋事情 03/13 18:21
136F：→ pp688039 : 才是真的，然後該扛的責任要扛 03/13 18:21
137F：推 LiFePO4 : 目前中階主管做五年，你沒有技術其實很難服眾.... 03/13 18:25
138F：→ LiFePO4 : 這是我目前的經驗，遇到問題工程師沒辦法解就放棄? 03/13 18:26
139F：→ LiFePO4 : 工程師解決不了的遲早你的老闆會來問你，技術不行 03/13 18:27
140F：→ LiFePO4 : 至少思考邏輯也要清晰，所以個人認為還是要技術底 03/13 18:28
141F：→ LiFePO4 : 不然你的老闆或是下屬還是會疑問:你到底行不行... 03/13 18:28
142F：推 easych : 錢沒多雜事一堆,太機車會被哭,太好自己累死 難qq 03/13 19:05
143F：推 lucid1994 : 中間主管 要能排除底下發生的問題 還要向上管理 只 03/13 19:22
144F：→ lucid1994 : 有屎 03/13 19:22
145F：→ fanix21 : 不懂技術總有一天問題會來找你 03/13 19:36
146F：→ DrTech : 主管本來就不該做事。而是讓整個部門其他人把事情做 03/13 19:38
147F：→ DrTech : 好。主管本來就沒有績效，而是讓下面的人表現得更好 03/13 19:38
148F：→ DrTech : ，成為部門的績效。當個主管，還在那討論個人與個人 03/13 19:38
149F：→ DrTech : 績效，真的失敗。代表你心態還在當工程師。 03/13 19:38
150F：→ DrTech : 工程師的績效都可量化成部門績效了，還擔心主管難以 03/13 19:39
151F：→ DrTech : 量化自己績效嗎 03/13 19:39
152F：→ DrTech : 另外主管還在拼技術？能讓部門其他人拼，才是正常進 03/13 19:41
153F：→ DrTech : 入狀況的管理。 03/13 19:41
154F：→ DrTech : 走管理職涯，等於換個完全不同的工作，而不是工程師 03/13 19:43
155F：→ DrTech : 的晉升與延續。很多人把管理當成工程師的延續完全是 03/13 19:43
156F：→ DrTech : 錯的。 03/13 19:43
157F：推 yamax : 每日跟其他部門鬥法心累沒錯 03/13 20:37
158F：推 lolicat : 基層主管就是這樣啊 你只能往上升 到處跟別人打好關 03/13 21:23
159F：→ lolicat : 係 這也跟升遷有關 至於你的組員 不聽話的沒生產力 03/13 21:23
160F：→ lolicat : 的想辦法弄走吧 03/13 21:23
161F：→ lolicat : 本來主管就看你負責範圍多大 相對花費管理的時間就 03/13 21:24
162F：→ lolicat : 越多 完全沒做事老闆或你的主管也會靠背 03/13 21:24
163F：推 EKman : 推文可以看到有幾個廢物升不上主管還自己為比較厲害 03/13 21:47
164F：→ EKman : 好啦你最棒，都是因為不想生才升不上，好厲害 03/13 21:48
165F：→ EKman : 雜魚果然不知道自己的問題 03/13 21:48
166F：推 youaway : 真的賽,對上對下對內對外的溝通,怎樣都躲不掉 03/13 22:34
167F：推 youaway : 工時長,時薪超低,若你太有責任感真的會做死 03/13 22:37
168F：→ youaway : 要嘛退下來,要嘛用你現在資歷跳槽,不然真的燃燒殆盡 03/13 22:38
169F：推 et7878789 : 沒有心要學做好主管還是趕快回去當工程師，不要害人 03/13 23:01
170F：→ et7878789 : 有些技能很講究天賦的 03/13 23:02
171F：→ fragment1000: 對啊，主管就是多一堆打雜工作 03/14 00:58
172F：→ SY082022 : 主管就是要透過管理完成事情 03/14 07:36
173F：推 amhs : 久了….你就會知道把你的工作往下拋了，你是主管， 03/14 08:50
174F：→ amhs : 主要是負責管理長官老闆要的進度（壓榨員工…前提 03/14 08:50
175F：→ amhs : 要有蘿蔔），而不是技術，最難的反而是公平，不換 03/14 08:50
176F：→ amhs : 貧患不均啊 03/14 08:50
177F：推 shooter555 : 對於想要專研技術的人來說 當上管理職的確很痛苦 03/14 09:52
178F：→ shooter555 : 但現實就是要往上層管理職跑錢才會多 03/14 09:52
179F：→ shooter555 : 至少底下還要有一層小主管 自己才能更靈活時間空間 03/14 09:53
180F：→ shooter555 : 最可怕的就是人力無法補充充足 自己也要下去做就慘 03/14 10:02
181F：推 mile022 : 不懂技術 真的很好笑 還真的以為主管甚麼都不會 可 03/14 10:56
182F：→ mile022 : 悲 03/14 10:56
183F：推 mile022 : 我上次也是被ESD新來的嗆 好屌一樣 結果哩 他老闆告 03/14 10:58
184F：→ mile022 : 訴他 去年的ESD客退我解掉的 救閉嘴了 還有一個也 03/14 10:58
185F：→ mile022 : 很好笑 為什麼我要改產量條件 也是被嗆 結果他一看 03/14 10:58
186F：→ mile022 : 到yield就不說話了 03/14 10:58
187F：推 mile022 : 想起來那時候改某FAB的3rd party IP 量產條件簽risk 03/14 11:00
188F：→ mile022 : agreement 也是一堆人靠北我 turnkey CP TIME redu 03/14 11:00
189F：→ mile022 : ction 會有reliability 客訴會增加 結果3年過去 連 03/14 11:01
190F：→ mile022 : 個屁也沒有 03/14 11:01
191F：→ mile022 : 有時候啦 真的不是別人傻 是這些人永遠自以為了不起 03/14 11:02
192F：→ mile022 : 殊不知別人也具備能力去解決問題 你解決不了的我吃 03/14 11:02
193F：→ mile022 : 下 那你就準備找工作吧 03/14 11:02
194F：→ katzlee : 基層主管工程能力不能不行，下面的不會服你，三年就 03/14 12:22
195F：→ katzlee : 不行的你自己要檢討一下 03/14 12:22
196F：→ SY082022 : 因為你還有人性，所以會徬徨，撇除人性只重結果，你 03/14 12:57
197F：→ SY082022 : 就不會徬徨了 03/14 12:57
198F：推 lpoijk : 對 03/14 12:58
199F：推 ice9999 : 當工程師好啊 03/14 17:20
200F：→ apoenzyme0 : 事情想推,別人就讓你推嗎.你要說服別人不用技術底? 03/14 21:02
201F：→ apoenzyme0 : 會接一堆爛包回來的,絕大多數就是被有技術底的吃死 03/14 21:02
202F：→ apoenzyme0 : 因為你拿來推的藉口,都無法說服別人不是你來做 03/14 21:03
203F：→ apoenzyme0 : 反過來,有些主管為什麼甚麼都能講成別人的. 03/14 21:04
204F：→ apoenzyme0 : 彼得杜拉克說:管理就是借他人的手完成自己的事 03/14 21:08
205F：→ iksion : 嘿嘿 太晚知道了～只能說快跑 03/15 19:29
206F：推 rockmanex : 請問推文中的猴子是什麼意思~ 03/16 16:02
207F：推 s960343 : 主管就是king of 打雜 03/17 10:14