作者ohwhy (绝对是键盘小妹哈哈)
看板Tech_Job
标题[讨论] 主管=打杂？
时间Sun Mar 13 09:58:44 2022
新科主管
每天工作一半时间在开会。
和其他部门角力，说服别人、被说服。
为组内档没有价值事情（要是挡不住，会被组员靠北没用）。
回到组内，要把接回来的任务说给组员听，说服他们去执行。
另外要帮忙解决组内成员大小问题，1-1。心情不好的、被挖角的、品质低落的、各种不
满想离职的。
好不容易有时间要做自己负责的专案。
这时通常是晚上了。
也犹豫要不要发信给其他人。
到时候又被说恐怖老板晚上一直发信（但事情真的就那麽多）。
因为实在没时间深入研究最新技术。
我自己估计主管再当个3年後，工程技术会完全不行。
结论就是当主管累得要死。
所以萌生想回去当工程师。
现在景气好，当工程师其实也饿不死。
现在不回去，估计再拖个一两年就回不去了。
请问有过来人愿意分享经验吗？谢谢
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.243.122.176 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1647136726.A.4EB.html
1F：推 squallex : 基层主管不好当, 夹在中间 不要还是要思考 career 03/13 10:05
2F：→ squallex : path吧, 如果权限够大到能组自己的人马就会轻松很多 03/13 10:06
3F：推 a18002 : 中阶主管不都这样，夹心饼乾啊。当作过程吧。 03/13 10:07
4F：→ squallex : 工程师的靠专业技术来实现成果, 主管是靠人来实现 03/13 10:08
5F：→ samm3320 : 当主管就要练习让下面执行，一把抓全自己做最後团 03/13 10:08
6F：→ samm3320 : 队都会崩 03/13 10:08
7F：→ squallex : 人是你的延伸, 这问题可以思考这是你想要的职涯吗 03/13 10:09
8F：推 qcuay : 好主管下面当工程师>好主管下面当主管>烂主管下面 03/13 10:09
9F：→ qcuay : 当工程师/主管 03/13 10:09
10F：推 titansan : 帮忙解决组员大小问题不用了解技术吗 03/13 10:13
11F：推 b0117 : 猪屎屋主管proj 做不好或是人没管好都有责任。proj 03/13 10:19
12F：→ b0117 : 能顺利on schedule 量产就算达标；人的话就包山包 03/13 10:19
13F：→ b0117 : 海，被挖角、心情问题、职涯规划问题，什麽鸟事都 03/13 10:19
14F：→ b0117 : 会往你身上丢 03/13 10:19
15F：推 camomie : 管人非常难，这是文组在学的事，你如果学得起来，那 03/13 10:19
16F：→ camomie : 就是文理双强的人才，拚拚看 03/13 10:19
17F：→ ntuooo : 钱钱不香吗？ 03/13 10:21
18F：推 iPadProPlus : 我前公司主管也说他想当工程师就好 03/13 10:23
19F：推 b0117 : 第一线的基层主管，技术一定要有一定的水准以上， 03/13 10:24
20F：→ b0117 : 东西做不出来，无法带团队解决问题的主管根本搞笑 03/13 10:24
21F：推 botnet : 先学会把球踢好 03/13 10:24
22F：推 deltarobot : 领人薪水的 都是打杂的 03/13 10:34
23F：推 papapapa5566: 不用了解技术工具怎麽解决问题？用爱发电吗XD 03/13 10:34
24F：推 Merkle : 基层主管就是这样 你要转管理职前没有这个觉悟吗 03/13 10:36
25F：推 wakaura : 心有戚戚焉，每天都被上面念有够不爽 03/13 10:39
26F：推 aceradsl : 这就是第一线主管啊 好康轮不到你不过钱变多就是 03/13 10:44
27F：→ overhead : 没错，很累，而且你不能拿这个当技术不行的藉口。 03/13 10:50
28F：→ overhead : 当基层主管的，技术必须行，不然怎麽评估。 03/13 10:50
29F：嘘 Delyan : 主管本来就这样 不喜欢就换人当 03/13 10:51
30F：推 b0117 : 认真建议原po，若你的专业领域一直有新技术要开发 03/13 10:54
31F：→ b0117 : ，且你又对精进技术有坚持，建议不要放弃技术。讲 03/13 10:54
32F：→ b0117 : 难听一点，当主管一点保障都没有，但技术是你的护 03/13 10:54
33F：→ b0117 : 城河 03/13 10:54
34F：→ SOS86147 : 管理职真的不好当 03/13 10:59
35F：推 joh : 我以前看过一个经理当地跟打杂一样....习惯就好 03/13 11:01
36F：推 payneblue : 管人跟管事 03/13 11:04
37F：推 batgo : 管理也是门学问，要当主管建议也要看管理学的书，你 03/13 11:07
38F：→ batgo : 可能可以从中获得适合你目前状态的方法，真的很多理 03/13 11:07
39F：→ batgo : 工人不懂管理啊，连好好说话都有问题... 03/13 11:07
40F：推 Neistpoint : 对技术还有热情的话，挑最有价值的那一块，涉入（ 03/13 11:07
41F：→ Neistpoint : review)深一点，其他的部份不出包就好，往上看一 03/13 11:07
42F：→ Neistpoint : 个高度找寻技术方面可以提升的地方。 03/13 11:07
43F：推 Goldx5 : 这不叫打杂，这个叫责任，让组织真正可以运作的责任 03/13 11:16
44F：→ Goldx5 : 小员工以为自己做的事才叫做事，这是杂鱼的思维 03/13 11:17
45F：推 googoo1102 : 人家累积的可是管理的经验 03/13 11:17
46F：→ Goldx5 : 你如果不喜欢，当然可以不要做，把位子让出来 03/13 11:17
47F：推 foxtail666 : 有责任感的人才会累，我司新空降中间主管，开会聊 03/13 11:29
48F：→ foxtail666 : 天对其他部门喊哥喊姐，不读公司SPEC/SOP，projec 03/13 11:29
49F：→ foxtail666 : t/issue 没想法和组织概念，会议中只会捧提他单位 03/13 11:29
50F：→ foxtail666 : LP，一律回答”我会叫他们做”,只负责统包工作回单 03/13 11:29
51F：→ foxtail666 : 位，不扞卫也分不清自己单位立场/职责 03/13 11:29
52F：→ foxtail666 : 准时下班，单位内官话一堆指使下属回应其他单位， 03/13 11:30
53F：→ foxtail666 : 会议上指当应声虫 03/13 11:30
54F：推 lodestar3749: 当你能够帮你下面带的人争取福利薪资自然就没声音了 03/13 11:36
55F：推 abccbaandy : 正常，所以正常升职会有两条路：技术/管理 03/13 11:40
56F：→ abccbaandy : 但台湾大概都是技术->管理吧，技术天花板太低了 03/13 11:40
57F：推 h9602b : 诚心建议如果是技术更新快的产业一定要跟着下面的 03/13 11:41
58F：→ h9602b : 人更新脑袋，不然一两年後会跟技术脱节，做的判断 03/13 11:41
59F：→ h9602b : 会开始顾人怨，这时候又拉不下面子请教下面的人的 03/13 11:41
60F：→ h9602b : 话，对整个团队会是一个灾难 03/13 11:41
61F：推 plumman : 在基层/中阶主管看一看不同风景，锻链一下人的能力( 03/13 11:46
62F：→ plumman : soft skill)，以後回去做技术容易过得更滋润。看风 03/13 11:46
63F：→ plumman : 向、拆炸弹、把猴子还给人家的能力都会提升到下个 03/13 11:46
64F：→ plumman : 档次。 03/13 11:46
65F：推 squallex : 推楼上, 讲的非常精确 03/13 11:46
66F：推 joh : 坦白说要掌握技术面也要看工程师道德 03/13 11:47
67F：推 joh : 有些到头来都要藏一大堆有的没的 03/13 11:48
68F：推 joh : 搞不懂这种人的心态,都不知道学习能力才是 03/13 11:48
69F：推 joh : 公司带不走的能力 03/13 11:48
70F：推 nikolas : 所以高底薪 你控制不了员工分红 就很难做事 03/13 11:50
71F：推 chenblue : 我觉得关键在於，你还没有过自己那关。这一开始很 03/13 11:50
72F：→ chenblue : 容易发生，上面的政策无法100%说服你，於是你也无 03/13 11:50
73F：→ chenblue : 法真心诚意要求部属。但一旦你过了这一关，找到一 03/13 11:50
74F：→ chenblue : 个你的目标和组织目标的交集，之後就会好多了。一 03/13 11:50
75F：→ chenblue : 旦自己说服自己了，就会开始吸引一样想法的人，加 03/13 11:50
76F：→ chenblue : 油。 03/13 11:50
77F：→ nikolas : 这是趋势 03/13 11:51
78F：推 jubilee : 基层主管就是这样呀 03/13 11:53
79F：推 amsen : 撑过就是你的，必经之痛，记得技术不要落下。加油 03/13 11:59
80F：推 abchu : 主管可以通过员工学习去尝试不同方法钻研後，取得 03/13 12:00
81F：→ abchu : 有效的新知识，好好用的话可以让自己的知识非常快速 03/13 12:00
82F：→ abchu : 的成长。藉此也能帮助任何其他员工在遇到困难的时 03/13 12:00
83F：→ abchu : 候串联解决问题的方案跟方法。个人经验，如果至少 03/13 12:00
84F：→ abchu : 能做到这样，你会发现你绝对不是打杂的，很多技术 03/13 12:00
85F：→ abchu : 方案的决策都是来自你。 反过来如果你每次只能说请 03/13 12:00
86F：→ abchu : 你做跟做完了没的话，很快就没有存在价值。 03/13 12:00
87F：推 flash789 : 我主管都抓个人说你来当这个案子的Tech Lead，然後 03/13 12:00
88F：→ flash789 : 把一堆自己该做的事丢过去 03/13 12:00
89F：→ flash789 : 自己准时下班 03/13 12:00
90F：→ JerrySue0086: 当主管专业能力要高出员工很多才行，不然带兵将领整 03/13 12:05
91F：→ JerrySue0086: 天做说客的事，当然捉襟见肘 03/13 12:05
92F：推 linecross : 基层主管真的CP值超低 03/13 12:06
93F：推 EddieWuRJJ : 主管协调能力要强 不能底下工程师会干爆 03/13 12:10
94F：→ EddieWuRJJ : 不然 03/13 12:10
95F：推 iamala : 就是因为不好当，当得好才特别有价值啊... 03/13 12:14
96F：嘘 s942816 : 一堆主管根本没有管理能力，甚至技术能力，只是刚好 03/13 12:15
97F：→ s942816 : 时机到了，上台之後还摆出一副高人一等的样子，真是 03/13 12:15
98F：→ s942816 : 好笑 03/13 12:15
99F：推 Verse : 4 03/13 12:33
100F：→ Kayusumi : 最近被问要不要升主管我也是PASS 03/13 12:45
101F：→ Kayusumi : 杂事太多 03/13 12:45
102F：推 realtreasure: 彼得原理听过吗 03/13 13:02
103F：推 NoAfraid : 觉得不好当的 都是太有责任感 那些老油条爽的咧 03/13 13:14
104F：→ wake7078 : 为什麽要说服？ 03/13 13:24
105F：推 cityhunter04: 当主管本来就转管理职，技术跟不上很正常 03/13 13:28
106F：推 fanix21 : 技术跟不上被看破手脚也是自己得来的 03/13 13:31
107F：推 chocopie : 彼得原理 03/13 13:34
108F：推 kennetharies: 真的技术力会下滑到没竞争力 03/13 13:35
109F：推 jamesgmp : 当主管要有把其他部门请的猴子打退的能力，不然底下 03/13 13:38
110F：→ jamesgmp : 的人只会越做越干。 03/13 13:38
111F：嘘 lenta : 基层主管会技术不行也太好笑了吧= = 03/13 13:57
112F：→ lenta : 管第一线的人不懂技术怎麽管? 03/13 13:57
113F：→ lenta : 你现在的感觉好像画图的建筑师没产出 搬砖头的工人 03/13 13:59
114F：→ lenta : 才有产出样 03/13 13:59
115F：→ s942816 : 楼上别笑，还真的很多这种的，特别是资管的，只会画 03/13 14:11
116F：→ s942816 : 时程表；当然还是有手腕厉害可以搞好的。 03/13 14:11
117F：推 lavign : 当主管底下的人就是function 靠调度人力做事 03/13 14:46
118F：推 abc5555990 : 脸皮厚点自然没压力 看看存摺 一切就值得惹 03/13 14:57
119F：→ mhliu8 : 管人问题没解决 最後只剩下政治问题 03/13 15:22
120F：→ mhliu8 : 技术在好也没用 03/13 15:22
121F：→ mhliu8 : 毕竟人还没办法完全透明数位化分析 还有很多要专人 03/13 15:23
122F：→ mhliu8 : 处理 03/13 15:23
123F：推 fegat : 我主管就是打杂 因为问什麽都不会 烂的光明正大 03/13 15:26
124F：→ fegat : 靠年资升上去的废物 03/13 15:27
125F：推 bery : 自以为文组上了管理学就能当个好的科技业主管 是误 03/13 16:53
126F：→ bery : 会了什麽？ 03/13 16:53
127F：推 spirit : 有点好奇基层主管的PMD都会怎麽写 03/13 16:54
128F：→ spirit : 像有把人带好吗? 好像有点难量化 03/13 16:54
129F：推 bery : 好主管跟文理组完全没关系 也跟上多少管理学无关 03/13 16:57
130F：→ bery : 纯看对该领域熟悉度以及责任感与带人带心的诚度 03/13 16:57
131F：推 q1mail : 因为是基层吧 干底下弄不出来找你、出包也找你、各 03/13 17:05
132F：→ q1mail : 部门协调也找你、想开发新产品也找你、写计画也找你 03/13 17:05
133F：→ lionpass : 主管=坐着等下面的来捧LP 03/13 17:48
134F：→ hotfrost : 真的打杂打到爆 03/13 17:56
135F：推 pp688039 : 我是觉得主管可以不用有技术，但要帮下面的人挡事情 03/13 18:21
136F：→ pp688039 : 才是真的，然後该扛的责任要扛 03/13 18:21
137F：推 LiFePO4 : 目前中阶主管做五年，你没有技术其实很难服众.... 03/13 18:25
138F：→ LiFePO4 : 这是我目前的经验，遇到问题工程师没办法解就放弃? 03/13 18:26
139F：→ LiFePO4 : 工程师解决不了的迟早你的老板会来问你，技术不行 03/13 18:27
140F：→ LiFePO4 : 至少思考逻辑也要清晰，所以个人认为还是要技术底 03/13 18:28
141F：→ LiFePO4 : 不然你的老板或是下属还是会疑问:你到底行不行... 03/13 18:28
142F：推 easych : 钱没多杂事一堆,太机车会被哭,太好自己累死 难qq 03/13 19:05
143F：推 lucid1994 : 中间主管 要能排除底下发生的问题 还要向上管理 只 03/13 19:22
144F：→ lucid1994 : 有屎 03/13 19:22
145F：→ fanix21 : 不懂技术总有一天问题会来找你 03/13 19:36
146F：→ DrTech : 主管本来就不该做事。而是让整个部门其他人把事情做 03/13 19:38
147F：→ DrTech : 好。主管本来就没有绩效，而是让下面的人表现得更好 03/13 19:38
148F：→ DrTech : ，成为部门的绩效。当个主管，还在那讨论个人与个人 03/13 19:38
149F：→ DrTech : 绩效，真的失败。代表你心态还在当工程师。 03/13 19:38
150F：→ DrTech : 工程师的绩效都可量化成部门绩效了，还担心主管难以 03/13 19:39
151F：→ DrTech : 量化自己绩效吗 03/13 19:39
152F：→ DrTech : 另外主管还在拼技术？能让部门其他人拼，才是正常进 03/13 19:41
153F：→ DrTech : 入状况的管理。 03/13 19:41
154F：→ DrTech : 走管理职涯，等於换个完全不同的工作，而不是工程师 03/13 19:43
155F：→ DrTech : 的晋升与延续。很多人把管理当成工程师的延续完全是 03/13 19:43
156F：→ DrTech : 错的。 03/13 19:43
157F：推 yamax : 每日跟其他部门斗法心累没错 03/13 20:37
158F：推 lolicat : 基层主管就是这样啊 你只能往上升 到处跟别人打好关 03/13 21:23
159F：→ lolicat : 系 这也跟升迁有关 至於你的组员 不听话的没生产力 03/13 21:23
160F：→ lolicat : 的想办法弄走吧 03/13 21:23
161F：→ lolicat : 本来主管就看你负责范围多大 相对花费管理的时间就 03/13 21:24
162F：→ lolicat : 越多 完全没做事老板或你的主管也会靠背 03/13 21:24
163F：推 EKman : 推文可以看到有几个废物升不上主管还自己为比较厉害 03/13 21:47
164F：→ EKman : 好啦你最棒，都是因为不想生才升不上，好厉害 03/13 21:48
165F：→ EKman : 杂鱼果然不知道自己的问题 03/13 21:48
166F：推 youaway : 真的赛,对上对下对内对外的沟通,怎样都躲不掉 03/13 22:34
167F：推 youaway : 工时长,时薪超低,若你太有责任感真的会做死 03/13 22:37
168F：→ youaway : 要嘛退下来,要嘛用你现在资历跳槽,不然真的燃烧殆尽 03/13 22:38
169F：推 et7878789 : 没有心要学做好主管还是赶快回去当工程师，不要害人 03/13 23:01
170F：→ et7878789 : 有些技能很讲究天赋的 03/13 23:02
171F：→ fragment1000: 对啊，主管就是多一堆打杂工作 03/14 00:58
172F：→ SY082022 : 主管就是要透过管理完成事情 03/14 07:36
173F：推 amhs : 久了….你就会知道把你的工作往下抛了，你是主管， 03/14 08:50
174F：→ amhs : 主要是负责管理长官老板要的进度（压榨员工…前提 03/14 08:50
175F：→ amhs : 要有萝卜），而不是技术，最难的反而是公平，不换 03/14 08:50
176F：→ amhs : 贫患不均啊 03/14 08:50
177F：推 shooter555 : 对於想要专研技术的人来说 当上管理职的确很痛苦 03/14 09:52
178F：→ shooter555 : 但现实就是要往上层管理职跑钱才会多 03/14 09:52
179F：→ shooter555 : 至少底下还要有一层小主管 自己才能更灵活时间空间 03/14 09:53
180F：→ shooter555 : 最可怕的就是人力无法补充充足 自己也要下去做就惨 03/14 10:02
181F：推 mile022 : 不懂技术 真的很好笑 还真的以为主管甚麽都不会 可 03/14 10:56
182F：→ mile022 : 悲 03/14 10:56
183F：推 mile022 : 我上次也是被ESD新来的呛 好屌一样 结果哩 他老板告 03/14 10:58
184F：→ mile022 : 诉他 去年的ESD客退我解掉的 救闭嘴了 还有一个也 03/14 10:58
185F：→ mile022 : 很好笑 为什麽我要改产量条件 也是被呛 结果他一看 03/14 10:58
186F：→ mile022 : 到yield就不说话了 03/14 10:58
187F：推 mile022 : 想起来那时候改某FAB的3rd party IP 量产条件签risk 03/14 11:00
188F：→ mile022 : agreement 也是一堆人靠北我 turnkey CP TIME redu 03/14 11:00
189F：→ mile022 : ction 会有reliability 客诉会增加 结果3年过去 连 03/14 11:01
190F：→ mile022 : 个屁也没有 03/14 11:01
191F：→ mile022 : 有时候啦 真的不是别人傻 是这些人永远自以为了不起 03/14 11:02
192F：→ mile022 : 殊不知别人也具备能力去解决问题 你解决不了的我吃 03/14 11:02
193F：→ mile022 : 下 那你就准备找工作吧 03/14 11:02
194F：→ katzlee : 基层主管工程能力不能不行，下面的不会服你，三年就 03/14 12:22
195F：→ katzlee : 不行的你自己要检讨一下 03/14 12:22
196F：→ SY082022 : 因为你还有人性，所以会旁徨，撇除人性只重结果，你 03/14 12:57
197F：→ SY082022 : 就不会旁徨了 03/14 12:57
198F：推 lpoijk : 对 03/14 12:58
199F：推 ice9999 : 当工程师好啊 03/14 17:20
200F：→ apoenzyme0 : 事情想推,别人就让你推吗.你要说服别人不用技术底? 03/14 21:02
201F：→ apoenzyme0 : 会接一堆烂包回来的,绝大多数就是被有技术底的吃死 03/14 21:02
202F：→ apoenzyme0 : 因为你拿来推的藉口,都无法说服别人不是你来做 03/14 21:03
203F：→ apoenzyme0 : 反过来,有些主管为什麽甚麽都能讲成别人的. 03/14 21:04
204F：→ apoenzyme0 : 彼得杜拉克说:管理就是借他人的手完成自己的事 03/14 21:08
205F：→ iksion : 嘿嘿 太晚知道了～只能说快跑 03/15 19:29
206F：推 rockmanex : 请问推文中的猴子是什麽意思~ 03/16 16:02
207F：推 s960343 : 主管就是king of 打杂 03/17 10:14