作者tibayfather (踢被爸)
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標題Re: [新聞] 近九成勞工 未參與勞退自提
時間Wed Jan 12 22:56:29 2022
其實 根據109年資料
在年收118萬以上也只有10%人口
自然 自提比率只有11.29%也是正常
畢竟制度最大賣點還是節稅 和 定存
沒有其他誘因，是很難吸引 稅率低的人加入
不過 勞退的績效還是不錯，幾乎每年都有比定存高
今年110年應該有6.93% 109年 6.94%
https://tw.news.yahoo.com/新制勞退分紅有望超越上年-勞金局規劃2-7揭曉成果-3月發紅
所以除了公司提撥6%的部分
各位也可以考慮自提6% 來達成 節稅和定存的目地
不過就算公司6%自提6%
應該也是不夠退
畢竟投資 和 儲蓄不同
只希望大家有正確的認識這工具
雖然本版罵歸罵，但是實際的數據
所得稅12%以上的人 很高比例都自提了
說明這只是單純
投資商品的特性 形成結果 而已
※ 引述《flower42 (栗悟飯與龜波功)》之銘言：
: 經濟日報
: 記者徐珮君
: 近九成勞工 未參與勞退自提
: 上月中，勞保局才熱鬧宣告，截至去年10月，全台參加勞工自願提繳退休金（勞退自提）
: 的人數，達到81.8萬人，占全部提繳勞工退休金人數的11.29%，創歷年新高，顯示國人重
: 視退休保障。但同樣是這個數字，卻也反映出，還是有88.71%的勞工，不願參加勞退自提
: 退休金。
: 曾任勞動部次長的現任監察委員蘇麗瓊在去年11月中旬的一份調查報告顯示，勞退新制上
: 路15年，勞工自願提繳人數成長速度有限，偏好自提者，多為月提繳工資級距較高的中高
: 薪勞工，及中壯派勞工。反之，愈低薪、愈年輕勞工，自提興趣缺缺。
: 「都是低薪結構的問題！」全國金融業工會聯合總會祕書長韓仕賢表示，現在問題就是低
: 薪勞工普遍都是月薪3萬元以下，且以年輕人居多。就他所接觸的年輕人，幾乎都是「月
: 光族」，每個月能不透支就不錯了，也沒有多餘的錢自提退休金，更別想到遙遠的未來。
: 韓仕賢觀察，很多年輕低薪勞工對自願提撥的觀念是，這個錢是從薪水裡「被扣掉的」，
: 而不是自己為存退休金做準備，更何況存的錢是放到以後幾十年才能領，現在錢進去都「
: 只進不出」，「不少人連勞保費都不想繳了，想要從工會退出，更別說自提了」。
: 文化大學勞工暨人力資源學系教授李健鴻也提到，曾有實務研究，比較過去勞退舊制和現
: 在的新制，勞工退休後究竟哪種制度領得多？
: 李健鴻說，若以同樣25年退休年資勞工為例，「其實舊制的退休金領得多，新制的退休金
: 比較少，因此新制才會在雇主強制幫勞工每月薪資提存6%之外，鼓勵勞工自願提繳退休金
: ，這就是自提的緣由。」
: 李健鴻也建議，政府鼓勵勞工自提，應有更多的制度誘因，比如，每月自提6%的人，可以
: 比自提1%的人，享有較多的孳息；另一個做法，也可是，自提的時間越長，孳息也增加，
: 例如自提20年期的孳息，就是比10年期的孳息多，等於鼓勵勞工能夠越早自提越好，就可
: 為退休多儲蓄一點錢。
: https://udn.com/news/story/7238/6019849
: -
: 我是提好提滿啦
: 勞退基金報酬率是其次
: 主要可是遞延稅負 幸運點還能適用試用較低的稅務級距
: 大家有自提勞退嗎？
: ps.別再說勞退會倒了 勞退和勞保不同=.=
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※ 編輯: tibayfather (124.12.160.87 臺灣), 01/12/2022 22:59:11
※ 編輯: tibayfather (124.12.160.87 臺灣), 01/12/2022 23:01:13
1F：推 minastirith : 新制剛開始就自提6%的個人帳戶 01/12 23:01
※ 編輯: tibayfather (124.12.160.87 臺灣), 01/12/2022 23:09:03
※ 編輯: tibayfather (124.12.160.87 臺灣), 01/12/2022 23:13:11
3F：推 physicsdk : 這就適合本來只知道的定存的人啊 01/12 23:19
4F：→ lovemost : 107年就是-2%幹嘛專挑QE後的來講 01/12 23:23
6F：→ lovemost : 其實網路上別人就寫得很清楚了 01/12 23:23
7F：→ physicsdk : 挑QE後的講就拿這篇的投報跟同期台股大盤來比啊， 01/12 23:27
的確，比不過大盤，但是長期以來還是比定存好，所以定位成定存加節稅 是不為過
8F：→ physicsdk : 根本慘不忍睹 01/12 23:27
※ 編輯: tibayfather (124.12.160.87 臺灣), 01/12/2022 23:30:56
9F：推 stosto : 自提6%你知道我薪水就少了6%去翻好幾倍 01/12 23:35
10F：→ stosto : 所以其實那6%自己要知道怎麼去投資 01/12 23:35
11F：推 a8289ss : 每個都自以為可以拿6%去賺大錢 01/12 23:38
12F：→ ian00727 : 我是希望能勞退自選 至少風險我可以自己選 01/12 23:38
13F：→ ian00727 : 公司提的6%政府操沒差 自己提的6%給我標的自己選 01/12 23:39
說實在這6%+6%就保証不餓死，要過的好，不止要拿出6%
其實這只是個工具，年化3%加上節稅，就算比定存優，其他的錢可以再投資，畢竟6%的錢也不大
※ 編輯: tibayfather (124.12.160.87 臺灣), 01/12/2022 23:49:22
※ 編輯: tibayfather (124.12.160.87 臺灣), 01/12/2022 23:50:55
14F：→ ian00727 : 還有要不要自提到6%也是可以自己選啊 01/12 23:55
15F：→ ian00727 : 有0%-6%選 01/12 23:55
16F：→ ian00727 : 反正不缺這6%就當作自己60歲亂花錢的獎勵 到時候可 01/12 23:55
17F：→ ian00727 : 以完成夢想 01/12 23:55
18F：→ ian00727 : 這也只是財務規劃的問題 要不要提隨便 01/12 23:57
19F：→ ian00727 : 但是我是認為太多人都搞混勞保和勞退了 01/12 23:57
20F：→ ian00727 : 勞保會倒 勞退不會 01/12 23:57
21F：→ ian00727 : 那比6%的錢就當作超長期的儲蓄 01/12 23:58
這的確看個人，畢竟高所得的人，多提出6%算是個儲蓄節稅工具， 自己又可以再拿出一筆投資，所以還看個人選擇，只是這個自提的確是十分有利於高稅率族群
22F：→ lovemost : 仔細想了想，問題的癥結點在於，對自身投資能力的 01/13 00:02
23F：→ lovemost : 評估不同，在我看來長期要達到平均7%以上太容易了 01/13 00:03
24F：→ lovemost : 在這種情況下我是完全不會考慮勞退這麼差的績效 01/13 00:03
25F：→ lovemost : 有些人可能比我悲觀很多，它們自然會覺得勞退是個可 01/13 00:04
26F：→ lovemost : 退守低風險的標的，其實也沒有不對 01/13 00:04
其實這工具已經算是鎖定高稅率群，對他們來說這6%算是儲蓄小錢，可以再拿出更多來投資，畢竟有錢人才有資產配置，沒錢才allin
27F：→ ian00727 : 我聽到就是領了這筆錢拿去買BMW完成夢想 01/13 00:04
※ 編輯: tibayfather (124.12.160.87 臺灣), 01/13/2022 00:05:29
28F：→ lovemost : 然後原PO說高收入的人口和自提比率相當，導向高收入 01/13 00:05
30F：→ lovemost : 的人都自提，我是抱持極度懷疑的態度 01/13 00:05
稅率高 這制度才有好處， 這是這制度的特色
31F：→ ian00727 : 長期投資有7%的人根本是不會在意有沒有勞退的 01/13 00:06
基本上我比較信資產配置，不會全力壓在一個蛋上，這6%頂多就算一個不會餓死的錢
32F：→ ian00727 : 還有我不相信每個人平均都有7% 大概只有PTT每個吧 01/13 00:08
33F：→ ian00727 : 平均7%大概是11年能翻倍 01/13 00:08
翻倍也要看投多少錢下去翻
34F：→ ian00727 : 我看到一堆都是虧損很多不敢說的 敢說的都是有實力 01/13 00:08
35F：→ ian00727 : 的人 01/13 00:08
※ 編輯: tibayfather (124.12.160.87 臺灣), 01/13/2022 00:08:51
※ 編輯: tibayfather (124.12.160.87 臺灣), 01/13/2022 00:12:05
※ 編輯: tibayfather (124.12.160.87 臺灣), 01/13/2022 00:14:00
※ 編輯: tibayfather (124.12.160.87 臺灣), 01/13/2022 00:15:48
36F：→ lovemost : 7%其實都還不到大盤 01/13 00:17
37F：→ faniour : 稅率差已經是每年實現獲利了，放到退休的錢就是額外 01/13 00:18
38F：→ faniour : 的紅利。每個月扣個5-6千塊根本沒什麼負擔 01/13 00:18
39F：→ lovemost : 我分享的連結已經說明了，假如自投和勞退利差為3% 01/13 00:18
40F：→ lovemost : 就算你繳40的稅，在47歲以前都還是自投比較賺 01/13 00:19
41F：→ faniour : 一直在那邊講投資效益更好的資金是有差這幾千塊嗎？ 01/13 00:20
42F：→ lovemost : 回測10年，大盤上升是8.02%，勞退績效是3.95% 01/13 00:20
43F：→ faniour : 搞不清楚資產分配跟投資報酬率是兩碼事 01/13 00:21
44F：→ lovemost : 實際利差甚至超過4% 01/13 00:21
45F：→ ian00727 : 要不要參與自提 都是自己決定 01/13 00:22
46F：→ ian00727 : 覺得政府績效爛就不提啊 01/13 00:22
47F：→ ian00727 : 我只希望能開放自選 01/13 00:22
48F：→ faniour : 我也希望能自選啊，30-40年的職涯一開始配比放一堆 01/13 00:23
49F：→ faniour : 在債權還保留一堆現金，何必呢？ 01/13 00:23
50F：→ faniour : *債券 01/13 00:24
51F：→ lovemost : f的話不知從哪吐嘲起，6%只繳幾千塊請自己加油 01/13 00:25
52F：→ ian00727 : 績效能不能改變的關鍵自選 01/13 00:25
53F：→ ian00727 : 不過我認為政府是不敢開放 01/13 00:25
54F：→ ian00727 : 因為會有報酬率比較心態 01/13 00:25
55F：→ ian00727 : 如果開了就會有 某一天 01/13 00:25
56F：→ ian00727 : 某3種組合報酬是 20% 8% -10的情況 01/13 00:25
57F：→ ian00727 : 就會有人一直駡了 01/13 00:25
58F：→ lovemost : 這邊本來就是在討論哪種提播方式對勞工有利，你不講 01/13 00:25
59F：→ ian00727 : 某一年 01/13 00:26
60F：→ lovemost : 數學和期望值，那要談甚麼？談把錢另外拿去花用？ 01/13 00:27
62F：推 wbreeze : 勞退 股+債+現金 就是常見的長期投資配置 01/13 00:32
63F：→ ian00727 : 如果不能自選我相信代操公司為了飯碗 01/13 00:32
64F：→ ian00727 : 都會把報酬率壓到相當接近 01/13 00:32
65F：→ wbreeze : 為什麼不能拿來比較 01/13 00:32
66F：→ ian00727 : 不然就是所有的投資標的都一樣沒有差別 01/13 00:32
67F：推 wju1230 : 簡單看勞退投資標的是不是能接受的 是就當ETF買6% 01/13 00:54
68F：→ ian00727 : 現在的問題其實很明顯就是報酬率比較心態 01/13 00:55
69F：→ ian00727 : 報酬率就是輸大盤一大結 又要60歲才能領 01/13 00:55
70F：→ ian00727 : 想繳的當然不多 01/13 00:55
71F：→ wju1230 : 這ETF 就算賠錢 30年也保底有定存2倍 01/13 00:56
72F：→ ian00727 : 問題就是通貨膨脹會把錢縮水 那2年定存率有跟沒有 01/13 00:57
73F：→ ian00727 : 一樣 01/13 00:57
74F：→ wju1230 : 自認股神當然不用提這6%自己買阿 XD 01/13 00:59
75F：→ wju1230 : 股神誰在資產配置的 都馬槓桿開最大拚退休 =v= 01/13 01:00
76F：推 nikolas : 你這績效是台股還在萬八高點 那天跌個1000點 醜媳 01/13 01:06
77F：→ nikolas : 婦就要出來見公婆了 01/13 01:06
78F：噓 callTM : 賺500萬的稅率要40% 當然會存啊。 跟低薪仔講不通啦 01/13 01:25
79F：噓 D600dust : 你怎麼知道11%自提率不是領22K的在提的 01/13 01:35
80F：推 monkeydpp : 政府不會開放自選的啦 懷疑勞退這塊肥肉以後會修法 01/13 03:22
81F：→ monkeydpp : 去補勞保這個大洞的 01/13 03:22
82F：→ faniour : 又一個腦補一堆的，然後不知道勞退6%扣上限9000 01/13 06:02
83F：→ faniour : 最高9000不是月繳幾千？某l你家月繳比較多是嗎？ 01/13 06:04
84F：→ faniour : 6%繳5-6千不夠努力你要不要明白講多少算努力？ 01/13 06:08
85F：→ faniour : 扣20%能節稅的區間年收大約落在190-210間，每個月 01/13 06:23
86F：→ faniour : 拿不拿得出幾千塊降稅然後另外還有固定投資？ 01/13 06:23
87F：→ faniour : 5-6千提撥到退休才210-250萬多一點，要那麼怕通膨吃 01/13 06:38
88F：→ faniour : 掉你的錢，你乾脆循環信貸幾筆，把稅差跟利息對沖， 01/13 06:38
89F：→ faniour : 利息還能再抵稅 01/13 06:38
90F：→ faniour : 那麼愛講通膨，持有債務抵銷現金部位不好嗎？ 01/13 06:41
91F：→ faniour : 台股不同區間的年化報酬率差那麼多，這兩年一堆人 01/13 06:51
92F：→ faniour : 講的像8%、10%是吃飯喝水一樣，0050只拉到2018跟拉 01/13 06:51
93F：→ faniour : 完2021就差一截，誰能給你保障的收益？ 01/13 06:51
94F：→ faniour : 要是前幾年開始工作買房，辦40年房貸，趁這波增貸退 01/13 07:18
95F：→ faniour : 休金額度出來炒股不就爽到翻，各種鎖利。台股也沒幾 01/13 07:18
96F：→ faniour : 次有這兩年的成長率 01/13 07:18
97F：推 physicsdk : 年薪118萬以上10％、勞退自提11.29％，因此得出高 01/13 11:24
98F：→ physicsdk : 薪的幾乎全都自提？ 這邏輯有很大的問題欸XD 你就 01/13 11:24
99F：→ physicsdk : 這麼確定那11.29％不會一半以上都來自另外90％？ 01/13 11:24
100F：→ lovemost : 你拉回2018勞退衰退更多，甚至是負的，勞退績效就是 01/13 13:06
101F：→ lovemost : 爛到渣，無藥可救的廢 01/13 13:06
102F：→ lovemost : 重點在利差，數字都攤給你看了，勞退不管在任何時間 01/13 13:08
103F：→ lovemost : 點都是廢到掉渣，只要利差在3%以上，就算繳40%的稅 01/13 13:08
104F：→ lovemost : 自提的期望值一樣是爛到不行 01/13 13:08
105F：→ lovemost : 我們這邊不談績效超群的，只談一般人不用任何技巧躺 01/13 13:10
106F：→ lovemost : 著也能賺到的數字，就海放勞退了 01/13 13:10
107F：→ lovemost : 再講一次，勞退績效就是廢到爆，任何時間點都廢到爆 01/13 13:11