作者tibayfather (踢被爸)
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标题Re: [新闻] 近九成劳工 未参与劳退自提
时间Wed Jan 12 22:56:29 2022
其实 根据109年资料
在年收118万以上也只有10%人口
自然 自提比率只有11.29%也是正常
毕竟制度最大卖点还是节税 和 定存
没有其他诱因，是很难吸引 税率低的人加入
不过 劳退的绩效还是不错，几乎每年都有比定存高
今年110年应该有6.93% 109年 6.94%
https://tw.news.yahoo.com/新制劳退分红有望超越上年-劳金局规划2-7揭晓成果-3月发红
所以除了公司提拨6%的部分
各位也可以考虑自提6% 来达成 节税和定存的目地
不过就算公司6%自提6%
应该也是不够退
毕竟投资 和 储蓄不同
只希望大家有正确的认识这工具
虽然本版骂归骂，但是实际的数据
所得税12%以上的人 很高比例都自提了
说明这只是单纯
投资商品的特性 形成结果 而已
※ 引述《flower42 (栗悟饭与龟波功)》之铭言：
: 经济日报
: 记者徐佩君
: 近九成劳工 未参与劳退自提
: 上月中，劳保局才热闹宣告，截至去年10月，全台参加劳工自愿提缴退休金（劳退自提）
: 的人数，达到81.8万人，占全部提缴劳工退休金人数的11.29%，创历年新高，显示国人重
: 视退休保障。但同样是这个数字，却也反映出，还是有88.71%的劳工，不愿参加劳退自提
: 退休金。
: 曾任劳动部次长的现任监察委员苏丽琼在去年11月中旬的一份调查报告显示，劳退新制上
: 路15年，劳工自愿提缴人数成长速度有限，偏好自提者，多为月提缴工资级距较高的中高
: 薪劳工，及中壮派劳工。反之，愈低薪、愈年轻劳工，自提兴趣缺缺。
: 「都是低薪结构的问题！」全国金融业工会联合总会秘书长韩仕贤表示，现在问题就是低
: 薪劳工普遍都是月薪3万元以下，且以年轻人居多。就他所接触的年轻人，几乎都是「月
: 光族」，每个月能不透支就不错了，也没有多余的钱自提退休金，更别想到遥远的未来。
: 韩仕贤观察，很多年轻低薪劳工对自愿提拨的观念是，这个钱是从薪水里「被扣掉的」，
: 而不是自己为存退休金做准备，更何况存的钱是放到以後几十年才能领，现在钱进去都「
: 只进不出」，「不少人连劳保费都不想缴了，想要从工会退出，更别说自提了」。
: 文化大学劳工暨人力资源学系教授李健鸿也提到，曾有实务研究，比较过去劳退旧制和现
: 在的新制，劳工退休後究竟哪种制度领得多？
: 李健鸿说，若以同样25年退休年资劳工为例，「其实旧制的退休金领得多，新制的退休金
: 比较少，因此新制才会在雇主强制帮劳工每月薪资提存6%之外，鼓励劳工自愿提缴退休金
: ，这就是自提的缘由。」
: 李健鸿也建议，政府鼓励劳工自提，应有更多的制度诱因，比如，每月自提6%的人，可以
: 比自提1%的人，享有较多的孳息；另一个做法，也可是，自提的时间越长，孳息也增加，
: 例如自提20年期的孳息，就是比10年期的孳息多，等於鼓励劳工能够越早自提越好，就可
: 为退休多储蓄一点钱。
: https://udn.com/news/story/7238/6019849
: -
: 我是提好提满啦
: 劳退基金报酬率是其次
: 主要可是递延税负 幸运点还能适用试用较低的税务级距
: 大家有自提劳退吗？
: ps.别再说劳退会倒了 劳退和劳保不同=.=
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※ 编辑: tibayfather (124.12.160.87 台湾), 01/12/2022 22:59:11
※ 编辑: tibayfather (124.12.160.87 台湾), 01/12/2022 23:01:13
1F：推 minastirith : 新制刚开始就自提6%的个人帐户 01/12 23:01
※ 编辑: tibayfather (124.12.160.87 台湾), 01/12/2022 23:09:03
※ 编辑: tibayfather (124.12.160.87 台湾), 01/12/2022 23:13:11
3F：推 physicsdk : 这就适合本来只知道的定存的人啊 01/12 23:19
4F：→ lovemost : 107年就是-2%干嘛专挑QE後的来讲 01/12 23:23
6F：→ lovemost : 其实网路上别人就写得很清楚了 01/12 23:23
7F：→ physicsdk : 挑QE後的讲就拿这篇的投报跟同期台股大盘来比啊， 01/12 23:27
的确，比不过大盘，但是长期以来还是比定存好，所以定位成定存加节税 是不为过
8F：→ physicsdk : 根本惨不忍睹 01/12 23:27
※ 编辑: tibayfather (124.12.160.87 台湾), 01/12/2022 23:30:56
9F：推 stosto : 自提6%你知道我薪水就少了6%去翻好几倍 01/12 23:35
10F：→ stosto : 所以其实那6%自己要知道怎麽去投资 01/12 23:35
11F：推 a8289ss : 每个都自以为可以拿6%去赚大钱 01/12 23:38
12F：→ ian00727 : 我是希望能劳退自选 至少风险我可以自己选 01/12 23:38
13F：→ ian00727 : 公司提的6%政府操没差 自己提的6%给我标的自己选 01/12 23:39
说实在这6%+6%就保证不饿死，要过的好，不止要拿出6%
其实这只是个工具，年化3%加上节税，就算比定存优，其他的钱可以再投资，毕竟6%的钱也不大
※ 编辑: tibayfather (124.12.160.87 台湾), 01/12/2022 23:49:22
※ 编辑: tibayfather (124.12.160.87 台湾), 01/12/2022 23:50:55
14F：→ ian00727 : 还有要不要自提到6%也是可以自己选啊 01/12 23:55
15F：→ ian00727 : 有0%-6%选 01/12 23:55
16F：→ ian00727 : 反正不缺这6%就当作自己60岁乱花钱的奖励 到时候可 01/12 23:55
17F：→ ian00727 : 以完成梦想 01/12 23:55
18F：→ ian00727 : 这也只是财务规划的问题 要不要提随便 01/12 23:57
19F：→ ian00727 : 但是我是认为太多人都搞混劳保和劳退了 01/12 23:57
20F：→ ian00727 : 劳保会倒 劳退不会 01/12 23:57
21F：→ ian00727 : 那比6%的钱就当作超长期的储蓄 01/12 23:58
这的确看个人，毕竟高所得的人，多提出6%算是个储蓄节税工具， 自己又可以再拿出一笔投资，所以还看个人选择，只是这个自提的确是十分有利於高税率族群
22F：→ lovemost : 仔细想了想，问题的症结点在於，对自身投资能力的 01/13 00:02
23F：→ lovemost : 评估不同，在我看来长期要达到平均7%以上太容易了 01/13 00:03
24F：→ lovemost : 在这种情况下我是完全不会考虑劳退这麽差的绩效 01/13 00:03
25F：→ lovemost : 有些人可能比我悲观很多，它们自然会觉得劳退是个可 01/13 00:04
26F：→ lovemost : 退守低风险的标的，其实也没有不对 01/13 00:04
其实这工具已经算是锁定高税率群，对他们来说这6%算是储蓄小钱，可以再拿出更多来投资，毕竟有钱人才有资产配置，没钱才allin
27F：→ ian00727 : 我听到就是领了这笔钱拿去买BMW完成梦想 01/13 00:04
※ 编辑: tibayfather (124.12.160.87 台湾), 01/13/2022 00:05:29
28F：→ lovemost : 然後原PO说高收入的人口和自提比率相当，导向高收入 01/13 00:05
30F：→ lovemost : 的人都自提，我是抱持极度怀疑的态度 01/13 00:05
税率高 这制度才有好处， 这是这制度的特色
31F：→ ian00727 : 长期投资有7%的人根本是不会在意有没有劳退的 01/13 00:06
基本上我比较信资产配置，不会全力压在一个蛋上，这6%顶多就算一个不会饿死的钱
32F：→ ian00727 : 还有我不相信每个人平均都有7% 大概只有PTT每个吧 01/13 00:08
33F：→ ian00727 : 平均7%大概是11年能翻倍 01/13 00:08
翻倍也要看投多少钱下去翻
34F：→ ian00727 : 我看到一堆都是亏损很多不敢说的 敢说的都是有实力 01/13 00:08
35F：→ ian00727 : 的人 01/13 00:08
※ 编辑: tibayfather (124.12.160.87 台湾), 01/13/2022 00:08:51
※ 编辑: tibayfather (124.12.160.87 台湾), 01/13/2022 00:12:05
※ 编辑: tibayfather (124.12.160.87 台湾), 01/13/2022 00:14:00
※ 编辑: tibayfather (124.12.160.87 台湾), 01/13/2022 00:15:48
36F：→ lovemost : 7%其实都还不到大盘 01/13 00:17
37F：→ faniour : 税率差已经是每年实现获利了，放到退休的钱就是额外 01/13 00:18
38F：→ faniour : 的红利。每个月扣个5-6千块根本没什麽负担 01/13 00:18
39F：→ lovemost : 我分享的连结已经说明了，假如自投和劳退利差为3% 01/13 00:18
40F：→ lovemost : 就算你缴40的税，在47岁以前都还是自投比较赚 01/13 00:19
41F：→ faniour : 一直在那边讲投资效益更好的资金是有差这几千块吗？ 01/13 00:20
42F：→ lovemost : 回测10年，大盘上升是8.02%，劳退绩效是3.95% 01/13 00:20
43F：→ faniour : 搞不清楚资产分配跟投资报酬率是两码事 01/13 00:21
44F：→ lovemost : 实际利差甚至超过4% 01/13 00:21
45F：→ ian00727 : 要不要参与自提 都是自己决定 01/13 00:22
46F：→ ian00727 : 觉得政府绩效烂就不提啊 01/13 00:22
47F：→ ian00727 : 我只希望能开放自选 01/13 00:22
48F：→ faniour : 我也希望能自选啊，30-40年的职涯一开始配比放一堆 01/13 00:23
49F：→ faniour : 在债权还保留一堆现金，何必呢？ 01/13 00:23
50F：→ faniour : *债券 01/13 00:24
51F：→ lovemost : f的话不知从哪吐嘲起，6%只缴几千块请自己加油 01/13 00:25
52F：→ ian00727 : 绩效能不能改变的关键自选 01/13 00:25
53F：→ ian00727 : 不过我认为政府是不敢开放 01/13 00:25
54F：→ ian00727 : 因为会有报酬率比较心态 01/13 00:25
55F：→ ian00727 : 如果开了就会有 某一天 01/13 00:25
56F：→ ian00727 : 某3种组合报酬是 20% 8% -10的情况 01/13 00:25
57F：→ ian00727 : 就会有人一直駡了 01/13 00:25
58F：→ lovemost : 这边本来就是在讨论哪种提播方式对劳工有利，你不讲 01/13 00:25
59F：→ ian00727 : 某一年 01/13 00:26
60F：→ lovemost : 数学和期望值，那要谈甚麽？谈把钱另外拿去花用？ 01/13 00:27
62F：推 wbreeze : 劳退 股+债+现金 就是常见的长期投资配置 01/13 00:32
63F：→ ian00727 : 如果不能自选我相信代操公司为了饭碗 01/13 00:32
64F：→ ian00727 : 都会把报酬率压到相当接近 01/13 00:32
65F：→ wbreeze : 为什麽不能拿来比较 01/13 00:32
66F：→ ian00727 : 不然就是所有的投资标的都一样没有差别 01/13 00:32
67F：推 wju1230 : 简单看劳退投资标的是不是能接受的 是就当ETF买6% 01/13 00:54
68F：→ ian00727 : 现在的问题其实很明显就是报酬率比较心态 01/13 00:55
69F：→ ian00727 : 报酬率就是输大盘一大结 又要60岁才能领 01/13 00:55
70F：→ ian00727 : 想缴的当然不多 01/13 00:55
71F：→ wju1230 : 这ETF 就算赔钱 30年也保底有定存2倍 01/13 00:56
72F：→ ian00727 : 问题就是通货膨胀会把钱缩水 那2年定存率有跟没有 01/13 00:57
73F：→ ian00727 : 一样 01/13 00:57
74F：→ wju1230 : 自认股神当然不用提这6%自己买阿 XD 01/13 00:59
75F：→ wju1230 : 股神谁在资产配置的 都马杠杆开最大拚退休 =v= 01/13 01:00
76F：推 nikolas : 你这绩效是台股还在万八高点 那天跌个1000点 丑媳 01/13 01:06
77F：→ nikolas : 妇就要出来见公婆了 01/13 01:06
78F：嘘 callTM : 赚500万的税率要40% 当然会存啊。 跟低薪仔讲不通啦 01/13 01:25
79F：嘘 D600dust : 你怎麽知道11%自提率不是领22K的在提的 01/13 01:35
80F：推 monkeydpp : 政府不会开放自选的啦 怀疑劳退这块肥肉以後会修法 01/13 03:22
81F：→ monkeydpp : 去补劳保这个大洞的 01/13 03:22
82F：→ faniour : 又一个脑补一堆的，然後不知道劳退6%扣上限9000 01/13 06:02
83F：→ faniour : 最高9000不是月缴几千？某l你家月缴比较多是吗？ 01/13 06:04
84F：→ faniour : 6%缴5-6千不够努力你要不要明白讲多少算努力？ 01/13 06:08
85F：→ faniour : 扣20%能节税的区间年收大约落在190-210间，每个月 01/13 06:23
86F：→ faniour : 拿不拿得出几千块降税然後另外还有固定投资？ 01/13 06:23
87F：→ faniour : 5-6千提拨到退休才210-250万多一点，要那麽怕通膨吃 01/13 06:38
88F：→ faniour : 掉你的钱，你乾脆循环信贷几笔，把税差跟利息对冲， 01/13 06:38
89F：→ faniour : 利息还能再抵税 01/13 06:38
90F：→ faniour : 那麽爱讲通膨，持有债务抵销现金部位不好吗？ 01/13 06:41
91F：→ faniour : 台股不同区间的年化报酬率差那麽多，这两年一堆人 01/13 06:51
92F：→ faniour : 讲的像8%、10%是吃饭喝水一样，0050只拉到2018跟拉 01/13 06:51
93F：→ faniour : 完2021就差一截，谁能给你保障的收益？ 01/13 06:51
94F：→ faniour : 要是前几年开始工作买房，办40年房贷，趁这波增贷退 01/13 07:18
95F：→ faniour : 休金额度出来炒股不就爽到翻，各种锁利。台股也没几 01/13 07:18
96F：→ faniour : 次有这两年的成长率 01/13 07:18
97F：推 physicsdk : 年薪118万以上10％、劳退自提11.29％，因此得出高 01/13 11:24
98F：→ physicsdk : 薪的几乎全都自提？ 这逻辑有很大的问题欸XD 你就 01/13 11:24
99F：→ physicsdk : 这麽确定那11.29％不会一半以上都来自另外90％？ 01/13 11:24
100F：→ lovemost : 你拉回2018劳退衰退更多，甚至是负的，劳退绩效就是 01/13 13:06
101F：→ lovemost : 烂到渣，无药可救的废 01/13 13:06
102F：→ lovemost : 重点在利差，数字都摊给你看了，劳退不管在任何时间 01/13 13:08
103F：→ lovemost : 点都是废到掉渣，只要利差在3%以上，就算缴40%的税 01/13 13:08
104F：→ lovemost : 自提的期望值一样是烂到不行 01/13 13:08
105F：→ lovemost : 我们这边不谈绩效超群的，只谈一般人不用任何技巧躺 01/13 13:10
106F：→ lovemost : 着也能赚到的数字，就海放劳退了 01/13 13:10
107F：→ lovemost : 再讲一次，劳退绩效就是废到爆，任何时间点都废到爆 01/13 13:11