作者dog5566 (狗五六)
看板Tech_Job
標題Re: [請益] 工程師不善交際也不行？
時間Mon Jan 18 00:37:45 2021
好啦我沒在美國工作過，不知道你講真的假的。畢竟主管欠下屬電我是很難想像，下屬可
以越級去弄主管然後主管還拿他沒辦法。嗯好吧，你IP在美國這你說了算。
但你講美國講一堆要幹嘛？只是要發洩情緒還是真的在給建議？原原po看起來也不像在美
國啊？
不然你問問看這邊有沒有哪位勇者要聽你的，下次被主管批評就要主管解釋，不然就越級
檢舉，然後出事你負責，要嗎？
大家出來上班賺錢，累積了一些負面情緒上網抱怨抱怨是很爽啦。但是分不清楚理想跟現
實，給出一些不負責任的建議，我認為這才是在害人。
對了我再補充一下，我當初會噓文主要是覺得要求3到5個例子很好笑，1個還不行，要3到
5個，哈哈。
※ 引述《pornstar (迪克)》之銘言：
: ※ 引述《mzt (YOLO)》之銘言：
: : 文章中可以感覺到沮喪的情緒，沮喪完了可以想想以下：
: : - 請主管舉3-5個例子讓你了解哪些實際狀況看到
: : 這個缺點
: : - 請問主管有沒有內部資源（書，課程）可以學習
: : - 主動找訓練溝通對話的課程
: : （聆聽的技巧，發問的技巧...)
: 噓 dog5566: 請主管舉3-5個例子 笑死 誰有空跟你在那邊揮 01/16 12:
04
: → dog5566: 乾脆要主管寫份報告分析給你好了 01/16 12:
05
: → dog5566: 不是英文繞一繞就合理了 提這種要求有夠煩 01/16 12:
07
: → dog5566: 不善交際是自己的問題 竟然想把球丟到主管身上 01/16 12:
09
: 推文仔這種才真的叫不擅交際，
: 當下屬要求你具體解釋，你在那嗆下屬把球丟回給你，這就是溝通廢材主管的經典教材
。
: 這態度在很多美國公司絕對被電到爆。
: 被批評時，你有權請主管給出具體例子或詢問公司教育資源。
: 對主管而言，幫助下屬成長是很重要的職責，幾乎跟組績效一樣重要。
: 並且主管給下屬的constructive feedback必須具體可行，背後必須有具體事例支撐。
: 你光是給feedback時沒給具體例子，搞到下屬要主動來問你就很欠電了，
: 如果下屬問了你還真的答不出來，
: 哇！那事情就大條了，美國佬很愛狀告HR或越級告狀der。
: 再如果，你的態度跟推文一樣認為搞懂學習資源是員工自己的責任，那基本上你沒有當
主
: 管的資格，建議下週一立刻馬上請辭別繼續害人~
: --
:
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.121.137.21 (美國)
: ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1610798290.A.7E8.html
: ※ 編輯: pornstar (76.121.137.21 美國), 01/16/2021 20:06:46
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.101.26 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1610901467.A.259.html
1F：噓 steve1012: 要吵架站內自己吵啦01/18 01:11
2F：→ steve1012: 給feedback 本來就要有建設性 有啥奇怪01/18 01:11
你不也在找我吵架嗎？怎不站內我？自打臉XDDD
3F：→ mzt: 基本上溝通是有來有往，也可能跟當時生活壓力有關。所以如果01/18 01:46
4F：→ mzt: 只有一次兩次狀況不好，通常不會被算在溝通技巧有待進步。較01/18 01:46
5F：→ mzt: 重複性的狀況是值得好好討論並且一起改進的。01/18 01:46
6F：→ mzt: 不管人在台灣美國，工作上生活中，良性溝通好好對話都很重要01/18 01:48
7F：→ mzt: 。不同文化有不同的方式，但是不等於不溝通。01/18 01:48
如果是講良性溝通一起改進之類的那我就完全同意了，我不以為然的是要主管舉例、解釋
給你(好像下屬才是老大)，甚至不滿意就越級檢舉、電主管等等，畢竟那是自己的問題然
後尋求主管協助幫忙，不是當成主管欠你的
8F：噓 l11111111: 連例子都舉不出來 誰曉得主管他媽是在說什麼01/18 02:03
這就是我說的啊，上網抱怨抱怨很爽，那你怎麼不去這樣嗆你主管
9F：→ mzt: 補充一下，第一點和第二點列出來的，是以承認自己的不足的心01/18 02:24
10F：→ mzt: 情，去請教主管，讓他知道這個是自己也想努力的。這是基於對01/18 02:24
11F：→ mzt: 主管回饋的信任。第三點是用在，如果很不幸的，主管其實沒有01/18 02:24
12F：→ mzt: 能力 mentor，那也可以基於信任回饋意見，去尋找外部資源加強01/18 02:24
13F：→ mzt: 自己的不足。01/18 02:24
14F：噓 bluemymind: 我台主管很重視這種雙向溝通，很遺憾你沒遇到好主管01/18 03:29
15F：噓 NCKUFatPork: 不善交際本來就是一個空泛的feedback, 舉出具體事例01/18 06:59
16F：→ NCKUFatPork: 要求下屬改進本來就是manager的責任01/18 06:59
“本來”喔？可惜manager可能認為他本來是來公司幫老闆賺錢的，本來不是來當你的私
人家教的
17F：推 YahooTaiwan: manager又不是你的teacher，你在職場上混得如何其實 01/18 07:59
18F：→ YahooTaiwan: 關他屁事？01/18 07:59
19F：→ YahooTaiwan: 還責任咧，自己想辦法啦。01/18 07:59
好像真的很多人學生心態還沒轉換過來，希望他們早點適應
20F：噓 Eric0605: 嗯嗯 01/18 08:03
21F：噓 alihue: 所以你連國外的作法都不想知道，然後繼續認為台式作法是 01/18 08:31
22F：→ alihue: 正常的？ 01/18 08:31
符合你的理想才叫正常嗎？
認清現實吧，世界不是繞著你轉
23F：噓 l11111111: 讓主管舉例子就叫嗆主管？你會不會和人溝通啊 笑死01/18 08:59
“連例子都舉不出來 誰曉得主管他媽是在說什麼”
這樣不嗆喔0.o 你可真會溝通 厲害喔
24F：推 su27: 應該是國外那些大企業的主管都是對他負責的項目非常了解，01/18 09:11
25F：→ su27: 要求你得怎麼做，這是我所看到的。 01/18 09:11
26F：推 su27: 而台企普遍出張嘴，看到別人做啥就跟風，結果下面做的對不 01/18 09:13
27F：→ su27: 對自己也不曉得，這是我在台企也常看到的01/18 09:13
28F：噓 p00o99o: 你這篇更沒建設性 01/18 09:2
29F：噓 PureUtopian: 自己理虧惱羞還要發一篇文洩憤，然後再度被噓爆，很 01/18 10:23
30F：→ PureUtopian: 少看到這麼可憐的XD 01/18 10:23
之後上面兩位這種我就不回了
就當作是職場過得不太順遂來抱怨的
31F：→ HandGrip: 從這個討論串可以看出各種不同不同的企業文化01/18 10:58
32F：→ mzt: 我不太同意所謂你混得如何關主管屁事這種想法。業界是很小的 01/18 11:07
33F：→ mzt: ，主管或是同事在三五年後位置可能都會不一樣。同樣的今天你 01/18 11:07
34F：→ mzt: 是主管，五年後可能你會變成 report 給自己曾經的屬下。保持 01/18 11:07
35F：→ mzt: 恭敬的心，能幫忙盡量，職場走得會比較長遠。01/18 11:07
36F：噓 pornstar: 在那扯私人家教有夠北七, 幫助下屬職涯成長是你的"工作 01/18 12:14
37F：→ pornstar: ", "職責”, 而不是義務, 懂？ 在那嗆人學生心態, 沒搞 01/18 12:14
38F：→ pornstar: 懂主管職責的根本就是你, 笑死人 01/18 12:14
39F：→ pornstar: 貴公司有這種廢逼主管真慘嘻~01/18 12:16
你這完全是公然侮辱了耶，IP在美國所以無敵嗎?
而且你現在這樣不就是自己口中說的推文仔了?怎麼又來自打臉
40F：推 seraphwind: 什麼鍋配什麼蓋，你就適合這種環境01/18 12:34
我也很想去美國當個小員工電爆主管啊，這我也承認我能力不足去不了，不過我現在過的
也不錯啦
41F：→ yudofu: 工程師有問題不敢問內心劇場一堆...怪誰，當初面試工程師 01/18 12:41
42F：→ yudofu: 不需要交際能力就繼續當工程師，不要妄想升官當主管啊，有 01/18 12:41
43F：→ yudofu: 什麼問題？ 01/18 12:41
44F：推 wayne595: 推 一堆鍵盤工程師在那邊講一些理想化的事情有點滑稽 01/18 12:52
45F：噓 sOuOr: 有這種奇怪的奴性想法真的可悲 不要自己當奴隸當的很爽就 01/18 12:55
46F：→ sOuOr: 批評正常人好嗎 問清楚主管的feedback到底有什麼問題01/18 12:55
只是問清楚沒問題啊，你再往上看一次他說的是什麼，有正常？
47F：→ sOuOr: 為啥問feedback就叫電爆主管 你的邏輯到底是什麼 你是不是01/18 12:59
主管欠電這個不是我先講的喔，這鍋我不背，我只是借來自嘲一下
48F：→ sOuOr: 覺得工程師就是唯唯諾諾的什麼事情都說 對 沒問題 就好了 01/18 12:59
49F：→ sOuOr: 也沒人要老闆負責你的個人成長或是學習啊 但你今天給個 01/18 13:01
啊就有這種人啊，說是不負責會被越級呢，好啦好啦你先看清楚前面誰分別講了什麼再來
50F：→ sOuOr: feedback理論上是有根據的嘛 比方某project跟其他人合作上 01/18 13:01
51F：→ sOuOr: 溝通有不順利等等 身為員工只是想要搞清楚 01/18 13:01
52F：→ sOuOr: 還是你覺得老闆都亂掰個feedback又不給問後續這樣最棒? 01/18 13:02
53F：噓 pornstar: 啊幫助部屬職涯成長本來就是你的KPI之一。 下屬問你fe 01/18 16:03
又是 "本來" ...= = 現在人是都習慣加上這兩個字就當作真理了是嗎?
我還真沒看過哪個主管被壓這種KPI的，可能你的美國公司有吧? 絕對不是你幻想的
54F：→ pornstar: edback及教育資源並不是電你, 這是你本來就該提供的東01/18 16:03
55F：→ pornstar: 西。結果你把它當作是施舍的恩惠, 不僅不想提供還有臉 01/18 16:03
56F：→ pornstar: 嗆下屬把球丟回給你。連基本責任都搞不清楚本來就欠電 01/18 16:03
所以主管不給你就會電他喔，猛喔，希望你不是只有在網路上講講
57F：→ pornstar: ~ 你最適合的地方是軍營啦~ 士官長就需要你這種人才擔 01/18 16:03
58F：→ pornstar: 任~ 嘻 01/18 16:03
59F：推 wulouise: 都不講，這個主管很好當，想噹就噹，祝福你 01/18 18:06
60F：噓 pornstar: 眼界低怪我囉？沒建立反饋機制給skip level是你公司的 01/18 22:19
61F：→ pornstar: 問題~ 主管跟下屬的feedback本來就是雙向的, 1 on 1時 01/18 22:19
62F：→ pornstar: 我不爽都嘛直接跟主管講, 主管拿筆記記下後過幾週會主01/18 22:19
63F：→ pornstar: 動問我"你覺得這幾週我有改進嗎？哪裡我還能做得更好？01/18 22:19
64F：→ pornstar: ” 最常被主管問的就是"What should I do to make yo01/18 22:19
65F：→ pornstar: ur life easier?" 跟主管要求能力範圍內的資源都是正常01/18 22:19
66F：→ pornstar: 的, 主管沒做到的話跟skip level約1 on 1就會是下一步 01/18 22:19
67F：→ pornstar: , 我遇過的主管99%都有自知之明, 會在你不爽到想去找s 01/18 22:19
68F：→ pornstar: kip level前就處理好你的要求啦~ 01/18 22:19
加油加油，相信你再繼續努力，總有一天可以連CEO都skip掉
可惜你講的還是美國公司
69F：噓 pornstar: 廢逼仔主管經典示範: 平常指責他人時理直氣壯，對自己 01/19 06:54
70F：→ pornstar: 無能的部份就扯時空背景不同01/19 06:54
71F：推 wayne595: 樓上氣噗噗到底是被罷凌多慘 01/19 12:45
72F：噓 pornstar: 是興奮，遇到可以嗆爆的對象 01/19 16:02
好了啦，我大概知道你的主管為什麼這麼怕你不爽了QQ
※ 編輯: dog5566 (150.116.101.26 臺灣), 01/19/2021 20:29:57