作者dog5566 (狗五六)
看板Tech_Job
标题Re: [请益] 工程师不善交际也不行？
时间Mon Jan 18 00:37:45 2021
好啦我没在美国工作过，不知道你讲真的假的。毕竟主管欠下属电我是很难想像，下属可
以越级去弄主管然後主管还拿他没办法。嗯好吧，你IP在美国这你说了算。
但你讲美国讲一堆要干嘛？只是要发泄情绪还是真的在给建议？原原po看起来也不像在美
国啊？
不然你问问看这边有没有哪位勇者要听你的，下次被主管批评就要主管解释，不然就越级
检举，然後出事你负责，要吗？
大家出来上班赚钱，累积了一些负面情绪上网抱怨抱怨是很爽啦。但是分不清楚理想跟现
实，给出一些不负责任的建议，我认为这才是在害人。
对了我再补充一下，我当初会嘘文主要是觉得要求3到5个例子很好笑，1个还不行，要3到
5个，哈哈。
※ 引述《pornstar (迪克)》之铭言：
: ※ 引述《mzt (YOLO)》之铭言：
: : 文章中可以感觉到沮丧的情绪，沮丧完了可以想想以下：
: : - 请主管举3-5个例子让你了解哪些实际状况看到
: : 这个缺点
: : - 请问主管有没有内部资源（书，课程）可以学习
: : - 主动找训练沟通对话的课程
: : （聆听的技巧，发问的技巧...)
: 嘘 dog5566: 请主管举3-5个例子 笑死 谁有空跟你在那边挥 01/16 12:
04
: → dog5566: 乾脆要主管写份报告分析给你好了 01/16 12:
05
: → dog5566: 不是英文绕一绕就合理了 提这种要求有够烦 01/16 12:
07
: → dog5566: 不善交际是自己的问题 竟然想把球丢到主管身上 01/16 12:
09
: 推文仔这种才真的叫不擅交际，
: 当下属要求你具体解释，你在那呛下属把球丢回给你，这就是沟通废材主管的经典教材
。
: 这态度在很多美国公司绝对被电到爆。
: 被批评时，你有权请主管给出具体例子或询问公司教育资源。
: 对主管而言，帮助下属成长是很重要的职责，几乎跟组绩效一样重要。
: 并且主管给下属的constructive feedback必须具体可行，背後必须有具体事例支撑。
: 你光是给feedback时没给具体例子，搞到下属要主动来问你就很欠电了，
: 如果下属问了你还真的答不出来，
: 哇！那事情就大条了，美国佬很爱状告HR或越级告状der。
: 再如果，你的态度跟推文一样认为搞懂学习资源是员工自己的责任，那基本上你没有当
主
: 管的资格，建议下周一立刻马上请辞别继续害人~
: --
:
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 76.121.137.21 (美国)
: ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1610798290.A.7E8.html
: ※ 编辑: pornstar (76.121.137.21 美国), 01/16/2021 20:06:46
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 150.116.101.26 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1610901467.A.259.html
1F：嘘 steve1012: 要吵架站内自己吵啦01/18 01:11
2F：→ steve1012: 给feedback 本来就要有建设性 有啥奇怪01/18 01:11
你不也在找我吵架吗？怎不站内我？自打脸XDDD
3F：→ mzt: 基本上沟通是有来有往，也可能跟当时生活压力有关。所以如果01/18 01:46
4F：→ mzt: 只有一次两次状况不好，通常不会被算在沟通技巧有待进步。较01/18 01:46
5F：→ mzt: 重复性的状况是值得好好讨论并且一起改进的。01/18 01:46
6F：→ mzt: 不管人在台湾美国，工作上生活中，良性沟通好好对话都很重要01/18 01:48
7F：→ mzt: 。不同文化有不同的方式，但是不等於不沟通。01/18 01:48
如果是讲良性沟通一起改进之类的那我就完全同意了，我不以为然的是要主管举例、解释
给你(好像下属才是老大)，甚至不满意就越级检举、电主管等等，毕竟那是自己的问题然
後寻求主管协助帮忙，不是当成主管欠你的
8F：嘘 l11111111: 连例子都举不出来 谁晓得主管他妈是在说什麽01/18 02:03
这就是我说的啊，上网抱怨抱怨很爽，那你怎麽不去这样呛你主管
9F：→ mzt: 补充一下，第一点和第二点列出来的，是以承认自己的不足的心01/18 02:24
10F：→ mzt: 情，去请教主管，让他知道这个是自己也想努力的。这是基於对01/18 02:24
11F：→ mzt: 主管回馈的信任。第三点是用在，如果很不幸的，主管其实没有01/18 02:24
12F：→ mzt: 能力 mentor，那也可以基於信任回馈意见，去寻找外部资源加强01/18 02:24
13F：→ mzt: 自己的不足。01/18 02:24
14F：嘘 bluemymind: 我台主管很重视这种双向沟通，很遗憾你没遇到好主管01/18 03:29
15F：嘘 NCKUFatPork: 不善交际本来就是一个空泛的feedback, 举出具体事例01/18 06:59
16F：→ NCKUFatPork: 要求下属改进本来就是manager的责任01/18 06:59
“本来”喔？可惜manager可能认为他本来是来公司帮老板赚钱的，本来不是来当你的私
人家教的
17F：推 YahooTaiwan: manager又不是你的teacher，你在职场上混得如何其实 01/18 07:59
18F：→ YahooTaiwan: 关他屁事？01/18 07:59
19F：→ YahooTaiwan: 还责任咧，自己想办法啦。01/18 07:59
好像真的很多人学生心态还没转换过来，希望他们早点适应
20F：嘘 Eric0605: 嗯嗯 01/18 08:03
21F：嘘 alihue: 所以你连国外的作法都不想知道，然後继续认为台式作法是 01/18 08:31
22F：→ alihue: 正常的？ 01/18 08:31
符合你的理想才叫正常吗？
认清现实吧，世界不是绕着你转
23F：嘘 l11111111: 让主管举例子就叫呛主管？你会不会和人沟通啊 笑死01/18 08:59
“连例子都举不出来 谁晓得主管他妈是在说什麽”
这样不呛喔0.o 你可真会沟通 厉害喔
24F：推 su27: 应该是国外那些大企业的主管都是对他负责的项目非常了解，01/18 09:11
25F：→ su27: 要求你得怎麽做，这是我所看到的。 01/18 09:11
26F：推 su27: 而台企普遍出张嘴，看到别人做啥就跟风，结果下面做的对不 01/18 09:13
27F：→ su27: 对自己也不晓得，这是我在台企也常看到的01/18 09:13
28F：嘘 p00o99o: 你这篇更没建设性 01/18 09:2
29F：嘘 PureUtopian: 自己理亏恼羞还要发一篇文泄愤，然後再度被嘘爆，很 01/18 10:23
30F：→ PureUtopian: 少看到这麽可怜的XD 01/18 10:23
之後上面两位这种我就不回了
就当作是职场过得不太顺遂来抱怨的
31F：→ HandGrip: 从这个讨论串可以看出各种不同不同的企业文化01/18 10:58
32F：→ mzt: 我不太同意所谓你混得如何关主管屁事这种想法。业界是很小的 01/18 11:07
33F：→ mzt: ，主管或是同事在三五年後位置可能都会不一样。同样的今天你 01/18 11:07
34F：→ mzt: 是主管，五年後可能你会变成 report 给自己曾经的属下。保持 01/18 11:07
35F：→ mzt: 恭敬的心，能帮忙尽量，职场走得会比较长远。01/18 11:07
36F：嘘 pornstar: 在那扯私人家教有够北七, 帮助下属职涯成长是你的"工作 01/18 12:14
37F：→ pornstar: ", "职责”, 而不是义务, 懂？ 在那呛人学生心态, 没搞 01/18 12:14
38F：→ pornstar: 懂主管职责的根本就是你, 笑死人 01/18 12:14
39F：→ pornstar: 贵公司有这种废逼主管真惨嘻~01/18 12:16
你这完全是公然侮辱了耶，IP在美国所以无敌吗?
而且你现在这样不就是自己口中说的推文仔了?怎麽又来自打脸
40F：推 seraphwind: 什麽锅配什麽盖，你就适合这种环境01/18 12:34
我也很想去美国当个小员工电爆主管啊，这我也承认我能力不足去不了，不过我现在过的
也不错啦
41F：→ yudofu: 工程师有问题不敢问内心剧场一堆...怪谁，当初面试工程师 01/18 12:41
42F：→ yudofu: 不需要交际能力就继续当工程师，不要妄想升官当主管啊，有 01/18 12:41
43F：→ yudofu: 什麽问题？ 01/18 12:41
44F：推 wayne595: 推 一堆键盘工程师在那边讲一些理想化的事情有点滑稽 01/18 12:52
45F：嘘 sOuOr: 有这种奇怪的奴性想法真的可悲 不要自己当奴隶当的很爽就 01/18 12:55
46F：→ sOuOr: 批评正常人好吗 问清楚主管的feedback到底有什麽问题01/18 12:55
只是问清楚没问题啊，你再往上看一次他说的是什麽，有正常？
47F：→ sOuOr: 为啥问feedback就叫电爆主管 你的逻辑到底是什麽 你是不是01/18 12:59
主管欠电这个不是我先讲的喔，这锅我不背，我只是借来自嘲一下
48F：→ sOuOr: 觉得工程师就是唯唯诺诺的什麽事情都说 对 没问题 就好了 01/18 12:59
49F：→ sOuOr: 也没人要老板负责你的个人成长或是学习啊 但你今天给个 01/18 13:01
啊就有这种人啊，说是不负责会被越级呢，好啦好啦你先看清楚前面谁分别讲了什麽再来
50F：→ sOuOr: feedback理论上是有根据的嘛 比方某project跟其他人合作上 01/18 13:01
51F：→ sOuOr: 沟通有不顺利等等 身为员工只是想要搞清楚 01/18 13:01
52F：→ sOuOr: 还是你觉得老板都乱掰个feedback又不给问後续这样最棒? 01/18 13:02
53F：嘘 pornstar: 啊帮助部属职涯成长本来就是你的KPI之一。 下属问你fe 01/18 16:03
又是 "本来" ...= = 现在人是都习惯加上这两个字就当作真理了是吗?
我还真没看过哪个主管被压这种KPI的，可能你的美国公司有吧? 绝对不是你幻想的
54F：→ pornstar: edback及教育资源并不是电你, 这是你本来就该提供的东01/18 16:03
55F：→ pornstar: 西。结果你把它当作是施舍的恩惠, 不仅不想提供还有脸 01/18 16:03
56F：→ pornstar: 呛下属把球丢回给你。连基本责任都搞不清楚本来就欠电 01/18 16:03
所以主管不给你就会电他喔，猛喔，希望你不是只有在网路上讲讲
57F：→ pornstar: ~ 你最适合的地方是军营啦~ 士官长就需要你这种人才担 01/18 16:03
58F：→ pornstar: 任~ 嘻 01/18 16:03
59F：推 wulouise: 都不讲，这个主管很好当，想当就当，祝福你 01/18 18:06
60F：嘘 pornstar: 眼界低怪我罗？没建立反馈机制给skip level是你公司的 01/18 22:19
61F：→ pornstar: 问题~ 主管跟下属的feedback本来就是双向的, 1 on 1时 01/18 22:19
62F：→ pornstar: 我不爽都嘛直接跟主管讲, 主管拿笔记记下後过几周会主01/18 22:19
63F：→ pornstar: 动问我"你觉得这几周我有改进吗？哪里我还能做得更好？01/18 22:19
64F：→ pornstar: ” 最常被主管问的就是"What should I do to make yo01/18 22:19
65F：→ pornstar: ur life easier?" 跟主管要求能力范围内的资源都是正常01/18 22:19
66F：→ pornstar: 的, 主管没做到的话跟skip level约1 on 1就会是下一步 01/18 22:19
67F：→ pornstar: , 我遇过的主管99%都有自知之明, 会在你不爽到想去找s 01/18 22:19
68F：→ pornstar: kip level前就处理好你的要求啦~ 01/18 22:19
加油加油，相信你再继续努力，总有一天可以连CEO都skip掉
可惜你讲的还是美国公司
69F：嘘 pornstar: 废逼仔主管经典示范: 平常指责他人时理直气壮，对自己 01/19 06:54
70F：→ pornstar: 无能的部份就扯时空背景不同01/19 06:54
71F：推 wayne595: 楼上气噗噗到底是被罢凌多惨 01/19 12:45
72F：嘘 pornstar: 是兴奋，遇到可以呛爆的对象 01/19 16:02
好了啦，我大概知道你的主管为什麽这麽怕你不爽了QQ
※ 编辑: dog5566 (150.116.101.26 台湾), 01/19/2021 20:29:57