作者pornstar (迪克)
看板Tech_Job
标题Re: [请益] 工程师不善交际也不行？
时间Sat Jan 16 19:58:08 2021
※ 引述《mzt (YOLO)》之铭言：
: 文章中可以感觉到沮丧的情绪，沮丧完了可以想想以下：
: - 请主管举3-5个例子让你了解哪些实际状况看到
: 这个缺点
: - 请问主管有没有内部资源（书，课程）可以学习
: - 主动找训练沟通对话的课程
: （聆听的技巧，发问的技巧...)
1F：嘘 dog5566: 请主管举3-5个例子 笑死 谁有空跟你在那边挥01/16 12:04
2F：→ dog5566: 乾脆要主管写份报告分析给你好了01/16 12:05
3F：→ dog5566: 不是英文绕一绕就合理了 提这种要求有够烦01/16 12:07
4F：→ dog5566: 不善交际是自己的问题 竟然想把球丢到主管身上01/16 12:09
推文仔这种才真的叫不擅交际，
当下属要求你具体解释，你在那呛下属把球丢回给你，这就是沟通废材主管的经典教材。
这态度在很多美国公司绝对被电到爆。
被批评时，你有权请主管给出具体例子或询问公司教育资源。
对主管而言，帮助下属成长是很重要的职责，几乎跟组绩效一样重要。
并且主管给下属的constructive feedback必须具体可行，背後必须有具体事例支撑。
你光是给feedback时没给具体例子，搞到下属要主动来问你就很欠电了，
如果下属问了你还真的答不出来，
哇！那事情就大条了，美国佬很爱状告HR或越级告状der。
再如果，你的态度跟推文一样认为搞懂学习资源是员工自己的责任，那基本上你没有当主
管的资格，建议下周一立刻马上请辞别继续害人~
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 76.121.137.21 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1610798290.A.7E8.html
※ 编辑: pornstar (76.121.137.21 美国), 01/16/2021 20:06:46
5F：→ tachibana: 台湾企业玩法不一样01/16 20:10
6F：→ zball: 台湾企业真的不一样 在欧美 要求学习资源是权利 HR跟人事01/16 20:28
7F：→ zball: 部在管理人的权利很大 在台湾 HR大多只是行政单位 服务其他01/16 20:30
8F：→ zball: 部门人事业务而已 拿欧美标准来要求台湾 只会气死自己而已01/16 20:31
9F：推 alittleghost: 这里是台湾01/16 20:37
10F：→ linchw: 很遗憾 可是台湾主管就是这样 着不是美国01/16 20:38
11F：→ levon: 在台湾HR跟主管是同挂的01/16 20:50
12F：推 wuwaiter: 台湾企业不一样 文化就算还是很传统 但人已经变了01/16 21:16
13F：→ wuwaiter: 我在很传统的公司 遇到了很前卫的主管管理方式01/16 21:16
14F：→ wuwaiter: 那些只会怪文化 怪环境的人 不要怪别人比你强01/16 21:17
15F：→ wuwaiter: 当然也有很传统的主管 但是你有选择的权力01/16 21:17
16F：→ wuwaiter: 更何况科技业里面 有国外经验比例相对的高01/16 21:18
17F：→ wuwaiter: 不要说没有 有时候是有 你也发现不了01/16 21:19
18F：推 iqnine: 推01/16 21:31
19F：→ linchw: 回某楼 没错啊 所以有能力的要吗自己爬上去要吗跳槽01/16 21:52
20F：→ linchw: 在ptt发文抱怨说自己多有能力但是被打压 这种..呵呵01/16 21:53
21F：推 tinalockhart: 鬼岛有鬼岛的玩法QQ01/16 21:54
22F：→ lilmuse: 用欧美各项标准看台企你只会气死吐血中风....01/16 22:16
23F：推 loadingN: 在好一点的公司能当到主管，当你mentor都没问题01/16 22:33
24F：推 wtfconk: 你IP是米国,但这里是台湾谢谢…01/16 22:52
25F：推 OxFFFF: 中阶以下主管很重要的一项「任务」就是沟通01/16 23:13
26F：嘘 mc2834: 拿美国的剑斩台湾的官？01/17 00:13
27F：推 laputaca: 打的%%%01/17 00:59
28F：推 zaq1qwer: 台湾喔… 没救惹 主管都是听更上层的话 一整个共犯结构01/17 01:41
29F：推 dobeqoo: 要求公司要有欧美标准的人 是用甚麽标准要求自己呢?01/17 03:09
30F：→ kaltu: 楼上，可能是薪资吧，领台湾等级用台湾标准，领欧美等级用01/17 03:17
31F：→ kaltu: 欧美标准01/17 03:17
32F：→ mzt: 跟主管一起讨论如何改进，到底哪里是要求主管？ 这应该是一01/17 04:27
33F：→ mzt: 种自我要求吧？还是说被说人际关系要改善然後上网抱怨才叫做01/17 04:27
34F：→ mzt: 有自我要求吗？01/17 04:27
35F：→ mzt: 有时候蛮搞不清楚有些人的讲话逻辑。01/17 04:29
36F：推 ronite: 可惜这里是台湾01/17 04:30
37F：推 s942816: 同意8， 15楼01/17 04:39
38F：→ Qcloud: 这里是台湾，无能的主管比你想像中的还多。更多公司连一01/17 05:31
39F：→ Qcloud: 点这种资源都没有01/17 05:31
40F：推 wuwaiter: 如果无能的主管都在你上面 你却一点办法也没有01/17 09:32
41F：→ wuwaiter: 不用怀疑 你也没你自己想像中的厉害01/17 09:32
42F：推 CowBaoGan: 在台湾如果碰到这种主管 上策就是赶快跑掉01/17 09:45
43F：推 owlonoak: 我得说外商确实是这样子 但是台企是另一回事01/17 10:15
44F：嘘 K60258: 对啦，举美国做法很高尚啦01/17 10:42
45F：推 xd4664: 在台湾讲美国....你有什麽问题吗01/17 11:00
46F：推 fanfantu2016: XD这里是台湾，看不懂你在说什麽XD01/17 11:12
47F：推 flysonics: 台湾主管大多没在管你什麽部属成长的啦 自己很多就是01/17 11:13
48F：→ flysonics: 靠裙带关系上来的哪会01/17 11:13
49F：→ flysonics: 想这麽多 没收割你的战果给爱将升迁就要偷笑了01/17 11:14
50F：推 flysonics: 最怕是那种高层故意要让裙带关系主管压得住人 放任主01/17 11:29
51F：→ flysonics: 管刻意在那边搞资讯不对称 让部属愚民化 碰到这种烂部01/17 11:29
52F：→ flysonics: 门真的不如赶快跑掉01/17 11:29
53F：嘘 kenjigan: 呵呵呵01/17 12:43
54F：→ getbacker: 长官帮你解决问题三步骤：所以咧？然後咧？怪我罗？？01/17 12:52
55F：推 s51007john: 台湾主管很多都只会收割啦 不能比01/17 12:56
56F：推 calase: 欸，不是吧，我部下问我我一定都会找些范例给他们参考耶01/17 13:09
57F：→ calase: ，或者从其他专案的经验撷取一些出来给他们看01/17 13:09
58F：推 s02180218: 台湾职场的问题是对失职主管多半没有绩效评比的体制去01/17 13:16
59F：→ s02180218: 制裁 基层逆向检举 在台湾 狗腿文化根深 主管掰什麽屁01/17 13:16
60F：→ s02180218: 话多半要唯唯诺诺称是 真的硬起来向上检举 多半搓汤圆01/17 13:16
61F：→ s02180218: 搓掉 要嘛就是检举曝光後被加强职场霸凌 要嘛就是黑到01/17 13:16
62F：→ s02180218: 发亮 失职主管不再搞你但你在此职场的职涯不会在有进一01/17 13:16
63F：→ s02180218: 步发展01/17 13:16
64F：推 fishlinghu: 如果台湾主管常态是像推文那样 那真的是垃圾地方01/17 13:18
65F：→ fishlinghu: 不要再待了 有这种烂主管还可以讲的理直气壮01/17 13:19
66F：→ fishlinghu: 一堆人还觉得习以为常 我看以後升上去就是那种烂主管01/17 13:20
67F：推 magus: 赞01/17 13:25
68F：推 Sakaki7777: 笑死，看你的文好舒压，谢谢你01/17 13:27
69F：推 Incentive: 推 讲得好清楚01/17 14:05
70F：推 creulfact: 推这篇 有时候主管自己根本就沟通能力有问题 拿着某篇01/17 14:05
71F：→ creulfact: 报告直接问你 你觉得这样可以吗？然後走人（表情十分01/17 14:05
72F：→ creulfact: 不悦）问题是 你还是不知道问题在哪？然後就开始看着01/17 14:06
73F：→ creulfact: 报告揣摩 根本浪费时间然後问同事 他们也搞不清楚 只01/17 14:06
74F：→ creulfact: 能猜01/17 14:06
75F：→ flysonics: s02真的很懂 差不多就是这样01/17 14:19
76F：→ flysonics: 不要说失职主管了 有些光是预定要升迁还没升就在跋扈了01/17 14:22
77F：→ flysonics: 要嘛写完粪code拒绝下来debug 要嘛敢大喇喇在JIRA上装01/17 14:24
78F：→ flysonics: 死说我不会 碰到这种的还是敬鬼神而远之比较好01/17 14:24
79F：推 a0952864901: 很可惜 这里是鬼岛01/17 14:24
80F：→ ejnfu: 这id也常常反串在闹，难得偶尔有认真文01/17 14:28
81F：推 a951l753vin: 表情不悦就先赢一半了XD01/17 14:44
82F：推 CenaSucks: 这里是台湾thisi is Taiwan01/17 14:59
83F：推 havochuman: 台湾职场会粪都这些低端粪工作mindset在害的01/17 15:07
84F：推 MAGICMCGRADY: 美国没那麽好啦，之前fb跳楼中国人就被主管搞01/17 15:19
85F：→ MAGICMCGRADY: 别太理想化01/17 15:20
86F：嘘 bery: 台湾企业玩法不同好吗 你不满主管去告状HR 相不相信高层一01/17 15:43
87F：→ bery: 样处理你01/17 15:43
88F：→ lovealgebra: 这里是台湾01/17 16:24
89F：推 IanLi: 鬼岛跟国外不一样01/17 17:00
90F：嘘 wengeniusgod: 你以为美国都矽谷科技业风气喔01/17 17:44
91F：推 rgnvgy: 推这篇 目前部门就是这样 下面的工程师唯唯诺诺，不合理、01/17 18:04
92F：→ rgnvgy: 没逻辑的要求老板一大声就全部吞下去，重点老板连饼都画01/17 18:04
93F：→ rgnvgy: 不出来01/17 18:04
94F：推 s8402019: XD01/17 18:08
95F：→ chunfo: 应该是因为台湾最早是学习日企 官僚色彩比较重01/17 18:26
96F：嘘 Merkle: 台湾人有台湾人的玩法啦01/17 18:48
97F：嘘 secretlegk: 这里是台湾01/17 18:57
98F：嘘 overlay: 这里是台湾01/17 19:10
99F：→ stevenlin08: 人家是人材，我们是奴材。ok?01/17 19:16
100F：推 pupucar: 台商有台商的玩法，应该说同文同种都是这样玩的，在台外01/17 19:52
101F：→ pupucar: 商，大概也是5050，没有这麽没好01/17 19:52
102F：推 mathrew: 我也希望跟你说的一样，但是这里是台湾 唉01/17 20:00
103F：→ SY082022: 台企主管靠人脉跟唬烂，能力这东西早不存在01/17 23:11
104F：推 ciplu: 台湾的主管都只想要权威拉 不能被质疑01/17 23:18
105F：推 sqt: 台湾职场文化.跟军中有点像01/18 01:15
106F：推 foxtail666: 推推～合理的规矩是制度，不合理的规矩是监禁。台厂01/18 01:22
107F：→ foxtail666: 只有绕圈圈的官话语法，很少真诚上下沟通，资深员工01/18 01:22
108F：→ foxtail666: 一旦上任管理职後无制度监督，单凭直属主管考评，故01/18 01:22
109F：→ foxtail666: 人人志在揣摩上意，无心於职务工作，或专业管理人材01/18 01:22
110F：→ foxtail666: 发展。01/18 01:22
111F：推 auva: 能请楼主举三五个自己回呛上司的案例来让乡民们闻香一下吗01/18 10:07
112F：→ auva: 我只知道站着说话不腰疼01/18 10:07
113F：推 koala0416: 人家问的是台湾文化 你回美国的?01/18 10:32
114F：推 HaHaPoint: 台湾小主管很可怜的 又要管人又要管技术 开不完的会01/18 11:14
115F：→ HaHaPoint: 属下技术不懂来问你 老板也整天盯你进度 钱只多一点点01/18 11:15
116F：推 EraKing: 原po在暗示你们做主管的要多学习，结果一堆守旧听不进去01/18 12:17
117F：推 dream1124: 推 不少主管指示含糊，人家厘清又觉得是意见多或草莓01/18 13:20
118F：推 PECVD: 主管：你明天不用来了！01/18 13:29
119F：→ PECVD: 我曾经呛过上司，下场就是明天不用来了。01/18 13:30
120F：嘘 overlay: 这里是台湾01/17 19:10
121F：→ stevenlin08: 人家是人材，我们是奴材。ok?01/17 19:16
122F：推 pupucar: 台商有台商的玩法，应该说同文同种都是这样玩的，在台外01/17 19:52
123F：→ pupucar: 商，大概也是5050，没有这麽没好01/17 19:52
124F：推 mathrew: 我也希望跟你说的一样，但是这里是台湾 唉01/17 20:00
125F：→ SY082022: 台企主管靠人脉跟唬烂，能力这东西早不存在01/17 23:11
126F：推 ciplu: 台湾的主管都只想要权威拉 不能被质疑01/17 23:18
127F：推 sqt: 台湾职场文化.跟军中有点像01/18 01:15
128F：推 foxtail666: 推推～合理的规矩是制度，不合理的规矩是监禁。台厂01/18 01:22
129F：→ foxtail666: 只有绕圈圈的官话语法，很少真诚上下沟通，资深员工01/18 01:22
130F：→ foxtail666: 一旦上任管理职後无制度监督，单凭直属主管考评，故01/18 01:22
131F：→ foxtail666: 人人志在揣摩上意，无心於职务工作，或专业管理人材01/18 01:22
132F：→ foxtail666: 发展。01/18 01:22
133F：推 auva: 能请楼主举三五个自己回呛上司的案例来让乡民们闻香一下吗01/18 10:07
很多啊~ 跟主管1 on 1时当面反应通常情况就会改善, 个人经验曾遇过会micromanagement的经理也是1 on 1跟他说了後就好了, 过阵子1 on 1後经理还会主动问你觉得我这几个礼拜有没有改进？
啊如果经理不屌你的话要找skip level也很容易, 我待过的地方skip level的主管也都很积极蒐集你对直属主管的feedback
134F：→ auva: 我只知道站着说话不腰疼01/18 10:07
135F：推 koala0416: 人家问的是台湾文化 你回美国的?01/18 10:32
136F：推 HaHaPoint: 台湾小主管很可怜的 又要管人又要管技术 开不完的会01/18 11:14
137F：→ HaHaPoint: 属下技术不懂来问你 老板也整天盯你进度 钱只多一点点01/18 11:15
138F：推 EraKing: 原po在暗示你们做主管的要多学习，结果一堆守旧听不进去01/18 12:17
139F：推 dream1124: 推 不少主管指示含糊，人家厘清又觉得是意见多或草莓01/18 13:20
140F：推 PECVD: 主管：你明天不用来了！01/18 13:29
141F：→ PECVD: 我曾经呛过上司，下场就是明天不用来了。01/18 13:30
142F：→ PECVD: 台湾有名公司的真实亲身经验01/18 13:31
※ 编辑: pornstar (76.121.137.21 美国), 01/18/2021 16:15:00
143F：推 mftd: 鬼岛不适用 01/18 22:25
144F：推 wuwaiter: 一堆人搞不清楚沟通跟呛有什麽不一样 01/18 23:00
145F：推 rattrapante: 鬼岛有自己的职场文化 01/19 01:05
146F：推 abc4865g: 很少下属跟主管的沟通会有效 01/19 07:40
147F：→ abc4865g: 只会慢慢的变大声-.-... 01/19 07:40
148F：推 alice78226: 推推 01/19 16:21
149F：推 russellluo: 你说的有道理 但是实务上可能不能这样操作 01/20 08:26