作者yamakazi (大安吳彥祖)
看板Tech_Job
標題Re: [討論] 小leader但沒職稱
時間Mon Jul 20 18:14:44 2020
不是啊，阿風大哥
今天你的文章是兩個結論：
1.沒實權的小主管分配完工作後再請示主管批核。
2.事情很多很趕的時候，列出優先次序，先做最趕的。
這兩點不是很基本的認知嗎？
在社會上打滾過幾年的應該基本上都有這個認知，撇除那些拿雞毛當令箭的人，那些雞毛人大概也令不出將軍府。令出得了將軍府的人也不會上來發問。
我以為我們的認知是，主管早就知道工作分配，也批核了或收信了。但是主管自己也叫不動員工，或是無視，放任無實權的小主管在那邊燒，啊不是還叫小主管去跟員工們搏感情，這根本直接無視啊。
還有你說的列優先次序，這不也是很基本的認知？大家反而最常遇到的是優先次序朝令夕改，或是每個都很急我全都要，我以為我們的認知是這種情況。結果你說列優先級先做三個最趕的，基本上這認知就不同了吧？
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1F：推 philip2364: 主管都不急了，你幹嘛急XD 07/20 18:39
2F：→ philip2364: 主管真的叫不動底下員工，還是不想叫，還是不急著叫 07/20 18:40
3F：→ philip2364: ？ 07/20 18:40
4F：→ yamakazi: 管他是哪種，原PO遇到的是主管早就知道來龍去脈，但是叫 07/20 18:55
5F：→ yamakazi: 你去搏感情勸人做事 07/20 18:55
6F：→ Qcloud: 重點是CC主管，他們最後叫不動也不甘你的事 07/20 19:10
7F：→ Qcloud: 政治的基本就是把後路留好 07/20 19:11
8F：→ sayya2311: 是小leader ? 還是假leader? 07/20 19:17
9F：推 pujos: 現實是...CC主管有用就不需要你這個中間人 07/20 19:22
10F：→ pujos: 通常主管只是其他資深的同梯，甚至小的才會有這種情況，需 07/20 19:22
11F：→ pujos: 要“其他”人去追 07/20 19:22
12F：→ yamakazi: 我倒是很好奇有誰分配工作不會CC主管？ 07/20 19:23
13F：→ pujos: 因為他去搞僵不合適，追進度也不合適Zzz 07/20 19:23
14F：→ pujos: 然後...沒意外，進度追不出來，就電你出氣 07/20 19:25
15F：→ pujos: 還A同事進度落後勒XDDDD 07/20 19:25
16F：→ SmallpTsai: 人家在講方向，你在講執行 07/20 19:32
17F：→ yamakazi: 大家都看出來主管不想幹髒活，所以才有這種「小主管」， 07/20 19:35
18F：→ yamakazi: 但哪個主管不是從這種「小主管」升上去的。 07/20 19:35
19F：→ yamakazi: 他講的方向大家都知道啊，CC主管，排優先次序。拜託有誰 07/20 19:36
20F：→ yamakazi: 不知道，現在就是這個沒用才會上來問人嘛 07/20 19:36
21F：→ yamakazi: 吵了半天雞同鴨講認知不同，難道這裡大家都不知道要CC主 07/20 19:40
22F：→ yamakazi: 管簽核？ 07/20 19:40
23F：→ Qcloud: 哇賽，世界奇觀耶，y大，你的邏輯真的棒到不行。有權的小 07/20 20:09
24F：→ Qcloud: 主管並不需要CC大主管，前幾大的豬屎屋都待過了，大主管 07/20 20:09
25F：→ Qcloud: 看到這種信會翻臉吧，自己能解決的事情寄信來煩我幹嘛 07/20 20:09
26F：→ Qcloud: 你還要繼續繞圈圈嗎？重點是有沒有權，沒權要麻人要麻搞 07/20 20:10
27F：→ Qcloud: 政治啊 07/20 20:10
28F：→ Qcloud: 不想走就搞政治自保、事情做不出來就算啦 07/20 20:11
29F：→ yamakazi: 拜託，現在小主管就是沒權而且主管也不給權才上來問。有 07/20 20:22
30F：→ yamakazi: 權還需要上來問？ 07/20 20:22
31F：推 Ratucao: 其實最討人厭的還不是那種不聞不問的 就遇過有種主管事先 07/20 20:23
32F：→ Ratucao: 跟他討論A方案獲得同意後就像底下發令下去 結果自己又回 07/20 20:25
33F：→ Qcloud: 不就發文教你怎麼寫信了嗎？怎麼寫個漂亮的信耶，你老闆 07/20 20:26
34F：→ Qcloud: 分配工作的時候CC過你大老闆嗎？ 07/20 20:26
35F：→ wzmildf: 真的有這種這麼不挺leader的主管喔... 07/20 20:26
36F：→ Ratucao: email說他覺得B方案比較好 出爾反爾扯人後腿的更是惡劣 07/20 20:26
37F：→ Qcloud: 還是只能像你一樣檢討原原po能力不好，怎麼不去更好的公 07/20 20:27
38F：→ Qcloud: 司工作 07/20 20:27
39F：→ yamakazi: 我笑了，居然覺得大家都不知道要CC,而且有沒有用還未知 07/20 20:35
40F：→ yamakazi: 數勒，以為換個文體寫就有用？ 07/20 20:35
41F：→ Qcloud: 所以你待的公司分配工作要CC大主管喔XD 07/20 20:40
42F：→ yamakazi: 你有沒有看過原文啊，主管都叫小主管去跟同事搏感情了。 07/20 20:40
43F：→ yamakazi: 換個文體CC就有用那我敗給你 07/20 20:40
44F：→ yamakazi: 你的預設立場就是小主管沒有CC所以叫不動，CC完就叫的動 07/20 20:41
45F：→ yamakazi: 了萬事如意 07/20 20:41
46F：→ yamakazi: 殊不知這招多少小主管早就用過了沒用才有這些問題出來 07/20 20:42
47F：→ Qcloud: 沒用就沒用啊，都轉信給你你也不管就大家一起擺爛啊XD。 07/20 20:47
48F：→ Qcloud: 這招從頭到尾都是政治，做不做好事是其次好嗎 07/20 20:47
49F：→ yamakazi: 如果大家一起擺爛不用負責當然很好，但你太天真了，最後 07/20 21:06
50F：→ yamakazi: 一定是小主管負責 07/20 21:06
51F：→ yamakazi: 都想得很天真「我有轉信啊，轉信沒用就大家一起擺爛啊」 07/20 21:11
52F：→ yamakazi: 。這麼簡單就好了，主管早就擺明了：「叫你來解決問題的 07/20 21:11
53F：→ yamakazi: ，不是讓你CC我或問我怎麼辦的。同事不做你小主管要去搏 07/20 21:11
54F：→ yamakazi: 感情啊」 07/20 21:11
55F：→ Qcloud: 哈哈哈，不見得喔，有時候證據留的夠多上下的人都可以一 07/20 21:11
56F：→ Qcloud: 起燒喔。 07/20 21:11
57F：→ Qcloud: 繞了一圈你又來了，上一篇有說這招100%解決問題嗎XD 07/20 21:12
58F：→ yamakazi: 又來了，現在人家原發文者就是在問怎麼辦，啊你說「留證 07/20 21:14
59F：→ yamakazi: 據大家一起燒啊」那跟我說「換公司啊」有什麼兩樣？ 07/20 21:14
60F：→ yamakazi: 怎麼我就是何不食肉糜，啊你的方法就不是肉糜喔XDD 07/20 21:15
61F：→ yamakazi: CC真的大家都會沒什麼特別的。你從頭到尾都以為CC完就沒 07/20 21:18
62F：→ yamakazi: 事大家一起燒就ok。輪別人講換公司就是肉糜 07/20 21:18
63F：→ Qcloud: 好累喔，上一篇開文就寫，先求自保跟累積籌碼喔，這從頭 07/20 21:19
64F：→ Qcloud: 到尾都在累積自己的籌碼，萬一出事要嗎麻就自保，要推我 07/20 21:19
65F：→ Qcloud: 去死就大家一起來玩火。看不懂就回去再看十次，跟你這種 07/20 21:19
66F：→ Qcloud: 做不下去就還回家念書提升自己去美商啊同一個級別？ 07/20 21:19
67F：→ Qcloud: 給建議給有用一點的好嗎？ 07/20 21:20
68F：→ yamakazi: 這個大家都知道了好嗎，我早就說了認知根本不同，你以為 07/20 21:25
69F：→ yamakazi: 小主管沒CC,結果人家搞不好早就CC了但沒用上來問人，你 07/20 21:25
70F：→ yamakazi: 才在那邊說啊我這方法是叫你自保。欸自保大家都會不用特 07/20 21:25
71F：→ yamakazi: 別教好嗎。引經據典長篇大論還以為有什麼特殊見解，結果 07/20 21:25
72F：→ yamakazi: 只是CC自保以為大家都傻傻不會自保？ 07/20 21:25
73F：→ yamakazi: 我的認知是，一般人早就自保了，不過人家想更進一步解決 07/20 21:27
74F：→ yamakazi: 問題才來發問。啊你還在那邊說要自保啊這種大家都知道的 07/20 21:27
75F：→ yamakazi: 事還覺得自己講得很有道理。 07/20 21:27
76F：→ yamakazi: 如果只是想自保然後擺爛一起燒誰不會，想一起燒還需要上 07/20 21:29
77F：→ yamakazi: 來發問？ 07/20 21:29
78F：→ yamakazi: 你的認知是：「yama都不懂自保只會要人換公司。」 07/20 21:33
79F：推 tnfshjcc: 在美國作SWE兩年了 一封email都沒發 已經忘記CC是何物 07/20 21:34
80F：→ yamakazi: 樓上你這樣會被說何不食肉糜喔 07/20 21:38
81F：→ yamakazi: 我回文也是說照理大家應該會跟著issue tracker工作，沒 07/20 21:39
82F：→ yamakazi: 人在用email交辦也沒人在用考績分配工作的，結果被說肉 07/20 21:39
83F：→ yamakazi: 糜 07/20 21:39
84F：→ yamakazi: 而且像issue tracker這種很通用的專案管理工具根本不是 07/20 21:56
85F：→ yamakazi: 只有SW在用好嗎。土木工程也在用。issue tracker本身的 07/20 21:57
86F：→ yamakazi: 紀錄就可以拿來自保了而且所有人包含主管都看得到內容。 07/20 21:57
87F：→ yamakazi: 我在介紹這種東西可以拿來用然後我們是怎麼用，結果你一 07/20 21:57
88F：→ yamakazi: 直跳針電郵CC自保。兩個平行世界真的很難溝通 07/20 21:57
89F：→ yamakazi: 一邊在介紹這邊有個工具可以解決你的問題然後我們是怎麼 07/20 21:58
90F：→ yamakazi: 使用。另外一邊跳針肉糜CC自保。很像是太空時代在跟石器 07/20 21:58
91F：→ yamakazi: 時代講話。 07/20 21:58
92F：推 erial: 我自己分配部門業務大概三封只有一封會給直屬，五封只有一 07/20 22:32
93F：→ erial: 封會給大頭，幹嘛每封給 07/20 22:32
94F：噓 philip2364: 你們到底在吵什麼…我一開始不就說了嗎…我那個問號 07/20 22:34
95F：→ philip2364: 是反諷啊… 07/20 22:34
96F：推 tnfshjcc: 在台灣工作時覺得工程師也要搞政治很正常 結果到美國後 07/21 02:48
97F：→ tnfshjcc: 爽到都懶得上來Tech_Job板回文了 07/21 02:48
98F：→ bery: 你有啥更具體更好的方式？ 07/21 09:00
99F：推 tnfshjcc: 寫email在SWE被視為是overhead 對生產力是下降的 07/21 09:22
100F：→ tnfshjcc: 工程師寫的是document或code 07/21 09:24
101F：→ tnfshjcc: 主管要盡量讓工程師不要被overhead拖住 07/21 09:24
102F：→ tnfshjcc: 每兩週的sprint retro 主管都會問說有沒有跨部門的溝通 07/21 09:25
103F：→ tnfshjcc: 佔據了我們的工作時間 如果有 就escalate給他 07/21 09:25
104F：推 seraphwind: 美國工人都很貴了何況是工程師，開玩笑 07/21 10:06
105F：→ seraphwind: 你在台灣也捨不得花錢請律師只陪你抬槓啊 07/21 10:06
106F：→ seraphwind: 台灣國策就是人力必須賤價才能做加工出口生意 07/21 10:07
107F：→ seraphwind: 才有順差去買資源養活2300萬人。工程師隨便凹吃到飽 07/21 10:08
108F：推 clarkman: 這篇講的是事實，多的是丟給小leader自生自滅的主管，出 07/21 10:45
109F：→ clarkman: 事也是推給小leader 07/21 10:45
110F：→ clarkman: 基本上要是有權或給主管有用，就不會那麼多小leader痛苦 07/21 10:46
111F：→ clarkman: 了 07/21 10:46
112F：→ clarkman: 大一點的公司很多事情是跨team或BU, 更多的是CC自己和對 07/21 10:48
113F：→ clarkman: 方主管，對方主管不鳥，自己主管也不想去吵的狀況 07/21 10:48
114F：→ yamakazi: Seraphwind的想法就是台灣工程師就便宜不需要用太好的東 07/21 10:53
115F：→ yamakazi: 西，用email CC就好，當有其他人介紹比較好的東西就說是 07/21 10:53
116F：→ yamakazi: 肉糜 07/21 10:53
117F：→ yamakazi: 自己滿嘴美國高大上人工貴台灣便宜，換別人說就是肉糜批 07/21 10:54
118F：→ yamakazi: 孔雀羽毛 07/21 10:54
119F：推 tnfshjcc: 需要構造改革吧 07/21 11:01