Tech_Job 板


LINE

http://www.epochtimes.com/b5/19/5/22/n11273277.htm 備胎芯片能用?華為前員工說出實情 只要美國斷芯, 華為99%死定。那1%生存的可能,就是中國閉關鎖國。 https://i.imgur.com/wWZPYM3.jpg
圖為芯片示意圖。(高通官網) 人氣: 2085 【字號】 大 中 小 更新: 2019-05-23 1:39 AM 標籤: 華為, 備胎, 員工 【大紀元2019年05月23日訊】(編者註:華為遭美國政府封殺,美芯片大廠紛紛對其斷供。華為海思總裁致信給員工稱,多年打造的「備胎」「一夜轉正」,讓五毛和小粉紅興奮不已。任正非接受陸媒採訪也自稱華為能夠做「美國芯片一樣的芯片」,但很快被一名華為前員工的說法打臉。網上最新傳出一名自稱華為前員工的文章,透露了華為「備胎」的實情。) 我在華為的時候,有一段時間在中軟研究院工作。其中有幾個部門,是專門做備胎的,比如儘管華為在用谷歌的安卓,但自己同時也在開發手機操作系統。感覺很不解,現代科技都是分工協作,所有的企業都是攻自己的專項,依靠其它公司提供上下流產品。大而全是一件效率很低的事情。 分在備胎技術部門的兄弟,工作看不到前景,沒有效益,分紅也比主流部門的少,工作自然不安心,產品可想而知如何了。後來明白任老闆知道帝國主義跟咱尿不到一個壺裡,早就存了分道揚鑣的心,看到中興的下場,於是早早做了準備。反正中國人工便宜,搞個人海戰術,廣泛撒網,沒準就撈著一條大魚了。 備胎是準備了,但這備胎能不能用,好不好用,就要另說了。現在硬軟件都是一個複雜系統,開發不是悶在黑屋,閉門造車就能折騰出來的。產品開發要經過長期的試錯。首先你得需要一個環境,就是我們常說的生態系統。有上下游產品支持,有成千成萬的用戶。否則你的產品都是Bug,沒有用戶會有耐心花錢陪你玩。 https://i.imgur.com/AmLrpVY.jpg
華為前員工透露了華為「備胎」的實情。(網絡截圖) 芯片製造包括指令集架構和其它設計IP專利、測試設備和工具。比如龍芯的MIPS指令架構和Android手機上的ARM指令架構。這些都需要國外廠商的授權和許可證。 你可以埋頭苦幹四五年,發展自己的新指令架構,做到不仰人鼻息。但是如果你的獨門祕笈沒有其他人跟隨,生態系統不能發展,上下游(編譯器、操作系統、芯片方案、終端、應用程序等等)都得不到開發,最後必然是死路一條。類似的例子像中國的3G無線移動系統TD-CDMA。 另外,很多應用芯片就是計算架構和計算算法的硬件化。大多架構和算法中國都沒有知識產權,需要得到國外廠商的授權和許可證。 華為的麒麟是SoC(System on a Chip)芯片,包括CPU、GPU和無線電基帶和射頻。其中CPU和GPU用的是ARM的架構,基帶和射頻使用很多高通的技術和專利,這都需要向國外廠商購買或者得到授權,這也是麒麟不外賣的原因,因為沒有授權。央視說百分之一百的中國知識產權,絕對是忽悠。 仔細讀了華為海思總裁致員工的信,一看那語言,還真是華為的風格。風蕭蕭兮易水寒,壯士出征兮不復還,那是走夜路,吹口哨,自己給自己壯膽。特別是海思半導體公司關於啟動所謂備胎芯片的那封信,對於業內人士來說,就是在忽悠、打雞血的。也許寫這封信的人根本就是個外行。 設計芯片和設計線路板使用芯片,是兩回事。以為自己的團隊已經開發了三五成的替代芯片,或是只是設計出了核心功能芯片,雖然功能差一些,覺得也能湊合著用。但是一個產品上的線路板,少一個芯片就沒辦法生產。而一個產品少則幾十,多則成百上千個芯片,其中大多都是通用芯片,是歐美公司幾十年的累積經驗研發出來的。 我相信中國人的聰明才智,華為更是聚集了國內精英。如果華為集中人力,花幾年的時間,開發出一個管腳和功能相同的通用芯片,這已經是很了不起的成就了。現在國內自己研發的芯片,幾乎都是專用芯片ASIC(Application-Specific Integrated Circuit),也就是根據自己產品的需求,量身定製的。這種芯片不愁銷路,沒有競爭對手,隨著自家產品而進入市場,而其芯片本身並沒有商品的競爭對手、價格、供需等特性。 大公司對於產品選用芯片的流程幾乎相同,首先設計所用的元器件(包括芯片、電阻、電容器、晶振、二極管等等)都需要從AVL(Approval Vendor List)的廠家中選取,除了保障產品質量,還有一點就是保障供應的可靠連續性。 除此之外,這些元器件大多需要second source,就是管腳功能一模一樣的第二、第三個廠家。只有極個別的可以例外,如Intel的CPU、PCH,Broadcom、Marvell的通信芯片系列等。除了它們的芯片提供主要功能,是獨一無二的之外,還有就是它們都是芯片大廠,可靠性有保障。 對於其它輔助功能的芯片,雖然有兩三個廠家,但也常碰到芯片EOL(end of life,產品壽命結束)的通知,這時候通常根據自己產品預計生產的年限和所需量做一次性的LTB(last time buy,最終採購決策)。當然如果買的芯片不夠,或預計自己的產品的生命周期在幾年內都不會結束,那麼這時則需要找功能類似的芯片,修改原理圖和線路板,同時也要修改BOM(build of material)。等新的線路板生產回來後,還需各種測試(dvt設計驗證測試,dmt成熟度驗證測試,emi電磁干擾測試……)以及後續的report(產品報告),快則兩三個月,慢則半年。 這還只是少一個芯片,並能找到類似功能的情況。如果找不到類似功能的芯片,那麼這個產品就可以洗洗睡了。對於華為這樣一個使用大量通用芯片的公司,斷芯就意味著斷糧斷水。海思是絕無絲毫可能設計出滿足華為產品的全部芯片,甚至於連一半所需芯片也設計不出來。 如果誤以為海思把華為所需的關鍵核心芯片的備胎設計出來,就可以救華為,那就是太無知了。少了不起眼的輔助芯片,如供電芯片、橋芯片、數模轉換芯片等等,就像少了空氣一樣,雖然平常不覺得它存在,但一旦缺失,就會窒息而死。 所以只要美國斷芯(美國占有全世界高端芯片百分之八十以上),華為是百分之九十九死定。那百分之一生存的可能,就是中國閉關鎖國。對了,還忘了說芯片設計輔助軟件,美國在這方面幾乎壟斷了。 現代每個電子產品都是一個系統,包括幾萬到幾十萬個芯片。一個公司不可能全部自己開發所有的芯片,特別是通用芯片,必須依靠其它專業廠家。從經濟上說,也是不合算的。世界上最有錢的蘋果公司,為了基帶,不得不跟高通和解。 而半導體領域的老江湖英特爾,能造出世界上最好的CPU,卻造不出一個兼容性沒有問題的基帶。華為可能在一些ASIC和少量通用芯片上開發備胎,但絕不可能、也不會在所有的通用芯片上自己開發備胎。一個產品只要被斷供5%的芯片,找不到其它廠商的替代品,肯定玩完。 至於大部分智能手機製造商之所以使用安卓操作系統,是因為其廣泛的使用人數和完整的應用生態系統。過去包括三星電子在內的幾乎所有智能手機製造企業都曾投入巨資開發代替安卓的操作系統,但無一例外,全部失敗了。 任老闆要所有芯片、軟件、操作系統全部自主研發,那真是要創造人類科技史上的奇蹟了。 # 責任編輯:林詩遠 http://www.epochtimes.com/b5/19/5/22/n11273277.htm ---- 版上的工程師專家們,應該也是所見略同,對吧! -- 聖經啟示錄「列國喝這娼妓淫亂的烈酒,地上國王跟她行過淫,世上商人從她 的淫蕩發了大財」「我又見那女人喝醉了神的子民的血。那些殉道的人的血」 中共可以處處用商業、貿易為名脅迫一些國家、甚至民主國家、聯合國就範,此 中的骯髒交易實與最淫蕩的娼妓無異,處處充滿了出賣,無疑應驗了《啟示錄》 中的:「地上諸王都跟那大淫婦行過淫,世上的人也喝醉了她淫亂的酒」。 以經濟好處為名,實則試探民主國家道德底線,拉其下水,是為打下獸的印記 --
QR Code



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.90.66
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1558575284.A.6F7.html
1F:→ gn01216674: 備胎技術部門XD 第一次看到這名稱 05/23 09:37
2F:噓 cyw0225: 大紀元 05/23 09:39
3F:→ latin0126: 中國或成最大贏家 05/23 09:40
4F:推 tobashi: 內文沒什麼問題吧 不要舔共好嗎 05/23 09:41
5F:推 batista1980: 內文真實度很高,巷子內的 05/23 09:48
6F:→ tkucuh: 第一次看到這麼閒的部門... 05/23 09:49
7F:推 Eric0605: 內容應該是業內人士寫的 05/23 09:52
8F:噓 justin1943: 綠吱自慰報 05/23 09:52
9F:噓 plsmaop: 笑死人了,中國一定強好ㄇ 05/23 09:52
10F:→ Eric0605: 很多大頭問題是以為喊喊東西就生的出來 05/23 09:52
11F:推 yoyoboy1: 備胎部門勞心勞力,什麼都要自己開發,但是只會燒錢, 05/23 09:53
12F:→ yoyoboy1: 不會賺錢,產品有沒有用到的一天誰知道,。這部門待的下 05/23 09:53
13F:→ yoyoboy1: 去應該也不會是菁英 05/23 09:53
14F:→ Eric0605: 可是連一個最簡單的bug問題在哪都不懂 05/23 09:53
15F:推 YandereLove: 造謠 05/23 09:55
16F:推 getbacker: 說是備胎其實大家心知肚明就是仿冒品,真的活不下去了 05/23 09:56
17F:→ getbacker: 誰還會在乎侵犯專利的問題,反正靠中國內需市場就好 05/23 09:56
18F:推 hugh509: 真的關起門躲在裡面,只會更惹怒別人... 05/23 09:57
19F:推 kira925: 要仿冒也要有那能力維持 不是喊要仿冒就自己生出來 05/23 09:58
20F:推 ahlolha: 真的能用早就用了 還傻傻給美國賺那麼久 05/23 10:01
21F:推 ab32110: 簡單來說那備胎部門給的薪水給的不到位啊 05/23 10:11
22F:推 hizuki: 雖然大紀元,但是接近實情 05/23 10:24
23F:推 loadingN: 當然給不到位,這種事上面的人又不是不懂,但該演的戲 05/23 10:27
24F:→ loadingN: 不能少,解放軍不意外 05/23 10:27
25F:推 Gaujing: 沒記錯這篇內容是抄從weixin流出來的 05/23 10:29
26F:推 silent5566: 應該是要鎖國+仿冒各種軟硬體了 05/23 10:29
27F:→ silent5566: 這篇蠻實際的 就算有設計出來 沒經過實測怎麼知道能用 05/23 10:30
28F:→ silent5566: 等實測有bug 修bug、投片、實測 來回個幾次公司就涼了 05/23 10:32
29F:推 Stockholder: 芯片版的大躍進要來了,抓緊囉 05/23 10:33
30F:→ silent5566: 倒不如直接鎖國仿冒別人產品 以後自己玩自己的 05/23 10:35
31F:推 mepass: 真的好用早就拿出來搶市了 怎麼可能被打爆才用 05/23 10:43
32F:→ mepass: 漫畫看太多嗎 05/23 10:43
33F:→ mepass: 騙騙沒知識的五毛而已 05/23 10:43
34F:推 YZRIA: 中國人敢放一個屁?還不是吞下去 05/23 10:44
35F:推 henryyeh0731: 應該蠻少有公司會搞"備胎部門"這種玩意啦,但華為 05/23 10:45
36F:→ henryyeh0731: 沒上市也不能用一般眼光來判斷就是惹,說不定... 05/23 10:45
37F:推 mepass: 鎖國只會落後更多而已啦 還以為是天朝上國嗎 05/23 10:47
38F:推 oops66: 真的做出來 真的是奇蹟了 我直播吃屎 05/23 10:47
39F:→ ku399999: 鎖國之後就不用怕抄襲賣自家人這樣? 05/23 10:51
40F:推 ddss: 大紀元的可信度基本上跟中國人說話是一樣高的 05/23 10:52
41F:推 tacos: 其實備胎大概也只是抄襲啦...不用想太多 05/23 10:57
42F:推 Mystiarun: 這說法巷子內的 05/23 11:02
43F:→ shooter555: 這員工不對 中國是什麼國家 只要放放影片唱唱愛國歌 05/23 11:02
44F:→ shooter555: 洗腦國民只用華為救國貨 bug再多都能無視 05/23 11:02
45F:噓 hegemon: 從指令集開始重刻才有辦法完全不靠外界吧....要不然要買 05/23 11:03
46F:→ hegemon: 晶心的授權? 晶心的IP來自美國的有到25%嗎? 05/23 11:03
47F:→ Afro5566: 我們中國人寧願吃草用智障型手機也不會跟你們美帝認輸 05/23 11:03
48F:→ shooter555: 就算手機只能基本通話跟玩貪食蛇 大概也能賣 05/23 11:04
49F:→ Afro5566: 等個十年大躍進你們就知道了 沉睡的龍要醒了 05/23 11:04
50F:推 speed88: 別看到大紀元就高潮了,仔細看看內容就知道是巷子內的 05/23 11:07
51F:推 vinex518: 還有小米oppo 中國根本沒在怕的好嗎 05/23 11:11
52F:→ speed88: 智障手機也能賣?你叫中國引以自豪的微信支付怎麼辦 05/23 11:12
53F:推 plsmaop: 晶心要爆發了ㄇ 05/23 11:13
54F:→ O3Ob: 如果p&r tool也禁 有晶圓代工肯做也沒什麼用吧 05/23 11:14
55F:→ O3Ob: 美國才第二回合而已 05/23 11:19
56F:推 codehard: 先有華為後有天 不買華為是漢奸 05/23 11:28
57F:推 garyroc: 說大紀元怎樣怎樣還不是因為他立場明確在中國對立面,但 05/23 11:28
58F:→ garyroc: 那又跟台灣何干? 05/23 11:28
59F:→ garyroc: 五毛帶反大紀元風向也帶點腦好嗎。 05/23 11:29
60F:→ garyroc: 你們一直買帳號破壞ptt環境,用膝蓋想也知道是讓鄉民對你 05/23 11:31
61F:→ garyroc: 們觀感更差,不是更好 05/23 11:31
62F:推 diamondX: 巷子內的 05/23 11:34
63F:推 ASUSboy: 雖然是大紀元 但這內容基本上沒什麼太大錯誤阿 05/23 11:35
64F:推 diamondX: 華為工程師現在應該很吐血。main source被斷,光找替代 05/23 11:38
65F:→ diamondX: 料都是問題,而且還有可靠度問題.. 05/23 11:38
66F:推 m490521: 這篇講的不錯! 05/23 11:38
67F:推 c928: 第二個北韓,讚讚讚 05/23 11:42
68F:推 Pieces53: 這篇內容必定是工程端有一定高度才看得到的 還不接受的 05/23 11:48
69F:→ Pieces53: 別不懂裝懂了 逞強不會讓你變強 05/23 11:48
70F:→ darkangel119: 巷仔內的人才知道 美國是從頭到腳一路開始封鎖 tool 05/23 11:58
71F:→ darkangel119: 不給你開發用 架構不給你用 連測試設備Teradyne也 05/23 11:58
72F:→ darkangel119: 在名單內,華為要怎麼測試? 搞不好連儀器設備商也 05/23 11:58
73F:→ darkangel119: 是下一波公佈的名單 05/23 11:58
74F:推 calase: 批評不了內容確只能批評來源還滿可悲的... 05/23 11:59
75F:推 q30339: Arm的指令集已經買斷永久授權了,其他應該是沒救了 05/23 12:03
76F:推 execration: 這篇很明顯巷子內的,前幾個噓的到底有沒有看內文... 05/23 12:08
77F:推 Murloc: 趁這篇封幾隻五毛也不錯 05/23 12:09
78F:推 cink8: 2樓8樓。UCCU, haha 05/23 12:12
79F:噓 tipsofwarren: 樓上一堆哭喊巷子內的,說說RF需要高通什麼授權? 05/23 12:13
80F:推 nextbit: 撐過就是你的 05/23 12:15
81F:推 motan: 大妓院難得有科技文 05/23 12:19
82F:推 oinzuka: 看來真的在裡面才知道的 05/23 12:25
83F:推 ComeAsYouAre: 大紀元難得有專業文,巷子內的 05/23 12:26
84F:推 Pieces53: 那個只懂RF的 瞎子摸象慢慢摸沒關係 別自欺欺人 05/23 12:28
85F:噓 jc74156: 怎麼有一些華為工程師在社群上講的跟這篇不同 05/23 12:45
86F:噓 goodideals: 我覺得是這樣啦 去研發磨IC MARK的技術比較實在 05/23 12:49
87F:→ goodideals: 反正直接黑是買來 把MARK磨成海思的不就可以賣了嗎 05/23 12:50
88F:→ goodideals: 中國研究員不都這樣幹? 05/23 12:50
89F:噓 yutakasnow: 簡單來說 沒市場價值 05/23 12:50
90F:→ goodideals: RF IC就算沒授權也不是你海思幾年內就搞得出來啦 05/23 12:51
91F:→ goodideals: 下一回合禁EDA tool華為就可以關門大吉囉 05/23 12:52
92F:噓 tipsofwarren: 還在巷外喊巷內,有没有笑屎? 文章有Bug 看不出來 05/23 12:54
93F:→ tipsofwarren: 還自封巷內仔? 05/23 12:54
94F:推 mathrew: 寫的不錯啊 05/23 12:55
95F:推 Knudsen: 本來就是騙騙傻子而已 05/23 12:56
96F:噓 tipsofwarren: 支持或反對華為不論,至少文章內容要先無誤吧?我也 05/23 13:01
97F:→ tipsofwarren: 只是請巷內仔說說為何射頻需要高通授權,然後林北就 05/23 13:01
98F:→ tipsofwarren: 被認為只懂RF?白痴都笑出屎了 05/23 13:01
99F:推 nazikimo: 大概是學以前電腦cpu一樣,remark後就說自己做的 05/23 13:02
100F:推 qsc787044: 基本來說。華為就掰了 05/23 13:02
101F:推 aiueokaki: 會被噓 先幫補血 05/23 13:04
102F:推 q1e5t9u6o3: 巷子內的 05/23 13:24
103F:推 Westzone: 哈哈..五毛很急..不過實話傷人..華為死定了 05/23 13:35
104F:推 ku399999: 巷子外問 如果早就已經準備好了 用自己的不是比較便宜嗎 05/23 13:50
105F:→ ku399999: 怎麼會一直用買來的到現在 05/23 13:51
106F:推 batista1980: 因為用自己的,可能會全部卡在美國海關 05/23 13:53
107F:→ batista1980: 而且之前iPhone處理器台積跟三星代工,拿到三星的就 05/23 13:55
108F:→ batista1980: 不爽了。你可以想想如果你今天買台進口車結果發現裡 05/23 13:55
109F:→ batista1980: 面零件都拔完用土改的會不會爆走 05/23 13:55
110F:→ chris1281: 內容正確,這些東西能自製都不知道要幾十年了,到時國 05/23 13:57
111F:→ chris1281: 外都上太空了,你還在地上爬 05/23 13:57
112F:推 attitudium: 天朝上國不需旁人指手畫腳 關起門來自己搞就行了 05/23 13:57
113F:推 Pieces53: rf是重點? 這波封鎖的重點搞不清楚 只想校稿的你慢慢挑 05/23 13:59
114F:→ Pieces53: 毛病 05/23 13:59
115F:推 proton: 中國內需也有其他中國廠商在搶市場,華為掰 05/23 14:05
116F:噓 leo125160909: 美國已經快輸了,網軍都請出來了哈哈 05/23 14:10
117F:推 jeff94lee: 這篇本來就巷仔內的... 到底噓個屁 05/23 14:20
118F:推 jeff94lee: 就算你逮到一個這篇的錯,也不代表其他講的部分全錯好 05/23 14:22
119F:→ jeff94lee: 嗎…… 05/23 14:22
120F:噓 winptt: 晶片啦 05/23 14:22
121F:推 bookstar07: 推這篇 05/23 14:32
122F:推 handsomepig: 科科 05/23 14:40
123F:推 andrewkey: tipsofwarren滾回牆內好嗎,廢物五毛 05/23 14:41
124F:噓 sqt: 文章別跳針...多年打造的「備胎一夜轉正.. 05/23 14:58
125F:噓 zxc0312: 全部禁ㄧ禁 美國公司都不用賺錢 看誰先撐不了 技術再好沒 05/23 15:00
126F:→ zxc0312: 客戶也是垃圾啦 05/23 15:00
127F:推 ku399999: 好奇這麼激動的都是哪裡人...我是指臺南人還是高雄人 05/23 15:02
128F:推 CowBaoGan: 五毛真可悲 都快要吃草了還在那邊中或贏 05/23 15:03
129F:噓 BigHeadDoggy: 笑死 沒客戶? 眼裡只有對岸? 05/23 15:03
130F:推 eternalecho: 一般人幹嘛跟你共存亡 買別台就好了 05/23 15:05
131F:推 jeromeshih: 推,也覺得黑市買來可能還比較快 05/23 15:15
132F:推 Alderamin: 下階再卡你製造 晶圓廠設備禁運 05/23 15:25
133F:推 pttnews: 基帶是什麼?我想了解 05/23 15:56
134F:推 warlockeric: 內文感覺還行但是是大紀元… 05/23 16:04
135F:→ controlgod: 任正非也是草包一個 05/23 16:51
136F:推 Raikknen: 一堆人把華為海思神話了,這篇中肯 05/23 17:11
137F:推 dragonforce3: 直接斷EDA最快 05/23 17:18
138F:→ dragonforce3: 沒EDA什麼都不用玩了 05/23 17:18
139F:推 taco13: 大紀元的內容比起台灣中國很多媒體公正多了 廢物五毛見不 05/23 17:25
140F:→ taco13: 得光 拚命抹黑 05/23 17:25
141F:→ apolloapollo: 快給我來篇大妓院 05/23 17:36
142F:推 boombastick: Qualcomm/broadocm的料你要去哪找非美國的替代料? 05/23 17:47
143F:→ boombastick: 根本死定了 05/23 17:47
144F:推 memory0527: 應是業內人士寫的,真實就是如此 05/23 17:51
145F:噓 s94516: 寫文章的人感覺是文組 05/23 19:18
146F:推 atten: 噓的人很可憐...這篇只有在業界的人能感受到他的無助... 05/23 19:18
147F:推 PttWaHaha: 大紀元無誤! 05/23 19:29
148F:推 kendiv: 這篇科技業的同行一看就知道真假.. 05/23 19:37
149F:推 senjyu: 我怎麼覺得這篇是行內人,很多用詞很到位啊 05/23 19:49
150F:推 lkk0752: 爛招了啦,看到文章內容不順眼先喊一聲1450廠工大紀元就 05/23 19:55
151F:→ lkk0752: 贏了,這鴕鳥心態很中國沒問題 05/23 19:55
152F:→ REMEMBERYAU: 其實中國很厲害了....芯片真的投入力才短短幾年,這 05/23 20:01
153F:→ REMEMBERYAU: 也是老美害怕的 05/23 20:01
154F:→ REMEMBERYAU: 第一名一直給吊車尾的抄考卷,現在抄到第幾名了,當 05/23 20:04
155F:→ REMEMBERYAU: 然要生氣不給抄 05/23 20:04
156F:推 Pieces53: 有錢又有考卷抄 自己不會挖人做啊 還起不來就是沒心做了 05/23 20:17
157F:推 zenoho: 疑似釣出很多支那*畜...ㄎㄎ 05/23 20:18
158F:推 whwuhwu: 華為海思讚讚讚!!! 05/23 20:24
159F:推 ku399999: 想知道覺得這篇是亂寫的人能不能講點道理點出問題啊 05/23 20:52
160F:→ ku399999: 幫助一下巷子外的理解一下 05/23 20:52
161F:推 nanco5566: 巷子內的無誤 05/23 21:16
162F:推 AGODC: 厲害了我的國,問你怕不怕阿 05/23 22:29
163F:→ supermmi: 一堆看不懂的說這文章有問題,零北做過10年手機廠RD,這 05/23 23:12
164F:→ supermmi: 文章確實是巷子內的人才寫得出來 05/23 23:12
165F:→ snh: 結論就是大家只能繼續被美帝霸凌 誰不聽話就搞誰 05/23 23:19
166F:推 nova06091: 協尋五毛 05/23 23:29
167F:推 jacktsai1243: 中或最贏 05/24 00:13
168F:推 ferrinatice: 中國不妥協,華為很難熬過這關 05/24 04:41
169F:推 ptta: 很中肯也是事實 05/24 07:01
170F:推 divx999: 一看就巷子內寫的 05/24 07:08
171F:推 chapters: 自製還得避開各種IP地雷 05/24 08:12
172F:→ chiya85: 產品只內銷 鎖國偷技術 沒人會知道 加油! 05/24 08:43
173F:推 ku399999: 毛毛毛毛毛真的很可笑 間諜 不公平競爭 說別人霸凌 05/24 10:30
174F:推 DSB520: 本科應該都知道不可能 05/24 12:51
175F:推 michael99: 寫的很精闢! 中或贏! 05/24 14:45
176F:推 MARTINA3016: 發大財就對了 05/24 18:26
177F:推 roger2: 內容正確,大紀元也是偶爾有好文 05/25 11:04
178F:噓 bloodrain: 前員工講的是真的 但後半段記者瞎扯很蠢 05/25 17:17







like.gif 您可能會有興趣的文章
icon.png[問題/行為] 貓晚上進房間會不會有憋尿問題
icon.pngRe: [閒聊] 選了錯誤的女孩成為魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一張
icon.png[心得] EMS高領長版毛衣.墨小樓MC1002
icon.png[分享] 丹龍隔熱紙GE55+33+22
icon.png[問題] 清洗洗衣機
icon.png[尋物] 窗台下的空間
icon.png[閒聊] 双極の女神1 木魔爵
icon.png[售車] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四門
icon.png[討論] 能從照片感受到攝影者心情嗎
icon.png[狂賀] 賀賀賀賀 賀!島村卯月!總選舉NO.1
icon.png[難過] 羨慕白皮膚的女生
icon.png閱讀文章
icon.png[黑特]
icon.png[問題] SBK S1安裝於安全帽位置
icon.png[分享] 舊woo100絕版開箱!!
icon.pngRe: [無言] 關於小包衛生紙
icon.png[開箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 簡單測試
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 執行者16PT
icon.png[售車] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑戰33 LV10 獅子座pt solo
icon.png[閒聊] 手把手教你不被桶之新手主購教學
icon.png[分享] Civic Type R 量產版官方照無預警流出
icon.png[售車] Golf 4 2.0 銀色 自排
icon.png[出售] Graco提籃汽座(有底座)2000元誠可議
icon.png[問題] 請問補牙材質掉了還能再補嗎?(台中半年內
icon.png[問題] 44th 單曲 生寫竟然都給重複的啊啊!
icon.png[心得] 華南紅卡/icash 核卡
icon.png[問題] 拔牙矯正這樣正常嗎
icon.png[贈送] 老莫高業 初業 102年版
icon.png[情報] 三大行動支付 本季掀戰火
icon.png[寶寶] 博客來Amos水蠟筆5/1特價五折
icon.pngRe: [心得] 新鮮人一些面試分享
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 麒麟25PT
icon.pngRe: [閒聊] (君の名は。雷慎入) 君名二創漫畫翻譯
icon.pngRe: [閒聊] OGN中場影片:失蹤人口局 (英文字幕)
icon.png[問題] 台灣大哥大4G訊號差
icon.png[出售] [全國]全新千尋侘草LED燈, 水草

請輸入看板名稱,例如:e-shopping站內搜尋

TOP