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http://www.epochtimes.com/b5/19/5/22/n11273277.htm 备胎芯片能用?华为前员工说出实情 只要美国断芯, 华为99%死定。那1%生存的可能,就是中国闭关锁国。 https://i.imgur.com/wWZPYM3.jpg
图为芯片示意图。(高通官网) 人气: 2085 【字号】 大 中 小 更新: 2019-05-23 1:39 AM 标签: 华为, 备胎, 员工 【大纪元2019年05月23日讯】(编者注:华为遭美国政府封杀,美芯片大厂纷纷对其断供。华为海思总裁致信给员工称,多年打造的「备胎」「一夜转正」,让五毛和小粉红兴奋不已。任正非接受陆媒采访也自称华为能够做「美国芯片一样的芯片」,但很快被一名华为前员工的说法打脸。网上最新传出一名自称华为前员工的文章,透露了华为「备胎」的实情。) 我在华为的时候,有一段时间在中软研究院工作。其中有几个部门,是专门做备胎的,比如尽管华为在用谷歌的安卓,但自己同时也在开发手机操作系统。感觉很不解,现代科技都是分工协作,所有的企业都是攻自己的专项,依靠其它公司提供上下流产品。大而全是一件效率很低的事情。 分在备胎技术部门的兄弟,工作看不到前景,没有效益,分红也比主流部门的少,工作自然不安心,产品可想而知如何了。後来明白任老板知道帝国主义跟咱尿不到一个壶里,早就存了分道扬镳的心,看到中兴的下场,於是早早做了准备。反正中国人工便宜,搞个人海战术,广泛撒网,没准就捞着一条大鱼了。 备胎是准备了,但这备胎能不能用,好不好用,就要另说了。现在硬软件都是一个复杂系统,开发不是闷在黑屋,闭门造车就能折腾出来的。产品开发要经过长期的试错。首先你得需要一个环境,就是我们常说的生态系统。有上下游产品支持,有成千成万的用户。否则你的产品都是Bug,没有用户会有耐心花钱陪你玩。 https://i.imgur.com/AmLrpVY.jpg
华为前员工透露了华为「备胎」的实情。(网络截图) 芯片制造包括指令集架构和其它设计IP专利、测试设备和工具。比如龙芯的MIPS指令架构和Android手机上的ARM指令架构。这些都需要国外厂商的授权和许可证。 你可以埋头苦干四五年,发展自己的新指令架构,做到不仰人鼻息。但是如果你的独门秘笈没有其他人跟随,生态系统不能发展,上下游(编译器、操作系统、芯片方案、终端、应用程序等等)都得不到开发,最後必然是死路一条。类似的例子像中国的3G无线移动系统TD-CDMA。 另外,很多应用芯片就是计算架构和计算算法的硬件化。大多架构和算法中国都没有知识产权,需要得到国外厂商的授权和许可证。 华为的麒麟是SoC(System on a Chip)芯片,包括CPU、GPU和无线电基带和射频。其中CPU和GPU用的是ARM的架构,基带和射频使用很多高通的技术和专利,这都需要向国外厂商购买或者得到授权,这也是麒麟不外卖的原因,因为没有授权。央视说百分之一百的中国知识产权,绝对是忽悠。 仔细读了华为海思总裁致员工的信,一看那语言,还真是华为的风格。风萧萧兮易水寒,壮士出征兮不复还,那是走夜路,吹口哨,自己给自己壮胆。特别是海思半导体公司关於启动所谓备胎芯片的那封信,对於业内人士来说,就是在忽悠、打鸡血的。也许写这封信的人根本就是个外行。 设计芯片和设计线路板使用芯片,是两回事。以为自己的团队已经开发了三五成的替代芯片,或是只是设计出了核心功能芯片,虽然功能差一些,觉得也能凑合着用。但是一个产品上的线路板,少一个芯片就没办法生产。而一个产品少则几十,多则成百上千个芯片,其中大多都是通用芯片,是欧美公司几十年的累积经验研发出来的。 我相信中国人的聪明才智,华为更是聚集了国内精英。如果华为集中人力,花几年的时间,开发出一个管脚和功能相同的通用芯片,这已经是很了不起的成就了。现在国内自己研发的芯片,几乎都是专用芯片ASIC(Application-Specific Integrated Circuit),也就是根据自己产品的需求,量身定制的。这种芯片不愁销路,没有竞争对手,随着自家产品而进入市场,而其芯片本身并没有商品的竞争对手、价格、供需等特性。 大公司对於产品选用芯片的流程几乎相同,首先设计所用的元器件(包括芯片、电阻、电容器、晶振、二极管等等)都需要从AVL(Approval Vendor List)的厂家中选取,除了保障产品质量,还有一点就是保障供应的可靠连续性。 除此之外,这些元器件大多需要second source,就是管脚功能一模一样的第二、第三个厂家。只有极个别的可以例外,如Intel的CPU、PCH,Broadcom、Marvell的通信芯片系列等。除了它们的芯片提供主要功能,是独一无二的之外,还有就是它们都是芯片大厂,可靠性有保障。 对於其它辅助功能的芯片,虽然有两三个厂家,但也常碰到芯片EOL(end of life,产品寿命结束)的通知,这时候通常根据自己产品预计生产的年限和所需量做一次性的LTB(last time buy,最终采购决策)。当然如果买的芯片不够,或预计自己的产品的生命周期在几年内都不会结束,那麽这时则需要找功能类似的芯片,修改原理图和线路板,同时也要修改BOM(build of material)。等新的线路板生产回来後,还需各种测试(dvt设计验证测试,dmt成熟度验证测试,emi电磁干扰测试……)以及後续的report(产品报告),快则两三个月,慢则半年。 这还只是少一个芯片,并能找到类似功能的情况。如果找不到类似功能的芯片,那麽这个产品就可以洗洗睡了。对於华为这样一个使用大量通用芯片的公司,断芯就意味着断粮断水。海思是绝无丝毫可能设计出满足华为产品的全部芯片,甚至於连一半所需芯片也设计不出来。 如果误以为海思把华为所需的关键核心芯片的备胎设计出来,就可以救华为,那就是太无知了。少了不起眼的辅助芯片,如供电芯片、桥芯片、数模转换芯片等等,就像少了空气一样,虽然平常不觉得它存在,但一旦缺失,就会窒息而死。 所以只要美国断芯(美国占有全世界高端芯片百分之八十以上),华为是百分之九十九死定。那百分之一生存的可能,就是中国闭关锁国。对了,还忘了说芯片设计辅助软件,美国在这方面几乎垄断了。 现代每个电子产品都是一个系统,包括几万到几十万个芯片。一个公司不可能全部自己开发所有的芯片,特别是通用芯片,必须依靠其它专业厂家。从经济上说,也是不合算的。世界上最有钱的苹果公司,为了基带,不得不跟高通和解。 而半导体领域的老江湖英特尔,能造出世界上最好的CPU,却造不出一个兼容性没有问题的基带。华为可能在一些ASIC和少量通用芯片上开发备胎,但绝不可能、也不会在所有的通用芯片上自己开发备胎。一个产品只要被断供5%的芯片,找不到其它厂商的替代品,肯定玩完。 至於大部分智能手机制造商之所以使用安卓操作系统,是因为其广泛的使用人数和完整的应用生态系统。过去包括三星电子在内的几乎所有智能手机制造企业都曾投入巨资开发代替安卓的操作系统,但无一例外,全部失败了。 任老板要所有芯片、软件、操作系统全部自主研发,那真是要创造人类科技史上的奇蹟了。 # 责任编辑:林诗远 http://www.epochtimes.com/b5/19/5/22/n11273277.htm ---- 版上的工程师专家们,应该也是所见略同,对吧! -- 圣经启示录「列国喝这娼妓淫乱的烈酒,地上国王跟她行过淫,世上商人从她 的淫荡发了大财」「我又见那女人喝醉了神的子民的血。那些殉道的人的血」 中共可以处处用商业、贸易为名胁迫一些国家、甚至民主国家、联合国就范,此 中的肮脏交易实与最淫荡的娼妓无异,处处充满了出卖,无疑应验了《启示录》 中的:「地上诸王都跟那大淫妇行过淫,世上的人也喝醉了她淫乱的酒」。 以经济好处为名,实则试探民主国家道德底线,拉其下水,是为打下兽的印记 --
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1F:→ gn01216674: 备胎技术部门XD 第一次看到这名称 05/23 09:37
2F:嘘 cyw0225: 大纪元 05/23 09:39
3F:→ latin0126: 中国或成最大赢家 05/23 09:40
4F:推 tobashi: 内文没什麽问题吧 不要舔共好吗 05/23 09:41
5F:推 batista1980: 内文真实度很高,巷子内的 05/23 09:48
6F:→ tkucuh: 第一次看到这麽闲的部门... 05/23 09:49
7F:推 Eric0605: 内容应该是业内人士写的 05/23 09:52
8F:嘘 justin1943: 绿吱自慰报 05/23 09:52
9F:嘘 plsmaop: 笑死人了,中国一定强好ㄇ 05/23 09:52
10F:→ Eric0605: 很多大头问题是以为喊喊东西就生的出来 05/23 09:52
11F:推 yoyoboy1: 备胎部门劳心劳力,什麽都要自己开发,但是只会烧钱, 05/23 09:53
12F:→ yoyoboy1: 不会赚钱,产品有没有用到的一天谁知道,。这部门待的下 05/23 09:53
13F:→ yoyoboy1: 去应该也不会是菁英 05/23 09:53
14F:→ Eric0605: 可是连一个最简单的bug问题在哪都不懂 05/23 09:53
15F:推 YandereLove: 造谣 05/23 09:55
16F:推 getbacker: 说是备胎其实大家心知肚明就是仿冒品,真的活不下去了 05/23 09:56
17F:→ getbacker: 谁还会在乎侵犯专利的问题,反正靠中国内需市场就好 05/23 09:56
18F:推 hugh509: 真的关起门躲在里面,只会更惹怒别人... 05/23 09:57
19F:推 kira925: 要仿冒也要有那能力维持 不是喊要仿冒就自己生出来 05/23 09:58
20F:推 ahlolha: 真的能用早就用了 还傻傻给美国赚那麽久 05/23 10:01
21F:推 ab32110: 简单来说那备胎部门给的薪水给的不到位啊 05/23 10:11
22F:推 hizuki: 虽然大纪元,但是接近实情 05/23 10:24
23F:推 loadingN: 当然给不到位,这种事上面的人又不是不懂,但该演的戏 05/23 10:27
24F:→ loadingN: 不能少,解放军不意外 05/23 10:27
25F:推 Gaujing: 没记错这篇内容是抄从weixin流出来的 05/23 10:29
26F:推 silent5566: 应该是要锁国+仿冒各种软硬体了 05/23 10:29
27F:→ silent5566: 这篇蛮实际的 就算有设计出来 没经过实测怎麽知道能用 05/23 10:30
28F:→ silent5566: 等实测有bug 修bug、投片、实测 来回个几次公司就凉了 05/23 10:32
29F:推 Stockholder: 芯片版的大跃进要来了,抓紧罗 05/23 10:33
30F:→ silent5566: 倒不如直接锁国仿冒别人产品 以後自己玩自己的 05/23 10:35
31F:推 mepass: 真的好用早就拿出来抢市了 怎麽可能被打爆才用 05/23 10:43
32F:→ mepass: 漫画看太多吗 05/23 10:43
33F:→ mepass: 骗骗没知识的五毛而已 05/23 10:43
34F:推 YZRIA: 中国人敢放一个屁?还不是吞下去 05/23 10:44
35F:推 henryyeh0731: 应该蛮少有公司会搞"备胎部门"这种玩意啦,但华为 05/23 10:45
36F:→ henryyeh0731: 没上市也不能用一般眼光来判断就是惹,说不定... 05/23 10:45
37F:推 mepass: 锁国只会落後更多而已啦 还以为是天朝上国吗 05/23 10:47
38F:推 oops66: 真的做出来 真的是奇蹟了 我直播吃屎 05/23 10:47
39F:→ ku399999: 锁国之後就不用怕抄袭卖自家人这样? 05/23 10:51
40F:推 ddss: 大纪元的可信度基本上跟中国人说话是一样高的 05/23 10:52
41F:推 tacos: 其实备胎大概也只是抄袭啦...不用想太多 05/23 10:57
42F:推 Mystiarun: 这说法巷子内的 05/23 11:02
43F:→ shooter555: 这员工不对 中国是什麽国家 只要放放影片唱唱爱国歌 05/23 11:02
44F:→ shooter555: 洗脑国民只用华为救国货 bug再多都能无视 05/23 11:02
45F:嘘 hegemon: 从指令集开始重刻才有办法完全不靠外界吧....要不然要买 05/23 11:03
46F:→ hegemon: 晶心的授权? 晶心的IP来自美国的有到25%吗? 05/23 11:03
47F:→ Afro5566: 我们中国人宁愿吃草用智障型手机也不会跟你们美帝认输 05/23 11:03
48F:→ shooter555: 就算手机只能基本通话跟玩贪食蛇 大概也能卖 05/23 11:04
49F:→ Afro5566: 等个十年大跃进你们就知道了 沉睡的龙要醒了 05/23 11:04
50F:推 speed88: 别看到大纪元就高潮了,仔细看看内容就知道是巷子内的 05/23 11:07
51F:推 vinex518: 还有小米oppo 中国根本没在怕的好吗 05/23 11:11
52F:→ speed88: 智障手机也能卖?你叫中国引以自豪的微信支付怎麽办 05/23 11:12
53F:推 plsmaop: 晶心要爆发了ㄇ 05/23 11:13
54F:→ O3Ob: 如果p&r tool也禁 有晶圆代工肯做也没什麽用吧 05/23 11:14
55F:→ O3Ob: 美国才第二回合而已 05/23 11:19
56F:推 codehard: 先有华为後有天 不买华为是汉奸 05/23 11:28
57F:推 garyroc: 说大纪元怎样怎样还不是因为他立场明确在中国对立面,但 05/23 11:28
58F:→ garyroc: 那又跟台湾何干? 05/23 11:28
59F:→ garyroc: 五毛带反大纪元风向也带点脑好吗。 05/23 11:29
60F:→ garyroc: 你们一直买帐号破坏ptt环境,用膝盖想也知道是让乡民对你 05/23 11:31
61F:→ garyroc: 们观感更差,不是更好 05/23 11:31
62F:推 diamondX: 巷子内的 05/23 11:34
63F:推 ASUSboy: 虽然是大纪元 但这内容基本上没什麽太大错误阿 05/23 11:35
64F:推 diamondX: 华为工程师现在应该很吐血。main source被断,光找替代 05/23 11:38
65F:→ diamondX: 料都是问题,而且还有可靠度问题.. 05/23 11:38
66F:推 m490521: 这篇讲的不错! 05/23 11:38
67F:推 c928: 第二个北韩,赞赞赞 05/23 11:42
68F:推 Pieces53: 这篇内容必定是工程端有一定高度才看得到的 还不接受的 05/23 11:48
69F:→ Pieces53: 别不懂装懂了 逞强不会让你变强 05/23 11:48
70F:→ darkangel119: 巷仔内的人才知道 美国是从头到脚一路开始封锁 tool 05/23 11:58
71F:→ darkangel119: 不给你开发用 架构不给你用 连测试设备Teradyne也 05/23 11:58
72F:→ darkangel119: 在名单内,华为要怎麽测试? 搞不好连仪器设备商也 05/23 11:58
73F:→ darkangel119: 是下一波公布的名单 05/23 11:58
74F:推 calase: 批评不了内容确只能批评来源还满可悲的... 05/23 11:59
75F:推 q30339: Arm的指令集已经买断永久授权了,其他应该是没救了 05/23 12:03
76F:推 execration: 这篇很明显巷子内的,前几个嘘的到底有没有看内文... 05/23 12:08
77F:推 Murloc: 趁这篇封几只五毛也不错 05/23 12:09
78F:推 cink8: 2楼8楼。UCCU, haha 05/23 12:12
79F:嘘 tipsofwarren: 楼上一堆哭喊巷子内的,说说RF需要高通什麽授权? 05/23 12:13
80F:推 nextbit: 撑过就是你的 05/23 12:15
81F:推 motan: 大妓院难得有科技文 05/23 12:19
82F:推 oinzuka: 看来真的在里面才知道的 05/23 12:25
83F:推 ComeAsYouAre: 大纪元难得有专业文,巷子内的 05/23 12:26
84F:推 Pieces53: 那个只懂RF的 瞎子摸象慢慢摸没关系 别自欺欺人 05/23 12:28
85F:嘘 jc74156: 怎麽有一些华为工程师在社群上讲的跟这篇不同 05/23 12:45
86F:嘘 goodideals: 我觉得是这样啦 去研发磨IC MARK的技术比较实在 05/23 12:49
87F:→ goodideals: 反正直接黑是买来 把MARK磨成海思的不就可以卖了吗 05/23 12:50
88F:→ goodideals: 中国研究员不都这样干? 05/23 12:50
89F:嘘 yutakasnow: 简单来说 没市场价值 05/23 12:50
90F:→ goodideals: RF IC就算没授权也不是你海思几年内就搞得出来啦 05/23 12:51
91F:→ goodideals: 下一回合禁EDA tool华为就可以关门大吉罗 05/23 12:52
92F:嘘 tipsofwarren: 还在巷外喊巷内,有没有笑屎? 文章有Bug 看不出来 05/23 12:54
93F:→ tipsofwarren: 还自封巷内仔? 05/23 12:54
94F:推 mathrew: 写的不错啊 05/23 12:55
95F:推 Knudsen: 本来就是骗骗傻子而已 05/23 12:56
96F:嘘 tipsofwarren: 支持或反对华为不论,至少文章内容要先无误吧?我也 05/23 13:01
97F:→ tipsofwarren: 只是请巷内仔说说为何射频需要高通授权,然後林北就 05/23 13:01
98F:→ tipsofwarren: 被认为只懂RF?白痴都笑出屎了 05/23 13:01
99F:推 nazikimo: 大概是学以前电脑cpu一样,remark後就说自己做的 05/23 13:02
100F:推 qsc787044: 基本来说。华为就掰了 05/23 13:02
101F:推 aiueokaki: 会被嘘 先帮补血 05/23 13:04
102F:推 q1e5t9u6o3: 巷子内的 05/23 13:24
103F:推 Westzone: 哈哈..五毛很急..不过实话伤人..华为死定了 05/23 13:35
104F:推 ku399999: 巷子外问 如果早就已经准备好了 用自己的不是比较便宜吗 05/23 13:50
105F:→ ku399999: 怎麽会一直用买来的到现在 05/23 13:51
106F:推 batista1980: 因为用自己的,可能会全部卡在美国海关 05/23 13:53
107F:→ batista1980: 而且之前iPhone处理器台积跟三星代工,拿到三星的就 05/23 13:55
108F:→ batista1980: 不爽了。你可以想想如果你今天买台进口车结果发现里 05/23 13:55
109F:→ batista1980: 面零件都拔完用土改的会不会爆走 05/23 13:55
110F:→ chris1281: 内容正确,这些东西能自制都不知道要几十年了,到时国 05/23 13:57
111F:→ chris1281: 外都上太空了,你还在地上爬 05/23 13:57
112F:推 attitudium: 天朝上国不需旁人指手画脚 关起门来自己搞就行了 05/23 13:57
113F:推 Pieces53: rf是重点? 这波封锁的重点搞不清楚 只想校稿的你慢慢挑 05/23 13:59
114F:→ Pieces53: 毛病 05/23 13:59
115F:推 proton: 中国内需也有其他中国厂商在抢市场,华为掰 05/23 14:05
116F:嘘 leo125160909: 美国已经快输了,网军都请出来了哈哈 05/23 14:10
117F:推 jeff94lee: 这篇本来就巷仔内的... 到底嘘个屁 05/23 14:20
118F:推 jeff94lee: 就算你逮到一个这篇的错,也不代表其他讲的部分全错好 05/23 14:22
119F:→ jeff94lee: 吗…… 05/23 14:22
120F:嘘 winptt: 晶片啦 05/23 14:22
121F:推 bookstar07: 推这篇 05/23 14:32
122F:推 handsomepig: 科科 05/23 14:40
123F:推 andrewkey: tipsofwarren滚回墙内好吗,废物五毛 05/23 14:41
124F:嘘 sqt: 文章别跳针...多年打造的「备胎一夜转正.. 05/23 14:58
125F:嘘 zxc0312: 全部禁ㄧ禁 美国公司都不用赚钱 看谁先撑不了 技术再好没 05/23 15:00
126F:→ zxc0312: 客户也是垃圾啦 05/23 15:00
127F:推 ku399999: 好奇这麽激动的都是哪里人...我是指台南人还是高雄人 05/23 15:02
128F:推 CowBaoGan: 五毛真可悲 都快要吃草了还在那边中或赢 05/23 15:03
129F:嘘 BigHeadDoggy: 笑死 没客户? 眼里只有对岸? 05/23 15:03
130F:推 eternalecho: 一般人干嘛跟你共存亡 买别台就好了 05/23 15:05
131F:推 jeromeshih: 推,也觉得黑市买来可能还比较快 05/23 15:15
132F:推 Alderamin: 下阶再卡你制造 晶圆厂设备禁运 05/23 15:25
133F:推 pttnews: 基带是什麽?我想了解 05/23 15:56
134F:推 warlockeric: 内文感觉还行但是是大纪元… 05/23 16:04
135F:→ controlgod: 任正非也是草包一个 05/23 16:51
136F:推 Raikknen: 一堆人把华为海思神话了,这篇中肯 05/23 17:11
137F:推 dragonforce3: 直接断EDA最快 05/23 17:18
138F:→ dragonforce3: 没EDA什麽都不用玩了 05/23 17:18
139F:推 taco13: 大纪元的内容比起台湾中国很多媒体公正多了 废物五毛见不 05/23 17:25
140F:→ taco13: 得光 拚命抹黑 05/23 17:25
141F:→ apolloapollo: 快给我来篇大妓院 05/23 17:36
142F:推 boombastick: Qualcomm/broadocm的料你要去哪找非美国的替代料? 05/23 17:47
143F:→ boombastick: 根本死定了 05/23 17:47
144F:推 memory0527: 应是业内人士写的,真实就是如此 05/23 17:51
145F:嘘 s94516: 写文章的人感觉是文组 05/23 19:18
146F:推 atten: 嘘的人很可怜...这篇只有在业界的人能感受到他的无助... 05/23 19:18
147F:推 PttWaHaha: 大纪元无误! 05/23 19:29
148F:推 kendiv: 这篇科技业的同行一看就知道真假.. 05/23 19:37
149F:推 senjyu: 我怎麽觉得这篇是行内人,很多用词很到位啊 05/23 19:49
150F:推 lkk0752: 烂招了啦,看到文章内容不顺眼先喊一声1450厂工大纪元就 05/23 19:55
151F:→ lkk0752: 赢了,这鸵鸟心态很中国没问题 05/23 19:55
152F:→ REMEMBERYAU: 其实中国很厉害了....芯片真的投入力才短短几年,这 05/23 20:01
153F:→ REMEMBERYAU: 也是老美害怕的 05/23 20:01
154F:→ REMEMBERYAU: 第一名一直给吊车尾的抄考卷,现在抄到第几名了,当 05/23 20:04
155F:→ REMEMBERYAU: 然要生气不给抄 05/23 20:04
156F:推 Pieces53: 有钱又有考卷抄 自己不会挖人做啊 还起不来就是没心做了 05/23 20:17
157F:推 zenoho: 疑似钓出很多支那*畜...ㄎㄎ 05/23 20:18
158F:推 whwuhwu: 华为海思赞赞赞!!! 05/23 20:24
159F:推 ku399999: 想知道觉得这篇是乱写的人能不能讲点道理点出问题啊 05/23 20:52
160F:→ ku399999: 帮助一下巷子外的理解一下 05/23 20:52
161F:推 nanco5566: 巷子内的无误 05/23 21:16
162F:推 AGODC: 厉害了我的国,问你怕不怕阿 05/23 22:29
163F:→ supermmi: 一堆看不懂的说这文章有问题,零北做过10年手机厂RD,这 05/23 23:12
164F:→ supermmi: 文章确实是巷子内的人才写得出来 05/23 23:12
165F:→ snh: 结论就是大家只能继续被美帝霸凌 谁不听话就搞谁 05/23 23:19
166F:推 nova06091: 协寻五毛 05/23 23:29
167F:推 jacktsai1243: 中或最赢 05/24 00:13
168F:推 ferrinatice: 中国不妥协,华为很难熬过这关 05/24 04:41
169F:推 ptta: 很中肯也是事实 05/24 07:01
170F:推 divx999: 一看就巷子内写的 05/24 07:08
171F:推 chapters: 自制还得避开各种IP地雷 05/24 08:12
172F:→ chiya85: 产品只内销 锁国偷技术 没人会知道 加油! 05/24 08:43
173F:推 ku399999: 毛毛毛毛毛真的很可笑 间谍 不公平竞争 说别人霸凌 05/24 10:30
174F:推 DSB520: 本科应该都知道不可能 05/24 12:51
175F:推 michael99: 写的很精辟! 中或赢! 05/24 14:45
176F:推 MARTINA3016: 发大财就对了 05/24 18:26
177F:推 roger2: 内容正确,大纪元也是偶尔有好文 05/25 11:04
178F:嘘 bloodrain: 前员工讲的是真的 但後半段记者瞎扯很蠢 05/25 17:17







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