作者chadtracy (無名)
看板Tech_Job
標題Re: [討論] 錢不少 但工作的很痛苦 求分享經驗
時間Sun Jan 13 16:04:48 2019
: 這邊有個問題，就是如果只是主管沒sense，就跟只是單個器官生病一樣
: 會很麻煩，但以現今醫術還是可以活很久
: 通常會死都是多重器官衰竭
: 在我這邊就是除了沒sense主管以外，還外加奸臣一枚
: 奸臣有用的事不幹，整天就是政治鬥爭，偏偏口才很好，主管都聽他的
: 所謂主管的方案多半也就是他的方案，問題是他的方案通常很瞎
: 背後目的通常是因為能獲取他個人最大政治利益，或是能挖坑給他看不順眼的人跳
: 因此狀況會變成，花了時間提了三個完整方案，主管當下可能也暫時買單
: 但是一傳到奸臣耳裡，去找主管痛陳利害一番，主管馬上就說要不然你們討論一下
: 討論當然就是各說各話，因為根本就不是針對價值跟優劣在討論
: 在他自己背後有政治目的的前提下，根本不可能接受其他方案
: 我寫的各方案優劣，他也會強辭奪理
三個方案主打是老闆屬意的方案喔...(但要多少多少附加條件這樣)
他自己要打自己臉之前還要看別人的意見?
你就是要讓他覺得他這個方案客觀下去做會有這些額外的資源支出
然後如果老闆要你走他的方案，你就把這個方案用他的方式橋到有機會做得到
但問題在於怎麼跟外面橋資源跟溝通這些事情都由他來負責
這樣等於挖一個洞給他自己跳下去
你大可放棄一次事情的功勞，這樣搞一次他就知道如果要這樣搞你，會搞死自己
要搶功勞可以，就讓老闆知道這種做事情的方式會把整個組織搞爛掉
這種老闆也沒理由站在他那邊說話，回到一切就事論事的基礎。
其實面對這種自以為很行的傢伙，最好的方法就是讓他一直覺得自以為很行
就跟玩拱豬一樣，一但他認為什麼事情都沒什麼，他講一定都可以成真
那就有很大的機會一次出包整個豬羊變色。
簡單一點說，就是要讓人知道你是會扎實做事情的。
不管老闆交代的是對還錯，你唯一的任務就是扎實做事情把事情搞定。
這樣才是自保外加讓人沒有辦法輕易對你下手的作法。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.200.122
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1547366691.A.E30.html
※ 編輯: chadtracy (1.169.200.122), 01/13/2019 16:08:02
1F：推 Wolfken: 這方法確實是好方法，但要很有耐心就是了，感謝分享 01/13 16:18
2F：推 Wolfken: 想了一下情況比這更複雜，因為是連續事件不是單一事件 01/13 16:28
3F：→ Wolfken: 主要是該奸臣跟我都是負責整個系統內一部分開發，還有其 01/13 16:28
4F：→ Wolfken: 他團隊也是，但是該奸臣的部分品質很差，而且架構都很瞎 01/13 16:28
5F：→ Wolfken: 其他團隊跟我都沒人想跟他的接，閃愈遠愈好，他也知道這 01/13 16:29
6F：→ Wolfken: 狀況，因此就變成他想盡辦法在系統內圈地盤，圈得愈多， 01/13 16:29
7F：→ Wolfken: 將來其他團隊要閃他的東西愈閃不掉，所以會是他提很瞎的 01/13 16:30
8F：→ Wolfken: 方案，說服主管說因為要走這很瞎的方向，所以這功能非我 01/13 16:30
9F：→ Wolfken: 團隊做不可，當然他提的方案無論資源還是時間都會多耗很 01/13 16:30
10F：→ Wolfken: 多，但是他一張嘴就會講說哪有這種事，如果照你的方法就 01/13 16:31
11F：→ Wolfken: 給他去做，那等將來他第二步 第三步出來時，就是基於現在 01/13 16:31
12F：→ Wolfken: 已經擴大的地盤，再去要求其他團隊配合他，因為他地盤擴 01/13 16:32
13F：→ Wolfken: 大了，其他團隊要不踩到就愈來愈難，最後他連其他團隊內 01/13 16:32
14F：→ Wolfken: 部怎麼弄他都會管，因為他也要其他團隊不能偷偷閃他的東 01/13 16:33
15F：→ Wolfken: 西，到最後就變成大家一起綁在很瞎的方案上一起死 01/13 16:33
這個時候就是你可以用外援選項的時候了。
相對來講他對外面的Credit不好的時候，他在外援勢必會有問題
這樣會加大合作的團隊下但書或是額外提出難題的空間
面對這種人就是要跟他比氣長，讓他自己出包這種大家都沒話講
你也不會因為說他自己出包後在外面找機會桶你
因為一但這樣做，就代表這個人已經失去對人最基本的信任
那這種事情一但傳出去，他也不用在公司內混了
16F：推 Wolfken: 當然不只有一人也不只有一次跟奸臣在各種場合勸告，說他 01/13 16:35
17F：→ Wolfken: 的東西無論架構跟品質都有嚴重問題，但是他的反應都是強 01/13 16:36
18F：→ Wolfken: 烈否認，主管沒sense加上系統大家彼此都有關係，出事了他 01/13 16:36
19F：→ Wolfken: 就說不是他這邊的問題，各種推托，主管不懂也無法判斷 01/13 16:37
你不需要出手啊...幹嘛出手
等外面單位的朋友來出手就好，你出手是髒了你的手
而且還給對手有機會針對你打你
就算有問題也是你老闆要出來擔的
他的東西有問題就用客觀的東西來表徵
你允收測試跟相關東西有沒有做好，這種interface驗證的東西基本都應該要有
如果連這些都弄不好，那他就沒有理由推託是別人的事情
你要做的只是呈現事實上的問題，你要做的是解決問題而不是鬥爭
這種下去一翻兩瞪眼的事情，就事論事只是最基本不過
面對這種事情跟狀況，就是請用當兵那種最讓人頭痛的做法
要吵要亂是不是? 一切照表操課。
※ 編輯: chadtracy (1.169.200.122), 01/13/2019 16:46:40
20F：推 Wolfken: 更無奈的是主管其實知道他在推拖，但是就不管，因為主管 01/13 16:46
21F：→ Wolfken: 覺得自己不能沒有他，主要是他政治鬥爭強，因此主管需要 01/13 16:46
22F：→ Wolfken: 他幫忙出謀劃策擬定如何跟外部單位政治攻防，但當然政治 01/13 16:47
23F：→ Wolfken: 鬥爭強的人不會只往外鬥，內部也是鬥很兇，因此幾乎所有 01/13 16:47
24F：→ Wolfken: 人都被他鬥，但主管因為有求於人，因此明知他的東西有問 01/13 16:47
25F：→ Wolfken: 題，依然選擇睜一隻眼閉一隻眼，他的東西出包就叫別人去 01/13 16:47
26F：→ Wolfken: 背鍋，他的意見就算很瞎也都採用 01/13 16:48
那就讓他出包一次不就得了...
而且是最基本的東西出一次包就好了。
另外對這種人最好的做法，就是讓其他團隊全部圍你老闆
你老闆越堅壁清野就代表他很難有東西跟其他團隊合作
最後就變成圍魏救趙，將軍抽車，他自然就是那個被放棄的棄子
會在老闆下做這種事情的人，通常早晚有一天會被當棄子放棄的
27F：→ Wolfken: 已經事實俱在，bug都開出來，系統死在那邊，root cause分 01/13 16:49
28F：→ Wolfken: 析就指向他的問題，這時主管不管點誰名，就是不點他的名 01/13 16:50
29F：→ Wolfken: 然後叫其他團隊負責想辦法解決，其他團隊leader通常也是 01/13 16:50
30F：→ Wolfken: 滿臉問號，一副關我屁事的樣子，然後隨便bullshit一個說 01/13 16:50
31F：→ Wolfken: 法，因為就真的跟他沒關係呀，但大家也知道如果直說是某 01/13 16:51
32F：→ Wolfken: 人的問題找我幹麼，會當場就搞得很難看 01/13 16:51
所以這就說了啊，這種事情累積久了，其他人早晚會往上炸
我以前也跟你們想法一樣
但後來自己有在跟自己對話思索之後
想一想就得出了這樣的解決方案
他這樣搞對我是不是一種考驗?
如果他這樣搞我就掛了，那是不是我沒有辦法更上一層樓去面對更G8的人?
而面對如此無理的要求我還有辦法使命必達，那這樣不等於萬一我不在了出包
這種事情會變成一整個大災難?
那這樣想想你會輕鬆一點，笑一下或許事情就解決了。
我對外只要弄成我好像沒什麼事情，事情都做得好好的
講什麼都好像我沒有performance但事情確實效率沒話講
只要有事情來，或是麻煩的東西要我處理我都很ok
對其他人沒有直接效率上的影響，每次拿獎狀小獎都沒我的份
這樣就好了......
這種核心齒輪一但只要不作動，對整個部門的影響往往比誰都還大
你只要有本事把自己往這邊做，我相信你就可以輕而以舉的解決你現在講的問題
※ 編輯: chadtracy (1.169.200.122), 01/13/2019 17:00:28
33F：推 Wolfken: "其他團隊圍你老闆"指內部還是外部團隊呢? 01/13 16:57
34F：推 Wolfken: 另外一個問題是，我們系統是內部系統，而且不是一個業務 01/13 17:00
35F：→ Wolfken: 上不能沒有的系統，它就算掛掉一個月，公司內大概也不會 01/13 17:00
36F：→ Wolfken: 有人跳腳，因此我實在想不到有多大的包能搞到主管覺得他 01/13 17:01
37F：→ Wolfken: 做了不可饒恕的事 01/13 17:01
這種事情通常都是欠一個火種，遇到這種狀況你就只能默默地等事情整個炸
※ 編輯: chadtracy (1.169.200.122), 01/13/2019 17:02:42
38F：→ Wolfken: 當然想深一點，做一個系統結果掛掉一個月沒人會叫，是不 01/13 17:01
39F：→ Wolfken: 是該好好檢討團隊存在價值在哪，所以我說主管方向也大有 01/13 17:02
40F：→ Wolfken: 問題 01/13 17:02
41F：推 Wolfken: 我確實有部分是這樣幹的，在我放手只做我自己的事以後 01/13 17:05
42F：→ Wolfken: 不到幾個月團隊壓力鍋的壓力程度已經可以感覺明顯上升 01/13 17:06
43F：→ Wolfken: 但是這時候我比較難撒手就讓它繼續下去等哪天大爆炸，這 01/13 17:07
44F：→ Wolfken: 是我需要耐心的地方，因為現在出手救也是在救他而已 01/13 17:07
45F：→ Wolfken: 只是覺得搞成這樣很無謂，為了搞掉一個人，要讓整個團隊 01/13 17:08
46F：→ Wolfken: 一起被拖下去個一兩年甚至更久，很多大公司的長期競爭力 01/13 17:08
47F：→ Wolfken: 都是這樣被玩掉的，而且在他倒之前，還不知道有多少好手 01/13 17:09
48F：→ Wolfken: 會先他一步離開 01/13 17:09
這種人哪邊都有，你得想辦法調適自己。
高階的人犯這種錯誤的人所在多是，傷害比你想像的都還來得大更多
工作這種事情就是求家裡溫飽而已
抽個菸，喝杯啤酒罵一罵，眼淚流一流明天還是繼續要做
上班族就是這樣
※ 編輯: chadtracy (1.169.200.122), 01/13/2019 17:16:36
49F：推 loadingN: 不久看領多少 錢多背個鍋還好吧 沒有就快閃啦 01/13 17:54
50F：→ loadingN: 哪來這麼多意見 01/13 17:54
51F：推 Wolfken: 想了一想前單位有一位總監，也是差不多，所有人都避之唯 01/13 18:08
52F：→ Wolfken: 恐不及，只有他主管C-level的那個人挺他，也是搞得單位烏 01/13 18:08
53F：→ Wolfken: 煙瘴氣，一堆好手走掉，外面單位對部門風評奇差無比，也 01/13 18:09
54F：→ Wolfken: 包括我自己受不了走掉，後來去年他爆炸被開除了，但前前 01/13 18:09
55F：→ Wolfken: 後後搞了四年，整個部門現在也被他搞到差不多要倒了 01/13 18:10
56F：→ Wolfken: 到底是我運氣太好，還是這種人太多，換單位又來一個 01/13 18:12
57F：→ AvatarH: 是這種人太多，我也碰過一組，不過我的是小主管和大主管 01/13 23:40
58F：→ AvatarH: 小主管搞政治，大主管什麼都不懂，一年就被看破手腳了 01/13 23:42
通常中高階工作上面老闆預期要有的東西都沒什麼耐性
所以基本上要比氣長，你如果有實力絕對不會輸的
我一直覺得越往長遠的地方看，反而需要的是更多的耐心
實力累積的部分反而是別的地方
前一陣子跟我家老爺子在聊天
我家老爺子講到一點我自己很贊同
就是你有沒有辦法甘於沉潛，累積別人看不到的爆發力
講白一點，就是你蹲得夠不夠低
這點反而是你能不能在職場長久穩定的關鍵點
到了現在，我反而不希望求自己有多飛黃騰達
我反而希望的是我的職涯能夠在work life balance的狀況下又久又長
※ 編輯: chadtracy (1.169.200.122), 01/14/2019 00:04:50
59F：推 spirit119: 推 01/14 08:12
60F：→ fgh81113: 拱豬條件都齊了 豬羊變不了色怎麼辦 01/14 18:05
61F：推 Wolfken: 估計就只能跟周瑜採取同一種策略--等東風吧 01/14 19:39
62F：→ chadtracy: 你總會挖洞吧XD 01/19 22:18