作者chadtracy (无名)
看板Tech_Job
标题Re: [讨论] 钱不少 但工作的很痛苦 求分享经验
时间Sun Jan 13 16:04:48 2019
: 这边有个问题，就是如果只是主管没sense，就跟只是单个器官生病一样
: 会很麻烦，但以现今医术还是可以活很久
: 通常会死都是多重器官衰竭
: 在我这边就是除了没sense主管以外，还外加奸臣一枚
: 奸臣有用的事不干，整天就是政治斗争，偏偏口才很好，主管都听他的
: 所谓主管的方案多半也就是他的方案，问题是他的方案通常很瞎
: 背後目的通常是因为能获取他个人最大政治利益，或是能挖坑给他看不顺眼的人跳
: 因此状况会变成，花了时间提了三个完整方案，主管当下可能也暂时买单
: 但是一传到奸臣耳里，去找主管痛陈利害一番，主管马上就说要不然你们讨论一下
: 讨论当然就是各说各话，因为根本就不是针对价值跟优劣在讨论
: 在他自己背後有政治目的的前提下，根本不可能接受其他方案
: 我写的各方案优劣，他也会强辞夺理
三个方案主打是老板属意的方案喔...(但要多少多少附加条件这样)
他自己要打自己脸之前还要看别人的意见?
你就是要让他觉得他这个方案客观下去做会有这些额外的资源支出
然後如果老板要你走他的方案，你就把这个方案用他的方式桥到有机会做得到
但问题在於怎麽跟外面桥资源跟沟通这些事情都由他来负责
这样等於挖一个洞给他自己跳下去
你大可放弃一次事情的功劳，这样搞一次他就知道如果要这样搞你，会搞死自己
要抢功劳可以，就让老板知道这种做事情的方式会把整个组织搞烂掉
这种老板也没理由站在他那边说话，回到一切就事论事的基础。
其实面对这种自以为很行的家伙，最好的方法就是让他一直觉得自以为很行
就跟玩拱猪一样，一但他认为什麽事情都没什麽，他讲一定都可以成真
那就有很大的机会一次出包整个猪羊变色。
简单一点说，就是要让人知道你是会扎实做事情的。
不管老板交代的是对还错，你唯一的任务就是扎实做事情把事情搞定。
这样才是自保外加让人没有办法轻易对你下手的作法。
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※ 编辑: chadtracy (1.169.200.122), 01/13/2019 16:08:02
1F：推 Wolfken: 这方法确实是好方法，但要很有耐心就是了，感谢分享 01/13 16:18
2F：推 Wolfken: 想了一下情况比这更复杂，因为是连续事件不是单一事件 01/13 16:28
3F：→ Wolfken: 主要是该奸臣跟我都是负责整个系统内一部分开发，还有其 01/13 16:28
4F：→ Wolfken: 他团队也是，但是该奸臣的部分品质很差，而且架构都很瞎 01/13 16:28
5F：→ Wolfken: 其他团队跟我都没人想跟他的接，闪愈远愈好，他也知道这 01/13 16:29
6F：→ Wolfken: 状况，因此就变成他想尽办法在系统内圈地盘，圈得愈多， 01/13 16:29
7F：→ Wolfken: 将来其他团队要闪他的东西愈闪不掉，所以会是他提很瞎的 01/13 16:30
8F：→ Wolfken: 方案，说服主管说因为要走这很瞎的方向，所以这功能非我 01/13 16:30
9F：→ Wolfken: 团队做不可，当然他提的方案无论资源还是时间都会多耗很 01/13 16:30
10F：→ Wolfken: 多，但是他一张嘴就会讲说哪有这种事，如果照你的方法就 01/13 16:31
11F：→ Wolfken: 给他去做，那等将来他第二步 第三步出来时，就是基於现在 01/13 16:31
12F：→ Wolfken: 已经扩大的地盘，再去要求其他团队配合他，因为他地盘扩 01/13 16:32
13F：→ Wolfken: 大了，其他团队要不踩到就愈来愈难，最後他连其他团队内 01/13 16:32
14F：→ Wolfken: 部怎麽弄他都会管，因为他也要其他团队不能偷偷闪他的东 01/13 16:33
15F：→ Wolfken: 西，到最後就变成大家一起绑在很瞎的方案上一起死 01/13 16:33
这个时候就是你可以用外援选项的时候了。
相对来讲他对外面的Credit不好的时候，他在外援势必会有问题
这样会加大合作的团队下但书或是额外提出难题的空间
面对这种人就是要跟他比气长，让他自己出包这种大家都没话讲
你也不会因为说他自己出包後在外面找机会桶你
因为一但这样做，就代表这个人已经失去对人最基本的信任
那这种事情一但传出去，他也不用在公司内混了
16F：推 Wolfken: 当然不只有一人也不只有一次跟奸臣在各种场合劝告，说他 01/13 16:35
17F：→ Wolfken: 的东西无论架构跟品质都有严重问题，但是他的反应都是强 01/13 16:36
18F：→ Wolfken: 烈否认，主管没sense加上系统大家彼此都有关系，出事了他 01/13 16:36
19F：→ Wolfken: 就说不是他这边的问题，各种推托，主管不懂也无法判断 01/13 16:37
你不需要出手啊...干嘛出手
等外面单位的朋友来出手就好，你出手是脏了你的手
而且还给对手有机会针对你打你
就算有问题也是你老板要出来担的
他的东西有问题就用客观的东西来表徵
你允收测试跟相关东西有没有做好，这种interface验证的东西基本都应该要有
如果连这些都弄不好，那他就没有理由推托是别人的事情
你要做的只是呈现事实上的问题，你要做的是解决问题而不是斗争
这种下去一翻两瞪眼的事情，就事论事只是最基本不过
面对这种事情跟状况，就是请用当兵那种最让人头痛的做法
要吵要乱是不是? 一切照表操课。
※ 编辑: chadtracy (1.169.200.122), 01/13/2019 16:46:40
20F：推 Wolfken: 更无奈的是主管其实知道他在推拖，但是就不管，因为主管 01/13 16:46
21F：→ Wolfken: 觉得自己不能没有他，主要是他政治斗争强，因此主管需要 01/13 16:46
22F：→ Wolfken: 他帮忙出谋划策拟定如何跟外部单位政治攻防，但当然政治 01/13 16:47
23F：→ Wolfken: 斗争强的人不会只往外斗，内部也是斗很凶，因此几乎所有 01/13 16:47
24F：→ Wolfken: 人都被他斗，但主管因为有求於人，因此明知他的东西有问 01/13 16:47
25F：→ Wolfken: 题，依然选择睁一只眼闭一只眼，他的东西出包就叫别人去 01/13 16:47
26F：→ Wolfken: 背锅，他的意见就算很瞎也都采用 01/13 16:48
那就让他出包一次不就得了...
而且是最基本的东西出一次包就好了。
另外对这种人最好的做法，就是让其他团队全部围你老板
你老板越坚壁清野就代表他很难有东西跟其他团队合作
最後就变成围魏救赵，将军抽车，他自然就是那个被放弃的弃子
会在老板下做这种事情的人，通常早晚有一天会被当弃子放弃的
27F：→ Wolfken: 已经事实俱在，bug都开出来，系统死在那边，root cause分 01/13 16:49
28F：→ Wolfken: 析就指向他的问题，这时主管不管点谁名，就是不点他的名 01/13 16:50
29F：→ Wolfken: 然後叫其他团队负责想办法解决，其他团队leader通常也是 01/13 16:50
30F：→ Wolfken: 满脸问号，一副关我屁事的样子，然後随便bullshit一个说 01/13 16:50
31F：→ Wolfken: 法，因为就真的跟他没关系呀，但大家也知道如果直说是某 01/13 16:51
32F：→ Wolfken: 人的问题找我干麽，会当场就搞得很难看 01/13 16:51
所以这就说了啊，这种事情累积久了，其他人早晚会往上炸
我以前也跟你们想法一样
但後来自己有在跟自己对话思索之後
想一想就得出了这样的解决方案
他这样搞对我是不是一种考验?
如果他这样搞我就挂了，那是不是我没有办法更上一层楼去面对更G8的人?
而面对如此无理的要求我还有办法使命必达，那这样不等於万一我不在了出包
这种事情会变成一整个大灾难?
那这样想想你会轻松一点，笑一下或许事情就解决了。
我对外只要弄成我好像没什麽事情，事情都做得好好的
讲什麽都好像我没有performance但事情确实效率没话讲
只要有事情来，或是麻烦的东西要我处理我都很ok
对其他人没有直接效率上的影响，每次拿奖状小奖都没我的份
这样就好了......
这种核心齿轮一但只要不作动，对整个部门的影响往往比谁都还大
你只要有本事把自己往这边做，我相信你就可以轻而以举的解决你现在讲的问题
※ 编辑: chadtracy (1.169.200.122), 01/13/2019 17:00:28
33F：推 Wolfken: "其他团队围你老板"指内部还是外部团队呢? 01/13 16:57
34F：推 Wolfken: 另外一个问题是，我们系统是内部系统，而且不是一个业务 01/13 17:00
35F：→ Wolfken: 上不能没有的系统，它就算挂掉一个月，公司内大概也不会 01/13 17:00
36F：→ Wolfken: 有人跳脚，因此我实在想不到有多大的包能搞到主管觉得他 01/13 17:01
37F：→ Wolfken: 做了不可饶恕的事 01/13 17:01
这种事情通常都是欠一个火种，遇到这种状况你就只能默默地等事情整个炸
※ 编辑: chadtracy (1.169.200.122), 01/13/2019 17:02:42
38F：→ Wolfken: 当然想深一点，做一个系统结果挂掉一个月没人会叫，是不 01/13 17:01
39F：→ Wolfken: 是该好好检讨团队存在价值在哪，所以我说主管方向也大有 01/13 17:02
40F：→ Wolfken: 问题 01/13 17:02
41F：推 Wolfken: 我确实有部分是这样干的，在我放手只做我自己的事以後 01/13 17:05
42F：→ Wolfken: 不到几个月团队压力锅的压力程度已经可以感觉明显上升 01/13 17:06
43F：→ Wolfken: 但是这时候我比较难撒手就让它继续下去等哪天大爆炸，这 01/13 17:07
44F：→ Wolfken: 是我需要耐心的地方，因为现在出手救也是在救他而已 01/13 17:07
45F：→ Wolfken: 只是觉得搞成这样很无谓，为了搞掉一个人，要让整个团队 01/13 17:08
46F：→ Wolfken: 一起被拖下去个一两年甚至更久，很多大公司的长期竞争力 01/13 17:08
47F：→ Wolfken: 都是这样被玩掉的，而且在他倒之前，还不知道有多少好手 01/13 17:09
48F：→ Wolfken: 会先他一步离开 01/13 17:09
这种人哪边都有，你得想办法调适自己。
高阶的人犯这种错误的人所在多是，伤害比你想像的都还来得大更多
工作这种事情就是求家里温饱而已
抽个菸，喝杯啤酒骂一骂，眼泪流一流明天还是继续要做
上班族就是这样
※ 编辑: chadtracy (1.169.200.122), 01/13/2019 17:16:36
49F：推 loadingN: 不久看领多少 钱多背个锅还好吧 没有就快闪啦 01/13 17:54
50F：→ loadingN: 哪来这麽多意见 01/13 17:54
51F：推 Wolfken: 想了一想前单位有一位总监，也是差不多，所有人都避之唯 01/13 18:08
52F：→ Wolfken: 恐不及，只有他主管C-level的那个人挺他，也是搞得单位乌 01/13 18:08
53F：→ Wolfken: 烟瘴气，一堆好手走掉，外面单位对部门风评奇差无比，也 01/13 18:09
54F：→ Wolfken: 包括我自己受不了走掉，後来去年他爆炸被开除了，但前前 01/13 18:09
55F：→ Wolfken: 後後搞了四年，整个部门现在也被他搞到差不多要倒了 01/13 18:10
56F：→ Wolfken: 到底是我运气太好，还是这种人太多，换单位又来一个 01/13 18:12
57F：→ AvatarH: 是这种人太多，我也碰过一组，不过我的是小主管和大主管 01/13 23:40
58F：→ AvatarH: 小主管搞政治，大主管什麽都不懂，一年就被看破手脚了 01/13 23:42
通常中高阶工作上面老板预期要有的东西都没什麽耐性
所以基本上要比气长，你如果有实力绝对不会输的
我一直觉得越往长远的地方看，反而需要的是更多的耐心
实力累积的部分反而是别的地方
前一阵子跟我家老爷子在聊天
我家老爷子讲到一点我自己很赞同
就是你有没有办法甘於沉潜，累积别人看不到的爆发力
讲白一点，就是你蹲得够不够低
这点反而是你能不能在职场长久稳定的关键点
到了现在，我反而不希望求自己有多飞黄腾达
我反而希望的是我的职涯能够在work life balance的状况下又久又长
※ 编辑: chadtracy (1.169.200.122), 01/14/2019 00:04:50
59F：推 spirit119: 推 01/14 08:12
60F：→ fgh81113: 拱猪条件都齐了 猪羊变不了色怎麽办 01/14 18:05
61F：推 Wolfken: 估计就只能跟周瑜采取同一种策略--等东风吧 01/14 19:39
62F：→ chadtracy: 你总会挖洞吧XD 01/19 22:18