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※ 引述《lovepork (我愛豬肉不愛牛肉)》之銘言: : 台灣最為人稱道的當然就是 "電子和半導體"這顆科技樹 : 這顆科技樹大概是1960年代左右種下的 目前發展的很茂密! : 而且我認為這顆也還沒點滿 大概還有2~30年甚至更久能發展 : 其他科技樹也有 但就不成氣侯 : 比較接近樹的形狀的就石化業 和國防航太造船 : 生物製藥印象中也發展了30年 但還沒長成一顆樹 也不預期未來會 : 軟體和汽車 就.... 也是沒發展起來 : 我自己是覺得 狡兔三窟的道理 : 台灣應該至少發展三顆不同的科技樹 : 只要另外兩顆能發展成像電子業和半導體那麼茂密 : 真的可以確保台灣未來百年的繁榮 : 我看台灣目前還是大家都往最大的那顆科技樹在靠 : 如果要發展另外兩顆不同的科技樹 : 各位覺得應該是發展什麼 對台灣比較好?? : 我自己是覺得生物製藥是非常棒的很有潛力的一顆 但就是風險很高 台灣似乎玩不起 : 另外一個國防航太? 還是石化業?? : 大家覺得? 能否討論看看? 我覺得這個科技樹概念可以從 IRI 的研發支出排行看出 一些端倪 IRI 2016針對企業研發金額排行做出一個統計 前十名為 1. 福斯 2. 三星 3. Intel 4. 字母公司 5. 微軟 6. 諾華 7. 羅氏 8. 華為 9. 美商嬌生 10. Toyota 這個圖表更能顯示一些研發支出高的區域在哪邊 http://i.imgur.com/LJSto4l.png
這個是台灣的圖表 http://i.imgur.com/1k9imG6.png
很清楚可以看到台灣長成兩顆科技樹 分別是 electronic & electrical equipment 和 technology hardware &equipment 其他真的很可憐只是小幼苗 這是日本的 http://i.imgur.com/mPz96OI.png
日本的企業就非常接近我講的科技樹應該有的分布 總共有9顆科技樹 除了台灣上面有的那兩樣 日本還多了 藥物和生科 , 化學, 汽車, 工業工程(?), general industrials,食品製造, personal goods. 科技樹長成後 受國際因素感擾的機會就小很多 因為可以自己本國研發和製造 這是韓國的 http://i.imgur.com/th07cIB.png
中國的 http://i.imgur.com/Va9yYyj.png
韓國也長成了七顆科技樹 重點在於韓國多了製藥 和汽車 軟體業也發展的不錯 綜觀下來 我覺得韓國的科技業真的發展的比台灣廣泛多元 不像台灣就專攻電子和3C 其實台灣如果這樣侷限未來勢必會產生隱憂的! 台灣只培養出兩顆科技樹 卻把大部分的養分都吸走了! 這樣的發展是對的方向嗎? --
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.115.30.19
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1488770700.A.392.html ※ 編輯: lovepork (140.115.30.19), 03/06/2017 11:27:42 ※ 編輯: lovepork (140.115.30.19), 03/06/2017 11:31:54
1F:推 Sher1ocked: 推! 03/06 11:33
2F:推 gs1408: 專業 03/06 11:39
3F:→ gs1408: 貼給蔡英文 03/06 11:39
4F:推 p23j8a4b9z: 科技成才然後怪吸太多 啊怎麼不怪其他廢物企業 嚴家吸 03/06 11:42
5F:→ p23j8a4b9z: 了多少資源還不是一個渣 03/06 11:42
韓國真的發展得比台灣好! 科技樹長出了七顆 ~ ※ 編輯: lovepork (140.115.30.19), 03/06/2017 11:48:20
6F:→ a9564208: 與其說把養分吸走 不如說是其他產業太廢 03/06 11:48
科技樹概念非常重要 因為根要種在台灣 人才流動其實反而還好 只要根在就沒關係 美國為什麼能吸全球人才去? 因為他種了非常多的科技樹在美國 根在, 世界人才就會去那邊發展 有了這些養分灌溉 樹木就會長的又高又壯 台灣的隱憂在於 除了那兩顆科技樹 沒有其他種類的科技樹長出來 這樣要吸世界人才過來就變得很困難 因為太侷限 其他國家常有的醫藥生科 汽車業 軟體 到台灣都沒長成科技樹 這是需要被深刻檢討的~~ ※ 編輯: lovepork (140.115.30.19), 03/06/2017 11:56:58
7F:推 dasala: 看比例會以為都被電子產業把資源吸走,但看數字會發現台積 03/06 11:57
8F:→ dasala: 投資量跟其他國家大企業也差不多而已 03/06 11:57
9F:→ dasala: 所以到底是台灣窮還是台灣其他產業不像電子產業敢丟錢玩新 03/06 11:57
10F:→ dasala: 技術 03/06 11:57
11F:推 ntucorner: 當然是不敢啊 03/06 12:03
12F:→ ntucorner: 同樣能賺錢幹嘛要新技術 那麼想創新就創業看看 03/06 12:04
我文章重點是台灣的科技樹發展太畸形 醫藥生科, 汽車 軟體 根本連個影子都看不到 這倒底怎麼回事? 反觀中日韓 汽車 軟體 醫藥生物都有長出科技樹 ※ 編輯: lovepork (140.115.30.19), 03/06/2017 12:08:18
13F:推 dasala: 所以我說兩個可能原因啊,台灣窮,玩不起。或其他產業故步 03/06 12:15
14F:→ dasala: 自封啊 03/06 12:15
台灣研發投資總金額約略韓國的1/2 左右 台灣 13975 百萬歐元 韓國 25412 百萬歐元 日本 99925 百萬歐元 中國 49832 百萬歐元 => 比日本還少XD
15F:推 dasala: 所以你覺得是? 03/06 12:27
※ 編輯: lovepork (140.115.30.19), 03/06/2017 12:29:10
16F:→ WenliYang: 眼前沒看見單可以賺錢的 都別想發展 03/06 12:28
17F:推 dasala: 台灣前十個加起來沒韓國一家三星多,我倒是覺得台灣電子業 03/06 12:30
18F:→ dasala: 還投資太少遲早被超車勒 03/06 12:30
19F:推 jesse555: 投資和韓國是成比例的 03/06 12:30
很像是分布問題 韓國按照人口比例是台灣兩倍左右 支出投資比台灣高兩倍很合理 但韓國的科技業會均衡發展 把錢平均分布在 電子製造 軟體 汽車 醫療 工業工程等等
20F:→ jesse555: 因為太專注本業嗎?xd 03/06 12:31
※ 編輯: lovepork (140.115.30.19), 03/06/2017 12:32:42
21F:推 jesse555: 可是日本是韓的4倍.. 03/06 12:34
※ 編輯: lovepork (140.115.30.19), 03/06/2017 12:39:27
22F:推 tn00710191: 不能比吧 韓國這種國家跟企業綁在一起 算是特例 03/06 12:43
23F:推 dasala: 而韓國部份,如果你仔細看,它的投資總額幾乎全被三星(電 03/06 12:45
24F:→ dasala: 子產業)拿光,其他的投資數目都非常小,而右邊的那個分部 03/06 12:45
25F:→ dasala: 圖代表的是公司數目,不是比例或金額。 03/06 12:45
26F:→ dasala: 韓國的投資不平均情況跟台灣其實是差不多的,(人口兩倍公 03/06 12:45
27F:→ dasala: 司總數還小於台灣,又被三星全拿) 03/06 12:45
28F:→ dasala: 所以你不能說韓國有七個科技數 03/06 12:46
29F:推 dasala: 你列出的台灣 韓國 中國 日本,基本上只有日本算平均發展 03/06 12:49
30F:→ dasala: ,其他都是只有特定產業(電子)的投資高 03/06 12:49
31F:推 zard0819: 一個是錢,另外台灣的位置是否能發展那麼多領域也是問號 03/06 12:52
醫藥生科 軟體 汽車 電子業 台 22 433 241 12400 單位百萬歐元 韓 494 206 3684 15320 台灣的軟體業其實也算有發展起來 但公司只有兩家! 和碩和奕力 和碩為啥算是軟體業? ※ 編輯: lovepork (140.115.30.19), 03/06/2017 13:00:43
32F:→ zard0819: 教育也是,學生越來越少,那些發展中還看不到錢景的更沒人 03/06 12:57
33F:→ zard0819: 去念,很多因素下來目前的作法算是安全牌 03/06 12:59
34F:推 uu0309: 推啊 03/06 13:06
35F:推 vm6kj: 台灣有許多企業老闆,不少人都想自己做大,如果能聚集更多 03/06 13:07
36F:→ vm6kj: 研發能量,是不是能促進科技產業的多元發展速度呢 03/06 13:07
37F:推 passTWth: 好文推推推 03/06 13:13
※ 編輯: lovepork (140.115.30.19), 03/06/2017 13:37:55
38F:推 tingiy: 真的不夠平衡 03/06 13:44
39F:推 f83rank: 推 03/06 13:48
40F:推 JoSue: 好文推 03/06 14:04
41F:推 birdman4368: 好文推推推 03/06 14:19
42F:→ litcurler: 種植大樹的必要前提:土壤,水分,肥料,氣候 03/06 14:21
43F:推 cocoyan: 推 03/06 14:21
44F:→ litcurler: 對應人,錢,政策補助,時勢. 原PO該先問台灣島有什麼 03/06 14:22
土壤比較像"政治制度"和法治的健全度 政府決定的發展方向則很像科技樹的種子 水分很像是人才 資金則很像陽光 中國的人才和資金很多 但中國如果沒有好的土壤(政治和好的法律)也養不成科技樹 台灣的優勢在於有不錯的土壤(多謝美日) 和50年前很早就種下的科技種子 但目前資金和人才的短缺是個隱憂 此外,現在的政府對於要種什麼樣的科技種子也裹足不前
45F:→ a9564208: 台灣優勢在政治制度跟法治?是跟中國比嗎XD 03/06 14:48
台灣的政治制度和法治在亞洲我認為算前段班了 ※ 編輯: lovepork (140.115.30.19), 03/06/2017 14:49:53
46F:→ a9564208: 人才問題 只能說人才是用養的不是用喊的 03/06 14:50
人才為什麼會外流? 因為台灣培養了人才 但台灣本身沒有形成相關的產業聚落(科技樹) 你要這些人才留在台灣自生自滅嗎? 最明顯的例子 就是醫藥生科 台灣的總研發支出才22百萬歐元 導致台灣培養出來的生科人才變成他國科技樹茁壯的水分來源 另外就是台灣的資工人才也是流出變成他國的碼農 台灣的軟體業其實也頗慘 奕力是做啥的我不清楚 和碩應該是組裝廠吧? 也不能算得上軟體業 扣掉和碩 台灣的軟體業奇慘無比 連幼苗都稱不上 ※ 編輯: lovepork (140.115.30.19), 03/06/2017 15:02:06
47F:→ litcurler: 你定義的土壤水分陽光,在台灣都有問題,長什麼都不會好 03/06 15:02
48F:→ litcurler: 扣掉先天不良後天失調氣候失衡,能像現在這樣已是奇蹟 03/06 15:04
49F:→ happyennovy: 汽車... 我有認識一個本來在台灣汽車業, 後來工作幾 03/06 15:07
50F:→ happyennovy: 年來美國念碩班以後留在某日系大廠當RD, 年薪10萬美 03/06 15:08
51F:→ happyennovy: 在中西部算是很好的薪水, 反觀裕隆找碩士去面試開的 03/06 15:08
52F:→ happyennovy: 薪水很ㄎㄎ, 然後HR 又跩個二萬五的, 怎麼可能吸引 03/06 15:08
53F:→ happyennovy: 人才? 03/06 15:08
54F:→ happyennovy: 生科就不用講薪水多差了, 很多都跑去當外商藥廠業務 03/06 15:10
55F:→ happyennovy: 研發很燒錢, 台灣玩不太起, 當藥廠業務穿的漂亮獎金 03/06 15:11
56F:→ happyennovy: 又高, 有辦法去當業務都跑去當業務了 03/06 15:11
57F:→ happyennovy: 台灣需要重工業, 認真說... G8工業國歐洲那幾個重工 03/06 15:12
58F:→ happyennovy: 都很強但是電子業都不怎麼樣XD... 03/06 15:12
59F:推 nikolas: 人才與市場不足以形成一個規模 當然外流找機會阿 不然咧? 03/06 15:36
60F:→ lovepork: 台灣的藥廠不是算很多嗎? 怎麼研發支出那麼低啊?? 03/06 15:46
61F:推 dsct: 推 03/06 16:21
62F:推 gidige: 專業推 03/06 16:38
63F:推 mecca: 唉~~真慘 03/06 18:56
64F:推 LINJUCHEN: 好文推 03/06 19:46
65F:推 bronx0807: 推圖表 03/06 19:48
66F:推 alex0531: 推 專業 03/06 19:50
67F:推 snorlax49: 感謝原po分享!幫補連結 https://goo.gl/X7ocw0 03/06 20:54
68F:→ snorlax49: 不過為什麼有的公司和一般認知的產業類別對不太起來? 03/06 20:58
69F:→ lovepork: 日本不容小覷他的研發支出是中國兩倍比德國英國還高不少 03/06 21:31
70F:→ lovepork: 日本人起步得早 加上天分和後天努力 日本科技樹真的很多 03/06 21:32
71F:→ lovepork: 世界目前只輸美國 03/06 21:35
72F:→ lovepork: 另外 新加坡的研發支出沒想像中高 只有1284百萬歐元而已 03/06 21:38
※ 編輯: lovepork (61.228.78.207), 03/06/2017 21:39:58
73F:推 waterwhale: 推好文 03/06 21:48
74F:推 lammin: 03/06 21:59
75F:推 gmoz: GOOD 03/06 22:01
76F:推 sandragon: 好文推推 長知識 03/06 22:10
77F:推 colin50620: 推 03/06 22:40
78F:推 hotinmuei: 推好文。 03/06 22:56
79F:推 MATTANDLOLI: 生科活該拔,在台灣除了造假,炒股還會做啥? 自己不 03/06 22:57
80F:→ MATTANDLOLI: 爭氣還怪科技業 03/06 22:57
81F:推 hotinmuei: 有點想問,我們化學部份真沒長出來嗎?台塑 長春 奇美 03/06 22:59
82F:→ hotinmuei: 、、、等。 03/06 22:59
83F:推 mysteriousGE: 好文給推~!! 03/06 23:02
84F:噓 hune: 紅明顯 台灣的生技樹被政治惡鬥搞到枯萎..沒救了 03/06 23:52
85F:→ hune: 汽車樹則是押錯寶壓在某個蠻無能的江浙血統財團身上 03/06 23:54
86F:推 icanbe: 奕力剛才查是ic設計跟LCD 驅動程式,頂多算韌體吧? 03/07 01:43
87F:推 BalloonBa: 推 03/07 02:13
88F:推 MoneyDay5566: 優文! 03/07 03:29
89F:推 zhuzii: 推 03/07 08:42
90F:推 nova06091: 幫高調 03/07 09:02
91F:推 jesse555: 要有生科 先有化學化工材料撐住 跟政治惡鬥關聯很少的 03/07 09:03
92F:推 jesse555: 我們化學應該是製造類 沒有研發的能力 03/07 09:11
93F:→ lovepork: 如果要解決人才外流問題 政府應該要想辦法讓其他科技樹 03/07 10:14
94F:→ lovepork: 也長出來 至少要有一顆樹的樣子出來 研發支出是高薪來源 03/07 10:15
95F:→ lovepork: 老闆會花大錢就是在研發人員或是高階主管 03/07 10:16
96F:→ lovepork: 沒有其他產業的科技樹 台灣就沒有辦法留住各領域的頂尖 03/07 10:17
97F:→ lovepork: 人才, 特別是醫藥生科 台灣其實很強 但沒相關產業讓他們 03/07 10:18
98F:→ lovepork: 能發揮也沒用 台灣的醫藥生技研發支出真的是低的誇張 03/07 10:19
99F:→ lovepork: 才2千萬歐元 換算才七億台幣 可能連梅西的薪水還不到! 03/07 10:22
100F:推 biochemistry: 專業推,數據王推 03/07 11:07
101F:推 ljsnonocat2: 推 03/07 11:54
102F:推 damm: 整個台灣風氣不務實,理盲、濫情、淺碟,是要什麼科技樹?! 03/07 12:26
103F:推 getbacker: 台灣的汽車產業不就是靠吸血跟關稅壁壘在苟延殘喘嗎? 03/07 15:30
104F:推 obitop2012: 台灣有科技樹?不是代工樹嗎.... 03/07 19:32
105F:推 alysont: 好文 03/07 22:51
106F:推 brightwish: 好文! 03/08 00:10
107F:推 japanmuta: good 03/08 08:15
108F:推 symeng: 推 03/08 12:27
109F:推 engnsu: 好文推 03/08 15:28
110F:→ ama: 台灣汽車工業自接加間接也吸收了超多養分啊。只是長不大 03/08 16:05
111F:→ ama: 關稅保護下,台灣車廠每年有數千億的營收,還長不出來.... 03/08 16:32
112F:推 Bookdaily: 好文。推。 03/09 02:21
113F:推 daiourl: 專業推 03/09 08:50
114F:推 doranako: 有數據給推,台灣兩棵樹再不久會被隔壁吸光枯萎 03/09 09:40
115F:推 LaPass: 請問有美國跟歐盟的圖表化嗎? 03/09 09:46
116F:→ LaPass: 喔,推文有連結 03/09 09:46
117F:推 hook227: 推 03/10 01:47







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