作者lovepork (我爱猪肉不爱牛肉)
看板Tech_Job
标题Re: [讨论] 台湾有那些科技树???
时间Mon Mar 6 11:24:57 2017
※ 引述《lovepork (我爱猪肉不爱牛肉)》之铭言：
: 台湾最为人称道的当然就是 "电子和半导体"这颗科技树
: 这颗科技树大概是1960年代左右种下的 目前发展的很茂密!
: 而且我认为这颗也还没点满 大概还有2~30年甚至更久能发展
: 其他科技树也有 但就不成气侯
: 比较接近树的形状的就石化业 和国防航太造船
: 生物制药印象中也发展了30年 但还没长成一颗树 也不预期未来会
: 软体和汽车 就.... 也是没发展起来
: 我自己是觉得 狡兔三窟的道理
: 台湾应该至少发展三颗不同的科技树
: 只要另外两颗能发展成像电子业和半导体那麽茂密
: 真的可以确保台湾未来百年的繁荣
: 我看台湾目前还是大家都往最大的那颗科技树在靠
: 如果要发展另外两颗不同的科技树
: 各位觉得应该是发展什麽 对台湾比较好??
: 我自己是觉得生物制药是非常棒的很有潜力的一颗 但就是风险很高 台湾似乎玩不起
: 另外一个国防航太? 还是石化业??
: 大家觉得? 能否讨论看看?
我觉得这个科技树概念可以从 IRI 的研发支出排行看出 一些端倪
IRI 2016针对企业研发金额排行做出一个统计
前十名为
1. 福斯
2. 三星
3. Intel
4. 字母公司
5. 微软
6. 诺华
7. 罗氏
8. 华为
9. 美商娇生
10. Toyota
这个图表更能显示一些研发支出高的区域在哪边
http://i.imgur.com/LJSto4l.png
这个是台湾的图表
http://i.imgur.com/1k9imG6.png
很清楚可以看到台湾长成两颗科技树
分别是 electronic & electrical equipment 和 technology hardware &equipment
其他真的很可怜只是小幼苗
这是日本的
http://i.imgur.com/mPz96OI.png
日本的企业就非常接近我讲的科技树应该有的分布
总共有9颗科技树
除了台湾上面有的那两样 日本还多了
药物和生科 , 化学, 汽车, 工业工程(?), general industrials,食品制造,
personal goods.
科技树长成後 受国际因素感扰的机会就小很多 因为可以自己本国研发和制造
这是韩国的
http://i.imgur.com/th07cIB.png
中国的
http://i.imgur.com/Va9yYyj.png
韩国也长成了七颗科技树
重点在於韩国多了制药 和汽车 软体业也发展的不错
综观下来 我觉得韩国的科技业真的发展的比台湾广泛多元
不像台湾就专攻电子和3C
其实台湾如果这样局限未来势必会产生隐忧的!
台湾只培养出两颗科技树 却把大部分的养分都吸走了!
这样的发展是对的方向吗?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.115.30.19
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1488770700.A.392.html
※ 编辑: lovepork (140.115.30.19), 03/06/2017 11:27:42
※ 编辑: lovepork (140.115.30.19), 03/06/2017 11:31:54
1F：推 Sher1ocked: 推！ 03/06 11:33
2F：推 gs1408: 专业 03/06 11:39
3F：→ gs1408: 贴给蔡英文 03/06 11:39
4F：推 p23j8a4b9z: 科技成才然後怪吸太多 啊怎麽不怪其他废物企业 严家吸 03/06 11:42
5F：→ p23j8a4b9z: 了多少资源还不是一个渣 03/06 11:42
韩国真的发展得比台湾好!
科技树长出了七颗 ~
※ 编辑: lovepork (140.115.30.19), 03/06/2017 11:48:20
6F：→ a9564208: 与其说把养分吸走 不如说是其他产业太废 03/06 11:48
科技树概念非常重要 因为根要种在台湾
人才流动其实反而还好 只要根在就没关系
美国为什麽能吸全球人才去? 因为他种了非常多的科技树在美国
根在, 世界人才就会去那边发展 有了这些养分灌溉 树木就会长的又高又壮
台湾的隐忧在於 除了那两颗科技树 没有其他种类的科技树长出来
这样要吸世界人才过来就变得很困难 因为太局限
其他国家常有的医药生科 汽车业 软体 到台湾都没长成科技树
这是需要被深刻检讨的~~
※ 编辑: lovepork (140.115.30.19), 03/06/2017 11:56:58
7F：推 dasala: 看比例会以为都被电子产业把资源吸走，但看数字会发现台积 03/06 11:57
8F：→ dasala: 投资量跟其他国家大企业也差不多而已 03/06 11:57
9F：→ dasala: 所以到底是台湾穷还是台湾其他产业不像电子产业敢丢钱玩新 03/06 11:57
10F：→ dasala: 技术 03/06 11:57
11F：推 ntucorner: 当然是不敢啊 03/06 12:03
12F：→ ntucorner: 同样能赚钱干嘛要新技术 那麽想创新就创业看看 03/06 12:04
我文章重点是台湾的科技树发展太畸形
医药生科, 汽车 软体 根本连个影子都看不到
这倒底怎麽回事?
反观中日韩 汽车 软体 医药生物都有长出科技树
※ 编辑: lovepork (140.115.30.19), 03/06/2017 12:08:18
13F：推 dasala: 所以我说两个可能原因啊，台湾穷，玩不起。或其他产业故步 03/06 12:15
14F：→ dasala: 自封啊 03/06 12:15
台湾研发投资总金额约略韩国的1/2 左右
台湾 13975 百万欧元
韩国 25412 百万欧元
日本 99925 百万欧元
中国 49832 百万欧元 => 比日本还少XD
15F：推 dasala: 所以你觉得是？ 03/06 12:27
※ 编辑: lovepork (140.115.30.19), 03/06/2017 12:29:10
16F：→ WenliYang: 眼前没看见单可以赚钱的 都别想发展 03/06 12:28
17F：推 dasala: 台湾前十个加起来没韩国一家三星多，我倒是觉得台湾电子业 03/06 12:30
18F：→ dasala: 还投资太少迟早被超车勒 03/06 12:30
19F：推 jesse555: 投资和韩国是成比例的 03/06 12:30
很像是分布问题 韩国按照人口比例是台湾两倍左右 支出投资比台湾高两倍很合理
但韩国的科技业会均衡发展
把钱平均分布在 电子制造 软体 汽车 医疗 工业工程等等
20F：→ jesse555: 因为太专注本业吗？xd 03/06 12:31
※ 编辑: lovepork (140.115.30.19), 03/06/2017 12:32:42
21F：推 jesse555: 可是日本是韩的4倍.. 03/06 12:34
※ 编辑: lovepork (140.115.30.19), 03/06/2017 12:39:27
22F：推 tn00710191: 不能比吧 韩国这种国家跟企业绑在一起 算是特例 03/06 12:43
23F：推 dasala: 而韩国部份，如果你仔细看，它的投资总额几乎全被三星(电 03/06 12:45
24F：→ dasala: 子产业)拿光，其他的投资数目都非常小，而右边的那个分部 03/06 12:45
25F：→ dasala: 图代表的是公司数目，不是比例或金额。 03/06 12:45
26F：→ dasala: 韩国的投资不平均情况跟台湾其实是差不多的，(人口两倍公 03/06 12:45
27F：→ dasala: 司总数还小於台湾，又被三星全拿) 03/06 12:45
28F：→ dasala: 所以你不能说韩国有七个科技数 03/06 12:46
29F：推 dasala: 你列出的台湾 韩国 中国 日本，基本上只有日本算平均发展 03/06 12:49
30F：→ dasala: ，其他都是只有特定产业(电子)的投资高 03/06 12:49
31F：推 zard0819: 一个是钱,另外台湾的位置是否能发展那麽多领域也是问号 03/06 12:52
医药生科 软体 汽车 电子业
台 22 433 241 12400 单位百万欧元
韩 494 206 3684 15320
台湾的软体业其实也算有发展起来 但公司只有两家! 和硕和奕力
和硕为啥算是软体业?
※ 编辑: lovepork (140.115.30.19), 03/06/2017 13:00:43
32F：→ zard0819: 教育也是,学生越来越少,那些发展中还看不到钱景的更没人 03/06 12:57
33F：→ zard0819: 去念,很多因素下来目前的作法算是安全牌 03/06 12:59
34F：推 uu0309: 推啊 03/06 13:06
35F：推 vm6kj: 台湾有许多企业老板，不少人都想自己做大，如果能聚集更多 03/06 13:07
36F：→ vm6kj: 研发能量，是不是能促进科技产业的多元发展速度呢 03/06 13:07
37F：推 passTWth: 好文推推推 03/06 13:13
※ 编辑: lovepork (140.115.30.19), 03/06/2017 13:37:55
38F：推 tingiy: 真的不够平衡 03/06 13:44
39F：推 f83rank: 推 03/06 13:48
40F：推 JoSue: 好文推 03/06 14:04
41F：推 birdman4368: 好文推推推 03/06 14:19
42F：→ litcurler: 种植大树的必要前提:土壤,水分,肥料,气候 03/06 14:21
43F：推 cocoyan: 推 03/06 14:21
44F：→ litcurler: 对应人,钱,政策补助,时势. 原PO该先问台湾岛有什麽 03/06 14:22
土壤比较像"政治制度"和法治的健全度
政府决定的发展方向则很像科技树的种子
水分很像是人才
资金则很像阳光
中国的人才和资金很多 但中国如果没有好的土壤(政治和好的法律)也养不成科技树
台湾的优势在於有不错的土壤(多谢美日) 和50年前很早就种下的科技种子
但目前资金和人才的短缺是个隐忧
此外,现在的政府对於要种什麽样的科技种子也裹足不前
45F：→ a9564208: 台湾优势在政治制度跟法治?是跟中国比吗XD 03/06 14:48
台湾的政治制度和法治在亚洲我认为算前段班了
※ 编辑: lovepork (140.115.30.19), 03/06/2017 14:49:53
46F：→ a9564208: 人才问题 只能说人才是用养的不是用喊的 03/06 14:50
人才为什麽会外流?
因为台湾培养了人才 但台湾本身没有形成相关的产业聚落(科技树)
你要这些人才留在台湾自生自灭吗?
最明显的例子 就是医药生科 台湾的总研发支出才22百万欧元
导致台湾培养出来的生科人才变成他国科技树茁壮的水分来源
另外就是台湾的资工人才也是流出变成他国的码农
台湾的软体业其实也颇惨 奕力是做啥的我不清楚
和硕应该是组装厂吧? 也不能算得上软体业
扣掉和硕 台湾的软体业奇惨无比 连幼苗都称不上
※ 编辑: lovepork (140.115.30.19), 03/06/2017 15:02:06
47F：→ litcurler: 你定义的土壤水分阳光,在台湾都有问题,长什麽都不会好 03/06 15:02
48F：→ litcurler: 扣掉先天不良後天失调气候失衡,能像现在这样已是奇蹟 03/06 15:04
49F：→ happyennovy: 汽车... 我有认识一个本来在台湾汽车业, 後来工作几 03/06 15:07
50F：→ happyennovy: 年来美国念硕班以後留在某日系大厂当RD, 年薪10万美 03/06 15:08
51F：→ happyennovy: 在中西部算是很好的薪水, 反观裕隆找硕士去面试开的 03/06 15:08
52F：→ happyennovy: 薪水很ㄎㄎ, 然後HR 又跩个二万五的, 怎麽可能吸引 03/06 15:08
53F：→ happyennovy: 人才? 03/06 15:08
54F：→ happyennovy: 生科就不用讲薪水多差了, 很多都跑去当外商药厂业务 03/06 15:10
55F：→ happyennovy: 研发很烧钱, 台湾玩不太起, 当药厂业务穿的漂亮奖金 03/06 15:11
56F：→ happyennovy: 又高, 有办法去当业务都跑去当业务了 03/06 15:11
57F：→ happyennovy: 台湾需要重工业, 认真说... G8工业国欧洲那几个重工 03/06 15:12
58F：→ happyennovy: 都很强但是电子业都不怎麽样XD... 03/06 15:12
59F：推 nikolas: 人才与市场不足以形成一个规模 当然外流找机会阿 不然咧? 03/06 15:36
60F：→ lovepork: 台湾的药厂不是算很多吗? 怎麽研发支出那麽低啊?? 03/06 15:46
61F：推 dsct: 推 03/06 16:21
62F：推 gidige: 专业推 03/06 16:38
63F：推 mecca: 唉~~真惨 03/06 18:56
64F：推 LINJUCHEN: 好文推 03/06 19:46
65F：推 bronx0807: 推图表 03/06 19:48
66F：推 alex0531: 推 专业 03/06 19:50
68F：→ snorlax49: 不过为什麽有的公司和一般认知的产业类别对不太起来？ 03/06 20:58
69F：→ lovepork: 日本不容小觑他的研发支出是中国两倍比德国英国还高不少 03/06 21:31
70F：→ lovepork: 日本人起步得早 加上天分和後天努力 日本科技树真的很多 03/06 21:32
71F：→ lovepork: 世界目前只输美国 03/06 21:35
72F：→ lovepork: 另外 新加坡的研发支出没想像中高 只有1284百万欧元而已 03/06 21:38
※ 编辑: lovepork (61.228.78.207), 03/06/2017 21:39:58
73F：推 waterwhale: 推好文 03/06 21:48
74F：推 lammin: 03/06 21:59
75F：推 gmoz: GOOD 03/06 22:01
76F：推 sandragon: 好文推推 长知识 03/06 22:10
77F：推 colin50620: 推 03/06 22:40
78F：推 hotinmuei: 推好文。 03/06 22:56
79F：推 MATTANDLOLI: 生科活该拔，在台湾除了造假，炒股还会做啥? 自己不 03/06 22:57
80F：→ MATTANDLOLI: 争气还怪科技业 03/06 22:57
81F：推 hotinmuei: 有点想问，我们化学部份真没长出来吗？台塑 长春 奇美 03/06 22:59
82F：→ hotinmuei: 、、、等。 03/06 22:59
83F：推 mysteriousGE: 好文给推～！！ 03/06 23:02
84F：嘘 hune: 红明显 台湾的生技树被政治恶斗搞到枯萎..没救了 03/06 23:52
85F：→ hune: 汽车树则是押错宝压在某个蛮无能的江浙血统财团身上 03/06 23:54
86F：推 icanbe: 奕力刚才查是ic设计跟LCD 驱动程式，顶多算韧体吧？ 03/07 01:43
87F：推 BalloonBa: 推 03/07 02:13
88F：推 MoneyDay5566: 优文! 03/07 03:29
89F：推 zhuzii: 推 03/07 08:42
90F：推 nova06091: 帮高调 03/07 09:02
91F：推 jesse555: 要有生科 先有化学化工材料撑住 跟政治恶斗关联很少的 03/07 09:03
92F：推 jesse555: 我们化学应该是制造类 没有研发的能力 03/07 09:11
93F：→ lovepork: 如果要解决人才外流问题 政府应该要想办法让其他科技树 03/07 10:14
94F：→ lovepork: 也长出来 至少要有一颗树的样子出来 研发支出是高薪来源 03/07 10:15
95F：→ lovepork: 老板会花大钱就是在研发人员或是高阶主管 03/07 10:16
96F：→ lovepork: 没有其他产业的科技树 台湾就没有办法留住各领域的顶尖 03/07 10:17
97F：→ lovepork: 人才, 特别是医药生科 台湾其实很强 但没相关产业让他们 03/07 10:18
98F：→ lovepork: 能发挥也没用 台湾的医药生技研发支出真的是低的夸张 03/07 10:19
99F：→ lovepork: 才2千万欧元 换算才七亿台币 可能连梅西的薪水还不到! 03/07 10:22
100F：推 biochemistry: 专业推，数据王推 03/07 11:07
101F：推 ljsnonocat2: 推 03/07 11:54
102F：推 damm: 整个台湾风气不务实,理盲、滥情、浅碟,是要什麽科技树?! 03/07 12:26
103F：推 getbacker: 台湾的汽车产业不就是靠吸血跟关税壁垒在苟延残喘吗？ 03/07 15:30
104F：推 obitop2012: 台湾有科技树？不是代工树吗.... 03/07 19:32
105F：推 alysont: 好文 03/07 22:51
106F：推 brightwish: 好文! 03/08 00:10
107F：推 japanmuta: good 03/08 08:15
108F：推 symeng: 推 03/08 12:27
109F：推 engnsu: 好文推 03/08 15:28
110F：→ ama: 台湾汽车工业自接加间接也吸收了超多养分啊。只是长不大 03/08 16:05
111F：→ ama: 关税保护下，台湾车厂每年有数千亿的营收，还长不出来.... 03/08 16:32
112F：推 Bookdaily: 好文。推。 03/09 02:21
113F：推 daiourl: 专业推 03/09 08:50
114F：推 doranako: 有数据给推，台湾两棵树再不久会被隔壁吸光枯萎 03/09 09:40
115F：推 LaPass: 请问有美国跟欧盟的图表化吗? 03/09 09:46
116F：→ LaPass: 喔，推文有连结 03/09 09:46
117F：推 hook227: 推 03/10 01:47