作者sofc (齋藤龍興)
看板Tech_Job
標題Re: [討論] 外勞來台灣到底好事還壞事??
時間Thu Mar 2 11:42:29 2017
這篇跟科技業有關 版主別刪
※ 引述《peter308 (pete)》之銘言：
: 標題: [討論] 外勞來台灣到底好事還壞事??
: 時間: Wed Mar 1 15:44:01 2017
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: 如題
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: 我最近在想這個問題
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: 其實台灣能吸引6~70萬外勞 是否表示台灣產業還算蠻健全的呢?
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: 因為這代表台灣至少有夠多的職缺才能夠填滿這6~70萬外來人口
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: 而且 一個外國人來台灣之後
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: 一定會衍生出食衣住行方面的需求
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: 這等於是變相幫台灣人創造新的消費行為和新的相關職缺
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: 中壢火車站附近就非常多啊
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: 有一種專們接送外勞去玩的新工作型態就被創造出來了!
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: 附近也有很多開給外勞娛樂消費用的商店 等等
你發文前都沒想一想
你的論述完全邏輯不通嗎?
外勞來這邊占用一個職缺
領了薪水在這裡消費
那如果這個缺是本國勞工佔走
難道他就不會消費?
外勞會把錢寄到自己老家
本國勞工老家不就在這裡
所以引入外勞對消費市場是沒有幫助的
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: 概念就像 南部人北上求職
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: 總的來說 對北部人一定是賺的
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: 因為南部人需要租屋 和消費 都會幫忙北部刺激經濟和消費
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: 這個問題大家能否討論一下? 我自己是覺得還有趣的
: → yanlong0425: 凡事都有利弊 適當開放就是好事 過度開放當然是壞 03/01 18:08
: → yanlong0425: 外勞薪水低 又不是只有台灣才這樣 03/01 18:11
: → yanlong0425: 有本事的外勞可以去美加地區 03/01 18:12
: 推 nmhjyu00492: 我們公司外勞做6休1，只賺3萬多塊還是大夜班做12小 03/01 21:46
: → nmhjyu00492: 時唷……最後只賺24k。來臺灣的時候，還要先給仲介台 03/01 21:46
: → nmhjyu00492: 幣21萬、女生17萬，來台宿舍還要扣錢，還4人擠一間， 03/01 21:46
: → nmhjyu00492: 真他媽的有夠可憐……想跑也沒有辦法，因為簽3年！ 03/01 21:46
: → nmhjyu00492: 不過跟外勞工作很快樂（心機不重），臺灣人真的很愛 03/01 21:46
: → nmhjyu00492: 衝康臺灣人…… 03/01 21:46
: → acgotaku: 沒外勞你阿公阿罵臥床你要照顧 大便你要挖? 03/02 06:59
: → acgotaku: 傳統的鑄鐵 電鍍廠裡面幾乎都外勞 你要去做？ 03/02 07:00
: → acgotaku: 小弟我家做機械相關,這一行的勞災我真的見很多 大部分 03/02 07:02
: → acgotaku: 傷得死的大部分都是外籍勞工 不是天車斷了壓斷腿 被車 03/02 07:03
: → acgotaku: 床捲斷手,被沖床壓爛手,鑄造廠高溫中暑死,從天車摔死 03/02 07:04
: → acgotaku: 這些我都見過聽過,這些都是值得尊重的勞動者 03/02 07:06
: → acgotaku: 台灣的產業不是只有穿得體面走在台北才叫提高素質 03/02 07:07
: → acgotaku: 淘汰體質不好企業??中小企業存在最社會最大貢獻是穩定 03/02 07:20
: → acgotaku: 一個中年車床工焊工要養一整個家庭 因為勞動力不足 03/02 07:21
: → acgotaku: 中小企業倒閉他失業,那他整個家庭不就是這社會的負擔 03/02 07:22
: → acgotaku: 這種依靠傳產中小企業的家庭在台灣有數百萬 你憑啥淘汰 03/02 07:24
適當開放是好事 過度開放是壞事
我來舉例好了
我們公司就半導體廠
兩年前請外勞來當作業員 在這之前作業員都是本勞
作業員的工作就是在fab裡面上下貨 按機台 量貨量控片
這種工作很無聊
但可以吹冷氣 不髒不臭 也有給休息時間
發生工傷的機率跟墜機的機率差不多
可不可以告訴我 作業員有一定要找外勞的理由?
本勞作二休二 外勞作三休一
本勞有八成都是四五十歲的大媽
她們很難再去從事光鮮亮麗的工作
你覺得一間企業 用本國的大媽 跟用外勞
哪個對國家的經濟有幫助?
看護請外勞這我無法反駁
看護的雇主很多是一個小家庭
一個小家庭很難有經濟能力再雇用一個本勞來照顧老人
但是你們中小企業不去產業升級
甚至不去維護工安
好意思講手被機器夾斷這種事情不去想怎麼預防
居然是雇用外勞 夾斷的是外勞的手就沒關係?
中小企業到底有什麼好屌的?
提供幾個工作機會很了不起?
好像公司倒了員工只能跳樓自殺一樣
該倒的就倒一倒
更多中小企業的老闆又不是請不起本勞 不想多花錢而已
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.25.41
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1488426152.A.F68.html
1F：推 tn00710191: 降低人力成本 以增加獲利 中小企業開源節流都這樣幹 03/02 11:48
2F：→ popileds: 然後說成本太高毛利下降，政府不幫我們？ 03/02 11:51
3F：→ ttt95217: 中小企業的利潤都砍到見骨了 03/02 11:51
4F：→ lily108526: 同學之前在一家工廠當作業員，本勞26k外勞基本薪資200 03/02 12:05
5F：→ lily108526: 09，當然常常換人 03/02 12:05
6F：推 samtry: 看到職災那個推文，我也有一樣的疑問...這款的工安還是別 03/02 12:11
7F：→ samtry: 繼續留在世上害人了 03/02 12:11
8F：推 avgirl: 都被你講一針見血惹 03/02 12:15
9F：推 ycaa: 台灣人口太多 少一些中小企業真的會增加失業率 慢慢勒死 03/02 12:47
10F：→ ycaa: 這些人就是政府的政策 03/02 12:47
11F：推 xzxc: 就是慣老闆自己中小企業做不成功 死撐著不願意放棄 再靠盃要 03/02 12:55
12F：→ xzxc: 外勞阿 03/02 12:55
13F：推 goodga: 老闆：成本砍到見骨啦, 買車時 老闆：這台FXX限量來一台 03/02 13:01
14F：推 babypanda: 一針見血，中 03/02 13:11
15F：推 babypanda: 一針見血，中肯 03/02 13:12
16F：推 mengche: 仲介本勞無法抽成，但仲介外勞可抽飽飽 03/02 13:54
17F：→ furio: "適當開放是好事 過度開放是壞事"原PO不說說看什麼叫適度 03/02 14:17
18F：→ furio: 照原PO說法,請一個也沒好處？ 03/02 14:22
19F：推 a0952864901: 樓上 原Po有說啊 看護那段 罰你回去重看 03/02 15:31
20F：推 gisasy001: 那有些外勞配合加班便宜 台灣op來了作不到2'3天就離職 03/02 15:37
21F：→ gisasy001: 難管 03/02 15:37
22F：推 gisasy001: 有些外勞作一作就嫁給台灣人 不就變成 台灣人了 03/02 15:38
23F：推 butt1106: 沒錯 一年台灣的外勞最少匯出去超過1000億的台幣 03/02 15:38
24F：→ butt1106: 這些錢要是留在台灣消費流通循環能帶的貨幣乘數有多大啊 03/02 15:39
25F：→ butt1106: 還別說勞工所得占GDP越來越低，GDP還在成長哦 03/02 15:40
26F：→ butt1106: 錢都跑到資方和股東的口袋，剩下一部分外勞拿走 03/02 15:41
27F：→ butt1106: 然後年輕人口越來越少，整個社會都空掉 03/02 15:42
28F：噓 furio: 見鬼了！看護錢就不會匯回去,就不會拉低本國看護薪水 03/02 15:55
29F：→ furio: 原PO知道本國籍看護24小時才拿2000是怎麼回事嗎 03/02 15:58
30F：推 elcatel: 外勞愈多，本勞薪水愈不漲。 03/02 16:20
31F：推 jesskin: furio你都知道本國看護只拿2000 那減少外勞你沒意見吧^^ 03/02 16:32
32F：→ rogergon: 24小時看護，就算超過2000也沒幾個願意做久，撐不下去。 03/02 16:39
33F：→ jesskin: 錢一直提高就有人做了 連男的都可能腳夾緊去應徵~ 03/02 16:47
34F：→ summer08818: 你最後一句就是重點阿 絕大數的老闆只在乎能賺多少 03/02 16:57
35F：→ summer08818: 法規無法限縮外勞比例的話 老闆當然只會找便宜的來用 03/02 16:58
36F：→ summer08818: 然後很多中小企業 需要的只是勞力活 本外勞用途一樣 03/02 16:59
37F：推 s3f4e9g6aa7: 推 03/02 17:06
38F：推 physicsdk: 所以做不出品質啊 03/02 17:13
39F：推 pippyman: 推 03/02 17:19
40F：推 ilovenynyny: 你把外勞換成台灣人，把台灣換成中國，所以這樣你的 03/02 17:28
41F：→ ilovenynyny: 意思是中國擔心台灣匯回台灣一堆錢經濟垮掉嗎？有病 03/02 17:28
42F：→ ilovenynyny: 吧 03/02 17:28
43F：→ jmss50894: 美國印仔都本勞 中國崛起 阿哈哈 03/02 17:36
44F：噓 jerry771210: 所以是討厭低薪/慣老闆，請問跟外勞有何干係 03/02 17:41
45F：推 cyl61123: 台灣專利 03/02 17:58
46F：推 d147258: 現在四五十歲的大媽還願意做輪班工作，接下來的這批7、8 03/02 18:29
47F：→ d147258: 年級生肯做嗎？ 03/02 18:29
48F：→ pimday: 我家在做代工汽車零件的, 老實說很多零件根本不用改良只需 03/02 18:43
49F：→ pimday: 要人力操作, 大部分沒在改良改款的東西, 誰來做根本沒差 03/02 18:45
50F：→ pimday: 只要熟悉操作機台車床, 過得了車廠QA就是品質保證了. 03/02 18:49
51F：推 omegajoker: 推 03/02 19:23
52F：→ indoly: 中國市場很大，匯回台灣的錢才不看在眼裏，台灣有這本錢？ 03/02 19:57
53F：→ jesskin: 匯回台灣的錢，可能連淘寶賺台灣的錢萬分之一都沒有... 03/02 21:17
54F：推 Simonfenix: 成熟產業對勞工而言的問題就是誰來做都不會差太多 03/02 22:12
55F：→ sirius426: 第一段提到的本國勞工還是得留在台灣消費啊 03/03 08:33
56F：→ sirius426: 難道會因為缺被外勞佔走就全部跑出國當台勞？ 03/03 08:34
57F：推 happyennovy: 推公安那一段... 斷手斷腳死的是外勞沒關係? 無言 03/03 09:03
58F：→ orzmaster: 那種完全無視工安的好像都老仔 03/03 11:20
59F：→ orzmaster: 去糾正他們還會"我們以前都這樣過來的" 03/03 11:21
60F：→ orzmaster: 輪班喔，付錢啊，大夜傷身體 03/03 11:22
61F：→ Ten9: 價錢砍到見骨 請問這樣幹嘛要做? 收起來就好了啊 03/03 14:41
62F：推 marsha11: 大碩嗎？ 03/03 19:17
63F：推 kendiv: 講個笑話，老闆說沒賺錢 03/04 14:39
64F：→ kendiv: 有賺作帳做到沒賺錢 03/04 14:40
65F：推 qswitch: 沒人想輪夜班 03/04 15:05
66F：推 Ryoma: 我比較好奇一位外勞年薪算60萬好了 是怎樣可以賺到1000億 03/04 16:41