作者gimer (吉祥的小麥)
看板Teacher
標題[請益] 關於暑輔導師
時間Tue Jul 5 20:53:59 2022
想請問板上有經驗的大大
今天本人向教師會反應暑輔導師顧早修卻沒有鐘點費的不合理性
敝校有一位老師暑假要去進修，無法協助暑輔
自掏腰包，付導師費給代理導師
教師會認為他暑假沒有執行導師義務
所以不能領導師費，自己把導師費交出來給另一位老師無可厚非
還說：老師是沒有寒暑假的，是因為學生放假，老師順便跟著放！
這說法實在有點詭異，所以只要是寒暑假交代給我們的任務我們都要照單全收，是不是照
這樣解釋，連暑輔正課也不能領鐘點費？
想請教各位大大，暑輔的導師要義務顧早修？
無法顧早修應自掏腰包給代理人導師費？
我實在對敝校教師會的說法無法接受，所以前來詢問各位大大貴校的作法。
敝校位於首長陷入論文疑雲的縣市
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1F：推 erilinda : 我們暑輔8點到校，所以導師沒早修的問題07/05 21:14
2F：→ erilinda : 不過本來導師早修不是就沒有鐘點費嗎XD07/05 21:16
敝校不僅7:30到校，還要看打掃、安排早修活動
3F：推 egogeorge : 暑輔非正課類似營隊，暑輔的導師費其實要含在輔導07/05 21:19
4F：→ egogeorge : 費中，只是學校都便宜行事ㄠ原導師07/05 21:19
5F：→ jason4101 : 教師會來亂的？07/05 21:22
6F：→ vicarious : 暑輔怎麼會沒有導師費，七月八月都還是有發導師費好07/05 21:32
7F：→ vicarious : 嗎07/05 21:32
教師會的意思就是說：暑輔期間有給導師費，所以暑輔導師有義務要執行導師工作。如果
那位進修的老師沒有執行導師工作，要把導師費交出來給代導。變成暑輔導師顧班是義
務？？
8F：推 pisciss : 你們學校教師會邏輯，請沒有上輔導的把導師費交出來07/05 21:44
如果校內教師會是這樣的態度，是不是應該向上反映了呢？然後民眾又在說老師計較太多
※ 編輯: gimer (106.1.234.30 臺灣), 07/05/2022 21:58:18
※ 編輯: gimer (106.1.234.30 臺灣), 07/05/2022 21:59:43
※ 編輯: gimer (106.1.234.30 臺灣), 07/05/2022 22:00:35
9F：推 jenny21529 : 教師會沒有講錯吧，暑假期間有領導師費，暑輔也是三 07/05 22:19
10F：→ jenny21529 : 年才會碰到一次，如果碰到九年級，暑假不執行導師業 07/05 22:19
11F：→ jenny21529 : 務卻領導師費，不合理吧07/05 22:19
這不是次數的問題吧！
使用者付費，每年凹是凹
三年一凹不也是凹嗎？
那請問照這個邏輯，如同我前面所言，
是不是老師們有領月薪，就必須執行課務？
所以暑輔也不能領鐘點費？
12F：推 jenny21529 : 當然有的學校聰明一點的作法是每天排一節暑輔的課07/05 22:21
13F：→ jenny21529 : 給導師安排複習考試，可以讓導師來的比較甘願…07/05 22:21
※ 編輯: gimer (106.1.234.30 臺灣), 07/05/2022 22:28:45
導師來得甘願，那是導師對班級有使命感，不想計較這麼多喔，或是根本不知道自己的權
利義務，不是導師就應該義務來看早修。
※ 編輯: gimer (106.1.234.30 臺灣), 07/05/2022 22:34:35
14F：推 GGWP2014 : 有的學校第一節是7：30 所以沒有早修 看誰上給誰鐘 07/05 22:30
15F：→ GGWP2014 : 點費07/05 22:30
16F：推 mjw0131 : 教師會來亂的？07/05 22:30
17F：推 supermemo : 第一次聽到這樣的教師會….07/06 00:00
18F：→ supermemo : 教育圈就是雙標楷模啊…… 半天暑輔的課會排童軍美 07/06 00:06
19F：→ supermemo : 術音樂家政嗎？那些綜合藝能科當導師的是有到嗎？ 07/06 00:06
20F：→ supermemo : 待滿半天嗎？ 07/06 00:06
21F：推 supermemo : 明明「暑假學藝活動」可以排很多種類的課程，但偏07/06 00:11
22F：→ supermemo : 偏很多教務處都只愛以「坐在教室要考試的科目」為07/06 00:11
23F：→ supermemo : 主07/06 00:11
24F：推 ckwckw : 八升九暑輔的目的，大家都知07/06 00:55
25F：→ ckwckw : 別怪教務處吧07/06 00:56
26F：推 andygo : 建議把第一節排給導師 安排複習考進度或作文，一天07/06 01:54
27F：→ andygo : 五堂課，事情自然圓滿解決……07/06 01:54
28F：推 wtt0331 : 科科等值 支持藝能科一起暑輔 有些學校藝能科其實更07/06 02:19
29F：→ wtt0331 : 像主科呀... 07/06 02:19
30F：推 orlon : 全班都上暑輔嗎？如果我把導師費交出去，那暑假期 07/06 05:38
31F：→ orlon : 間學生有任何跟導師有關的問題是不是都是代導的事07/06 05:38
32F：→ orlon : ，我想我會交喔07/06 05:38
33F：→ Jimmywin : 輔導課這種不正常的教學還是早日廢除 07/06 07:11
34F：→ banmi : 如果這位去進修的老師不能接受教師說法,沒有人可以07/06 07:21
35F：→ banmi : 強迫他掏錢出來的。07/06 07:21
36F：→ banmi : 教師說法--->教師會說法, 少了一個字。 07/06 07:23
37F：推 ltcba : 那麼，行政呢？07/06 08:11
38F：推 aqu322710 : 我們只有國三暑輔有排早自修考試,導師顧但有鐘點費07/06 12:52
39F：→ aqu322710 : 其餘年級沒有早自修上第一節課的科任老師負責點名07/06 12:54
40F：推 egogeorge : 6樓之類的老師法規常識非常薄弱，請稍想學校辦理營 07/06 13:29
41F：→ egogeorge : 隊活動是否有配管理人員，是否有給費用......三年 07/06 13:29
42F：→ egogeorge : 級的早修其實可以直接排一節課收費 07/06 13:29
43F：推 egogeorge : 暑輔其實有公文：教師拒絕暑輔是ok的07/06 13:32
我們這個科技市不同學校作法完全不統一，如果有法有據，怎麼還會這樣混亂呢？？大部
分老師都認為應該支，那沒支的學校又是如何站住腳的呢？
※ 編輯: gimer (42.73.25.90 臺灣), 07/06/2022 14:35:19
44F：推 kingk : 我們早修當作一堂課，有給錢（不然沒人要來） 07/06 15:23
45F：推 kingk : 最簡單方式：用話術鼓勵學生不要參加暑輔，開不成就 07/06 15:26
46F：→ kingk : 不需要導師了 07/06 15:26
47F：→ meganhsnu : 突然戰科目是有事嗎 07/06 15:32
48F：→ meganhsnu : 我校從「暑輔沒給付導師鐘點」也在前兩年有介聘來的 07/06 15:38
49F：→ meganhsnu : 老師提出異議後終於找到依據就給鐘點費了。（我們自 07/06 15:38
50F：→ meganhsnu : 己還不知自己的權益呢！、所以互相交流是重要的） 07/06 15:38
51F：→ meganhsnu : 有時學校的作法只是沒有被提出來與時俱進，原po提出 07/06 15:38
52F：→ meganhsnu : 來大家也都有不少人給建議了，就看原po學校有沒有更 07/06 15:38
53F：→ meganhsnu : 多附議的老師以及願意聆聽改進的行政端，加油。 07/06 15:38
謝謝大家給的意見，對本人向學校爭取有很大的幫助，本市根本沒有一定標準，似乎是各
校自行制訂，真的有點不知道怎麼說。
54F：推 supermemo : 3個年段都有主科第八節、寒暑輔主科一定要上，不能 07/06 16:46
55F：→ supermemo : 上的人「自己找人代、自己調」，要看教務處臉色。 07/06 16:46
56F：→ supermemo : 童軍家政導師沒第八節早退，暑輔沒排課也不用出現 07/06 16:46
57F：→ supermemo : ，反正每節老師會點名。主科老師要爭取權益時，沒 07/06 16:46
58F：→ supermemo : 有經歷相關事情的人置身事外，同酬不同工，主科也07/06 16:46
59F：→ supermemo : 沒堅持要賺第八節和寒暑輔的錢。除了一直被要求， 07/06 16:46
60F：→ supermemo : 還要帶各式比賽，為什麼學校要忽略其他科的功能？07/06 16:46
61F：推 api0038 : 早修有鐘點費？？07/06 21:00
暑輔喔！
※ 編輯: gimer (106.1.234.30 臺灣), 07/06/2022 22:00:33
62F：推 geniusblack : 戰到最後，上班時間，一律到校，哈~ 07/07 00:35
63F：→ banmi : 寒暑輔本來就不是法定課程,各校可以自行決定要不要 07/07 08:05
64F：→ banmi : 開,怎麼會有一定的標準呢?? 07/07 08:06
收費與鐘點費的標準應該要有會比較好 ，不然讓家長，學校，老師各自解讀吵得沒完沒
了。
65F：→ banmi : 現在有的高中,因為高三要考學測,寒輔沒開的也聽過。 07/07 08:06
※ 編輯: gimer (42.73.25.90 臺灣), 07/07/2022 15:14:29
66F：→ banmi : 輔導課的收費跟鐘點的標準應該是有,意願調查表上都07/07 15:23
67F：→ banmi : 有法源依據,印像中暑輔最多可以開四週,收費也有標準07/07 15:24
68F：→ banmi : 但有的學校未必會開滿四週,這個就各校自行決定了。 07/07 15:24
69F：→ banmi : 高級中等學校課業輔導實施要點<---這是高中的07/07 15:25
70F：推 rywen : 我以前暑期進修，自己拿一個月導師費給代導師，請他 07/08 09:05
71F：→ rywen : 幫忙代導喔！ 07/08 09:05
72F：推 chalitsai : 新北市也沒有另外給導師費哦。 07/08 09:39
但是暑輔怎麼會變成老師的義務？如果是採自由參加，併班，那這樣早修和打掃是誰該做
的呢？不另外支導師費我覺得可以接受，但那一個小時的打掃或早修是誰要顧呢？顧的人
不是該領鐘點嗎？那鐘點是誰給呢？是去進修的老師出嗎？如果照這個邏輯推，不論有沒
有重新編班，我們都不能天經地義認為導師就應該在暑假顧早修或是看打掃對吧。
※ 編輯: gimer (106.1.234.30 臺灣), 07/08/2022 20:21:53
73F：推 wudahui : 代理更慘，沒導師費更沒有薪水，只能領正課的一節3607/08 23:43
74F：→ wudahui : 0 07/08 23:43
75F：→ banmi : 敝校的代理都是領12個月的薪水,不過代理不排導師,當 07/09 06:17
76F：→ banmi : 然沒有導師費的問題... :) 代理未必暑假都沒薪水喔 07/09 06:18
77F：→ banmi : 以高中而言,我聽到的暑輔不參加的學生都不多,所以大07/09 06:27
78F：→ banmi : 部份都是跟學期中一樣的班級成員,加上暑假有領導師 07/09 06:28
79F：→ banmi : 費,所以個人認為暑輔時學生有事還是導師的責任。07/09 06:29
若是依照老師這樣的論述，老師若身分是導師，堅持不上暑輔，是不是學校應該要記曠職
？他如果堅持不上暑輔，然後他班上的學生在暑輔期間出意外，責任算誰呢？暑輔本來就
不是學校的正式課程，如果今天學生參加的不是暑輔，而是學校請大學生來學校辦的營隊
，導師也要陪同嗎？因為導師有領導師費？
※ 編輯: gimer (42.73.7.22 臺灣), 07/10/2022 14:14:50
※ 編輯: gimer (42.73.7.22 臺灣), 07/10/2022 14:15:40
80F：→ banmi : 現在你的情境是學校請大學生來辦的營隊嗎?? 07/10 22:32
81F：→ banmi : 你的問題我沒法回答你,因為跟我本身的經歷不相符。07/10 22:34
82F：→ banmi : 我也只是提供我本身經歷的想法而已,我沒試圖想要說 07/10 22:34
83F：→ banmi : 服你什麼,你想怎麼做,只要不違返法規,沒人能怎麼樣. 07/10 22:35
84F：→ banmi : 就像我前面說的,你去進修的同事如果不能認同教師會 07/10 22:35
85F：→ banmi : 的說法,沒有人可以強迫他把錢掏出來。 07/10 22:35
其實我也只是希望老師們能夠正式自己的權益
正如ba老師您所言，若他不能認同教師會，沒人可以強迫他掏錢，就表示這不是他的義務
。
或許暑輔的情境和夏令營不同，
但性質是一樣的，
社會上對於老師有太多理所當然、似是而非的要求，如果老師們自己也覺得是對的，
那只會更讓外界軟土深掘。
並非質疑ba大，只是認為ba大提到的，
正是許多怪獸家長或校長欺負老師的論點
如果我沒有再進一步提出疑惑，
可能就會有更多人會認同：暑輔是導師的責任
若有冒犯還請見諒！
我在這發問就是要激盪各種意見，
看是我過度爭取權益，還是老師們過度被凹
教育愛是一回事，我不計較這些小錢，
但我真的很不喜歡被視為理所當然呢！
謝謝ba大的經驗分享。
※ 編輯: gimer (106.1.234.30 臺灣), 07/11/2022 00:51:26
86F：推 plancklin : 1.你找錯反映問題的對象，該找學校出納或會計 07/13 17:45
87F：→ plancklin : 讓它們問上級，這樣解釋，不發費用有沒有涉及及 07/13 17:46
88F：→ plancklin : 違法徵收罪、抑留或剋扣款物罪( 07/13 17:50
89F：→ plancklin : 2.教師會對教師假期解讀錯誤，寒暑假是老師的 07/13 17:51
90F：→ plancklin : 帶薪休假，如果老解讀成師沒有寒暑假，也是違法 07/13 17:51
91F：→ plancklin : 抱歉，推文怪怪的 無法正確顯示 07/13 17:52
92F：→ plancklin : 你可以查看二公約，台灣也有制定相關法律承認二公約 07/13 17:53
93F：→ plancklin : 在台灣具有法律效力 07/13 17:53
94F：→ plancklin : 3.導師費與特教津貼都已經改為加給，與行政加給相同 07/13 17:54
95F：→ plancklin : 你可有聽說兼行政的老師請一兩天假被扣行政加給的？ 07/13 17:55
96F：→ plancklin : 4.教育部有函釋，寒暑輔不是老師應該返校服務的事項 07/13 17:55
97F：→ plancklin : 老師就算不能到，也不用用掉自己的事病假去請假 07/13 17:57
98F：→ plancklin : 如果是我，我就不會去寒暑輔的早修，沒錢還背責任 07/13 17:58
99F：推 wth1231233 : 合理啊 不然呢 07/15 14:51
100F：→ rtrt11 : 大器一點啊，直接3000拿出來送他 07/24 12:55