作者chen2323 (冷凍魚)
看板Teacher
標題Re: [請益] 老師們都怎麼看待霸凌 解決霸凌?
時間Sat Aug 31 00:09:27 2019
※ 引述《sustained (sustain)》之銘言：
: 以前的年代 霸凌還不太會被發現
: 現在隨便手機一拍 就公諸於世了
: 但我想問的是 老師有感覺到霸凌可能會發生嗎
: 是否有在幫助被霸凌學生 融入班上
: 當老師看到A同學的橡皮擦 被班上同學丟來丟去 會覺得是在玩嗎
: 當看到3個人圍一個人的時候 老師會上前去了解狀況嗎
: 職場霸凌尚且不敢動手 為何高中以下霸凌敢動手
: 是不是動手的學生該公諸於世 並且讓爸媽來領回 送警察局
: 真的很想跟那些霸凌的人說 有種來一對一 別以多欺少
: 輸的人下跪 因為學校沒有制止的能力 只好靠自己
: https://www.youtube.com/watch?v=H60_gM1j3jI
首先呀，很多人對霸凌的印象都來自於媒體報導或是望文生義，但有興趣的話
可以查一下學術上對霸凌的定義，而社會上一直認為校園內對霸凌行為處理很
消極的原因也源自於此，因為它就真的不是霸凌，你要學校怎麼啟動霸凌因應
措施？然後報復式的處理霸凌絕對是不允許的，先不提學校是教育單位不是矯
正機構，你提倡以暴止暴不正是宣示暴力是解決問題的好方法嗎？今天只要能
打贏別人，就代表了正義嗎？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝你真的不懂校園霸凌＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
霸凌行為的判定，我們必須要看行為人是否為持續重複對被行為人施加貶抑、
排擠、欺負、騷擾或戲弄等行為，使被行為人處於具有敵意或不友善之校園學
習環境。所以以新聞上所得資訊初步研判，這不屬於校園霸凌，而是屬於刑事
傷害，又因為是告訴乃論且少年犯，頂多就是責付雙方父母帶回管教。請不要
想要以暴易暴來遏止，暴力永遠只會引來更多的暴力。
你要問老師有沒有制止類似行為的權利，很抱歉就法律上而言是沒有的，現實
面上頂多出言制止，只要碰到對方身體極可能會吃上傷害罪告訴，因為校內人
員不屬於司法或警察人員，而這些屁孩打人行為也不構成現行犯要件，就算你
是教育部長動了孩子還是要被告的。
所以不是校園裡的成人不做為放任霸凌，而是遊戲規則跟社會大眾想像的不一
樣，老師不能穿上蝙蝠裝痛毆行為偏差的孩子主持正義，也沒資格在學生發生
糾紛時判決誰霸凌誰。
所以不要再問為什麼學生被霸凌時老師不站出來，第一因為它極可能不符合校
園霸凌行為定義；第二老師能夠做的就是啟動程序，開一堆會，請家長出面坐
下來處理，老師（應該說任何人）沒有權利要雙方握手言和或對簿公堂，一切
都交有當事人（監護人）來決定。
就拿這個事件來看，就算你在當場看到，跑去架開他們，首先極大可能你會被
屁孩告傷害，因為你的確碰到他身體。法官會要求你賠償對方醫藥費和解，然
後判個拘役易科罰金或緩刑。接著你就會慨嘆社會沒有公理，好心被狗咬。
所以最好的處理方式是打電話報警，請警察來處理，有哨子吹哨子，喝止進一
步行為。法律就是這樣寫，遊戲規則就是這樣訂。我們不可以怪法官恐龍不食
人間煙火也不能主張自己阻卻違法免責，這才是真實的世界。
還有呀，為什麼小朋友大多是肢體霸凌，因為他們沒那麼邪惡，他們大多是模
仿周遭大人們的行為，沒有意識到這是錯誤的解決問題方式，所以不動手的霸
凌不見得比較高尚文明，只是腦筋用錯地方，有更多花樣而已。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝老師幹什麼吃的？＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
社會上往往看到的只是片段資訊，以為校園霸凌行為情形嚴重，其實這個社會
的霸凌才是無處不在，如果學校老師在霸凌防治教育上真的沒有功能，那校園
霸凌事件的頻率應該更高上三成不止。
你看數字版戰男女、地區、族群，就知道凡是群居動物，大多利用外部敵人來
團結內部組織，而對與自己不同的個體越不相同敵意越深，這些都是人類在史
前時代的求生本能，已經刻在基因中無法抹去。進入文明後，教育制度的建立
就是要讓我們正視這些本能，但利用互助來加強團結，用溝通來消除敵意，學
會用更好的方法來消除人與人間的歧異，而非只能剷除對方。
就情緒無法控制，但行為是可以改變的。老師的功能正是教育孩子們用對自己
、對別人更好的方式來進行人際互動。
坦白說真正一直做不良示範、扯教育後腿的是這個社會及媒體，指責學校沒有
盡力保護學生的人怎麼不去指責這個社會如何蔑視兒少保護？要不要統計一下
是死在學校裡的孩子多還是死在父母手上的孩子多？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝面對校園霸凌＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
校園霸凌中的行為人、被行為人都是我們的學生，他們來學校是為了受教育，
不是為了來被貼上加害人、被害人的標籤，正因為他們不懂所以才來學，我們
不能因為他做錯、做不好就貶低他，當他傷害別人傷害自己的時候，我們要做
的不是懲罰他，而是中止行為、同理感受、解析利弊、肯定期許，如此才能停
止惡性循環，才能讓雙方都能成長。
具體作為我懶得再貼一次了，有興趣自己去看，
#1SnIBUAB
最後推薦一本讓我對霸凌行為改觀的書，真的可以花一兩個小時看完。
《生日快樂—生命閃耀的瞬間》
出版社： 稻田出版社
出版日期： 2006/08/15
作者： 青木和雄
譯者： 宋西美
ＩＳＢＮ： 9570302070
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這是一個追求表面功夫的年代，
但我相信堅持走對的路也不會太難．．．
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Teacher/M.1567181372.A.E6E.html
1F：推 d88647511 : 這篇要推...去看教育部列出來的「管教方式」只能 08/31 00:16
2F：→ d88647511 : 搖頭...根本就是管好學生專用的 08/31 00:16
3F：→ koheik2 : 台灣教育就是專門欺負好人跟老實人阿08/31 00:41
4F：推 LaAc : 可是如果只是單純架開他們，為什麼會構成傷害罪呢？08/31 00:42
5F：推 d88647511 : 只要有點紅腫就算你傷害 我就有親身經驗08/31 00:47
6F：→ d88647511 : 另外我覺得不用隨八卦來的起舞 原篇已經吸引到一些08/31 00:48
7F：→ d88647511 : 了，讓他們留留言發洩一下就END08/31 00:48
8F：推 JINGSHAN : 這篇有一點要更正，所謂教師是否可以有制止行為？就08/31 01:16
9F：→ JINGSHAN : 我前兩天研習，新北市法律專員所言，適度的接觸身體08/31 01:16
10F：→ JINGSHAN : 來制止是可行的。例如生教組長很容易遇到發瘋的學生08/31 01:16
11F：→ JINGSHAN : ，這時候為了避免自己被攻擊而去把學生壓制在地上，08/31 01:16
12F：→ JINGSHAN : 這時候是不會有傷害罪的疑慮，因為是執行公務。相同08/31 01:16
法律專員沒說的是只要家長提告，你要先到警局作筆錄，然後去地檢署開偵查
庭，即使不起訴，接著上法院開民事庭，就算最後判免賠，你還是要出幾趟只
能請公假的差勤。
13F：→ JINGSHAN : 的，如果只是把學生拉開制止，其程度甚至遠低於壓制08/31 01:16
14F：→ JINGSHAN : 在地上，應該也不會吃上刑事官司。民事就未必，家長08/31 01:16
15F：→ JINGSHAN : 想咬就會咬，也是吃定一般人怕事的情況。08/31 01:16
當然怕事，人家閒閒在家沒事幹，老師還有一堆事要忙。向來穿鞋怕赤腳，
趕路怕遇狗，遇到就悔不當初。
※ 編輯: chen2323 (114.41.33.46 臺灣), 08/31/2019 06:21:54
16F：推 rising1981 : 本篇正解，很多人都以為告不成就沒傷害，跑訴訟流程08/31 07:47
17F：→ rising1981 : 期間花費的經歷跟時間都是煎熬，而且不管輸贏，背08/31 07:47
18F：→ rising1981 : 後的流言蜚語都會造成傷害08/31 07:47
19F：推 starlkj : 推..08/31 08:09
20F：→ starlkj : 學生打架，老師拉開學生，常有家長告老師傷害08/31 08:11
21F：推 JINGSHAN : 法律專員有說啊，他還常常充當辯護律師陪同校長老師08/31 08:25
22F：→ JINGSHAN : 等出庭。出庭跑流程當然令人傷神，沒有人喜歡，但你08/31 08:25
23F：→ JINGSHAN : 所講的這部分並非事實，不可因主觀上的厭惡而掩蓋客08/31 08:25
24F：→ JINGSHAN : 觀的事實，這樣豈不是常見的帶風向行為嗎？我想表達08/31 08:25
25F：→ JINGSHAN : 的是，總是有些老師想要去處理這些霸凌行為，因此有08/31 08:25
26F：→ JINGSHAN : 必要讓大家知道，這件事情並不是如你所言老師完全沒08/31 08:25
27F：→ JINGSHAN : 有管教權，也無法自保，你可以做出選擇。08/31 08:25
呃，我想需要自斷一臂的管教權及自保，應該不算選擇吧?如果不能給實質保障，
我想多一事不如少一事的人應該比較多吧?
28F：→ starlkj : 光是出庭的課務就很難處理，一定會影響任教班級的08/31 08:29
29F：→ starlkj : 學習狀況，教師任課不是像外界認為隨時可調動的08/31 08:30
※ 編輯: chen2323 (114.41.7.188 臺灣), 08/31/2019 09:44:53
30F：推 smwang : 管教權跟法官心證是兩回事， 08/31 09:54
31F：推 JINGSHAN : 我並不是要鼓吹大家都來當熱血教師不怕死不怕 ，但 08/31 10:03
32F：→ JINGSHAN : 你今天斬釘截鐵說我們這樣就觸法了，這樣也未免流於 08/31 10:03
33F：→ JINGSHAN : 片面。法律是保障懂法律的人，為了保護自己，除了消 08/31 10:03
就是因為懂，所以知道依法行使公務行為及正當防衛有模糊地帶，真的要看雙方個人
狀況及當下情境。一般只要那當下你有其它選擇，檢察官都會起訴，法官都會判過失
，雖然了不起就是易科罰金，只是當事人真的很不爽，還會連帶影響民事賠償，你看
警察執勤被告的案例就知道了。
34F：→ JINGSHAN : 極的避免可能的麻煩，更要積極的知道萬一遇到怎麼保 08/31 10:03
35F：→ JINGSHAN : 護自己。你也不要忘記，在這個案例中，比起管教老師 08/31 10:03
36F：→ JINGSHAN : 可能引發的傷害，霸凌者打人是更直接明確的傷害，你 08/31 10:03
37F：→ JINGSHAN : 也可以協助受害者家長提 ，對方父母要負連帶賠償責 08/31 10:03
38F：→ JINGSHAN : 任，對了，傷害罪是刑事不是民事。 08/31 10:03
我也不是要鼓吹教師面對霸凌不作為唷，只是想向sustained解釋為什麼教師處
理校園霸凌普遍不用強制手段（肢體壓制）是因為風險太高。
39F：推 Frobel : 按照某Jin的說法，大概就是跟霸凌老師講清楚，你若 08/31 10:04
40F：→ Frobel : 壓制了學生，不管有無罪，都要花時間出庭，自費請假 08/31 10:05
41F：→ Frobel : 我不覺得原PO有帶風向或講錯，反而是你拼命要把這件 08/31 10:05
42F：→ Frobel : 事情說的輕描淡寫，好像公假自費出庭很輕鬆一樣 08/31 10:05
43F：推 JINGSHAN : 樓上F版友，你再怎麼奉公守法，都有可能被瘋子告的 08/31 10:14
44F：→ JINGSHAN : 。被告大家都不喜歡都害怕，我也是，你不用腦補。但 08/31 10:14
45F：→ JINGSHAN : 當我知道其實我還是有管教權，我可以適度的制止當下 08/31 10:14
46F：→ JINGSHAN : 發生的這麼可怕的霸凌事件時，我會比較心安理得選擇 08/31 10:14
47F：→ JINGSHAN : 阻止。不然你想，在這個事件當下，你在旁邊口頭說不 08/31 10:14
48F：→ JINGSHAN : 可以再打囉！學生會馬上聽你的話停止行為還是？然後 08/31 10:14
49F：→ JINGSHAN : 被打的家長跑來說老師你怎麼沒有立刻制止他們呢？我 08/31 10:14
50F：→ JINGSHAN : 要告你未善盡管教責任呢？這些事情都有家長會做，是 08/31 10:14
51F：→ JINGSHAN : 吧？ 08/31 10:14
教師處理校園暴力事件及防治霸凌的方法很多，但真的不推教師動手。
沒有口頭制止是教師的責任，但口頭制止學生不聽，責任就在學生身上了。這樣被
告反而比較站得住腳。你出手架住任何一方，另一方趁機多尻了一拳，你就公親變
事主了。
當然，信不信在你啦，遊戲規則就是怕死不怕死都會死，只是幫不怕死掃墓的都是
那些怕死想太多的小孬孬。
52F：推 Frobel : 這部分你的質疑很好，但應該去質疑教育部，因為教育 08/31 10:22
53F：→ Frobel : 部明訂的管教方就是連碰都不能碰 08/31 10:22
54F：→ Frobel : 有興趣我可以為你列出教育部明訂的管教方式 08/31 10:23
55F：推 JINGSHAN : 其實我覺得這部分，教師工會就有他的價值了喔，你知 08/31 10:29
56F：→ JINGSHAN : 道教育部教師法中某些規定是違憲被大法官打臉的吧？ 08/31 10:29
57F：→ JINGSHAN : 最明顯的就是「有違師道」這件事呢XD所以我們繳錢給 08/31 10:29
58F：→ JINGSHAN : 工會就是要讓他們去針對我們的工作權去跟教育部磋商 08/31 10:29
59F：→ JINGSHAN : 修法，是吧？ 08/31 10:29
60F：→ rising1981 : 簡單來說法規是立足點，再怎麼熱血不照法規就是錯， 08/31 10:31
61F：→ Frobel : 我不知道教育部規定教師不准碰學生一根毛有無違憲 08/31 10:31
62F：→ rising1981 : 這就是法治社會，所以只能期待修法，大部分的老師 08/31 10:31
63F：→ rising1981 : 都會用班經避免這樣的狀況發生，不得已發生時只能 08/31 10:31
64F：→ rising1981 : 照法規走，所以請不要說別人帶風向說要消極處理，積 08/31 10:31
65F：→ rising1981 : 極的都在前面就要坐了嗎，走到最後一步沒人願意 08/31 10:31
66F：→ Frobel : 但我只知道教育部完全不挺教師...除非釋憲公告 08/31 10:32
67F：→ Frobel : 不然還是建議大家不要貿然觸碰教育部的法規 08/31 10:32
68F：→ rising1981 : 更正，做，手機選字不當 08/31 10:32
69F：→ Frobel : 會打成這樣的學生基本都已社會化，早就不是學校管教 08/31 10:34
70F：→ Frobel : 能介入的，通報後進入矯正機構才是正解，教育部列 08/31 10:34
71F：→ Frobel : 的管教方式是針對心智年齡仍在學齡階段的學生 08/31 10:34
72F：推 JINGSHAN : r版友不要誤會消極跟積極的意思，在法律上的解釋跟 08/31 10:45
73F：→ JINGSHAN : 你的想法可能不太一樣。大家都是老師，沒有必要互相 08/31 10:45
74F：→ JINGSHAN : 為難，我也沒多神聖可以指責別人。但片面的資訊我想 08/31 10:45
75F：→ JINGSHAN : 要提供更多面向的討論，如此而已。 08/31 10:45
76F：→ newererw : 教育部問題最大 對付霸凌無罰則 8+9只有更囂張 08/31 13:09
77F：→ newererw : 該警察處理的明明就應該送警局 08/31 13:10
78F：推 candyrain821: 我倒覺得不要去碰學生才是積極保護自己的做法，一 08/31 14:05
79F：→ candyrain821: 旦肢體碰觸，後續發生壓制或對方反制等等行為，會 08/31 14:05
80F：→ candyrain821: 引起怎樣的傷害，根本不是我們能夠控制的，莫忘防 08/31 14:05
81F：→ candyrain821: 衛過當之例。除非你練過武術，且技藝高超，可以hold 08/31 14:05
82F：→ candyrain821: 住全場，可以如你預料中的過招場景，不會橫生枝節， 08/31 14:05
83F：→ candyrain821: 但我們有此能力嗎？ 08/31 14:05
84F：→ candyrain821: 所以，推原po 08/31 14:05
85F：推 candyrain821: 沒責任的情形應該只是跑去護住受霸凌者，然後自己 08/31 14:11
86F：→ candyrain821: 雙手抱頭代替挨拳頭吧？還要有錄影佐證喔！不然，萬 08/31 14:11
87F：→ candyrain821: 一對方打你打到他自己有傷，那也是有得盧了。 08/31 14:11
88F：推 oook : 現在老師都怕被告而不敢有所作為，罪魁禍首還是教 08/31 14:16
89F：→ oook : 育部，教育部很多法規設下去後讓小混混如魚得水， 08/31 14:16
90F：→ oook : 正義使者根本只能當壁畫。 08/31 14:16
91F：推 Frobel : 教育部：愛與包容(誤)，真的要讓學校只剩愛與包容就 08/31 14:25
92F：→ Frobel : 好好的跟社會宣導，霸凌事件發生唯一處理方式就是走 08/31 14:25
93F：→ Frobel : 司法途徑，老師的功用是事前預防班經和受害者即其他 08/31 14:25
94F：→ Frobel : 同儕的輔導與安慰，不要整霸凌事件發生就官腔打一打 08/31 14:25
95F：→ Frobel : 說會嚴查，實質作為0 08/31 14:25
96F：推 candyrain821: 教育部一向不會為老師正視聽，老師是最好用的背鍋專 08/31 14:34
97F：→ candyrain821: 門戶。 08/31 14:34
98F：推 GOLDFISHLR : 如果老師有能力遏止，誰不想出手介入呢？但我們現在 08/31 14:39
99F：→ GOLDFISHLR : 只能做到的是事前的教育與事後的輔導、通報。這樣 08/31 14:39
100F：→ GOLDFISHLR : 的作為或許通常無法符合社會大眾的需求。但是，反過 08/31 14:39
101F：→ GOLDFISHLR : 來想想，把老師的管教權限縮到可笑的情境的，不也是 08/31 14:39
102F：→ GOLDFISHLR : 這群社會大眾嗎？平時把老師貶得一文不值，事發時卻 08/31 14:39
103F：→ GOLDFISHLR : 又期待老師轉化成聖人的角色，真的讓人很不舒服。ps 08/31 14:39
104F：→ GOLDFISHLR : .雖然還是很不爽現在的貶師風氣，但該做的我還是會 08/31 14:39
105F：→ GOLDFISHLR : 做啦。只期待不要碰到不願溝通，只會投訴的家長。 08/31 14:39
106F：推 antry7623 : 如果自己成為教育部，大家覺得可以訂什麼規定來強 08/31 14:43
107F：→ antry7623 : 化老師管教手段？ 08/31 14:43
108F：推 abcde78555 : 你希望老師出手制止那至少給個免責權吧？或者需要打 08/31 14:59
109F：→ abcde78555 : 官司的教育部協助法律資源，給個公假派代等等的 08/31 14:59
110F：→ abcde78555 : 校園角落全面監視器無死角，老師是故意打人還是因處 08/31 15:01
111F：→ abcde78555 : 理霸凌不慎弄傷學生，很好辨認，至於校外的就歸警察 08/31 15:01
112F：→ abcde78555 : 管 08/31 15:01
113F：推 demonOoO : 08/31 15:03
※ 編輯: chen2323 (114.41.25.68 臺灣), 08/31/2019 16:38:21
114F：推 demonOoO : 唯一解: 校園角落、教室、辦公室全面監視器無死角 08/31 18:45
115F：→ demonOoO : 現在怪獸家長、屁孩獸、奇葩同事 整老師的戲碼很精 08/31 18:45
116F：→ demonOoO : JIN板友,妳只要遇一次學生惡意亂投訴妳就知道多火大 08/31 18:47
117F：→ demonOoO : 澆熄很多年輕老師熱忱,不是每個人都能幸運教乖乖牌 08/31 18:49
118F：推 circlemei : 推推推，寫的真好 08/31 23:20
119F：推 poemscout : 處理學生霸凌結果被家長反咬老師帶頭霸凌的也不在 09/01 10:12
120F：→ poemscout : 少數，很遺憾很無奈但我現在會選擇自保，會極端消 09/01 10:12
121F：→ poemscout : 極處理以免被咬，真的是一次就夠了 09/01 10:12
122F：推 VBMO : 給某J 分享一個美國的案例 12歲左右的學生在打架 其 09/01 16:19
123F：→ VBMO : 中一個已經有點意識不清 另一個還繼續打 老師看到之 09/01 16:19
124F：→ VBMO : 後大喊停手+出手制止 但他還是死命攻擊對方胸部 最 09/01 16:19
125F：→ VBMO : 後在眾人合力之下分開兩人 但意識清楚那位過程中因 09/01 16:19
126F：→ VBMO : 被老師壓制而造成骨裂和挫傷 拖了兩年多 上訴兩次 09/01 16:19
127F：→ VBMO : 最後那老師獲判無罪 因為他雖然造成學生受傷 但確實 09/01 16:19
128F：→ VBMO : 阻止了更大的傷害發生...你覺得台灣有可能這樣判嗎 09/01 16:19
129F：→ VBMO : ？而且那老師是獲得當地社區極大的聲援 還要上訴兩 09/01 16:19
130F：→ VBMO : 次 纏鬥兩年多才有這樣的結果喔 前兩次還被判賠一兩 09/01 16:19
131F：→ VBMO : 萬美金咧 09/01 16:19
132F：推 Frobel : 兩萬美金...美國老師已經很低薪了 09/01 22:26
133F：→ Frobel : 如果臺灣老師弄到學生骨裂 先解聘再賠幾百萬吧 09/01 22:27
134F：推 cestmoii : 回應標題，我任教偏鄉學校(白話:家長多為弱勢，對 09/02 11:24
135F：→ cestmoii : 老師還算尊敬，故不會動不動告老師，還算挺老師)， 09/02 11:24
136F：→ cestmoii : 開學第一天我一定開宗明義講明，不要有欺負別人行 09/02 11:24
137F：→ cestmoii : 為，我一定積極介入處理。霸凌這種事是你越忍越嚴 09/02 11:24
138F：→ cestmoii : 重，所以平常我也很注意那種小動作開始的霸凌，一開 09/02 11:24
139F：→ cestmoii : 始就介入處理會好處理得多。我只是平常就很看不慣 09/02 11:24
140F：→ cestmoii : 莫名欺負別人的人，也秉持著學生到校成績其次，但要 09/02 11:24
141F：→ cestmoii : 安全快樂上學。 09/02 11:24
142F：推 cktyler : 中肯得推 09/06 17:15
143F：推 Allenhung400: 推 09/09 18:37
144F：→ sirana : 國外起爭執有一種叉子 可以叉開學生 國內呢? 只能 09/12 20:19
145F：→ sirana : 說教 只要孩子沒有同理及自制 你也只明哲保生 09/12 20:20
146F：→ sirana : 不過身為邊緣人出身的教師 我認為教師能耐還是很大 09/12 20:21
147F：→ sirana : 開放/友善/法治的態度用在班經 可以起到預防的功用 09/12 20:22
148F：→ sirana : 國小階段 讓他們看到每一次你的態度 絕不保護加害者 09/12 20:23
149F：→ sirana : 久而久之 也成功愚民了 感謝孩子們給我友善環境 09/12 20:23
150F：推 anly888 : 像叉蛇的那個蛇鉗嗎XDDDD 09/12 21:54
151F：→ anly888 : 促咪 09/12 21:54