作者chen2323 (冷冻鱼)
看板Teacher
标题Re: [请益] 老师们都怎麽看待霸凌 解决霸凌?
时间Sat Aug 31 00:09:27 2019
※ 引述《sustained (sustain)》之铭言：
: 以前的年代 霸凌还不太会被发现
: 现在随便手机一拍 就公诸於世了
: 但我想问的是 老师有感觉到霸凌可能会发生吗
: 是否有在帮助被霸凌学生 融入班上
: 当老师看到A同学的橡皮擦 被班上同学丢来丢去 会觉得是在玩吗
: 当看到3个人围一个人的时候 老师会上前去了解状况吗
: 职场霸凌尚且不敢动手 为何高中以下霸凌敢动手
: 是不是动手的学生该公诸於世 并且让爸妈来领回 送警察局
: 真的很想跟那些霸凌的人说 有种来一对一 别以多欺少
: 输的人下跪 因为学校没有制止的能力 只好靠自己
: https://www.youtube.com/watch?v=H60_gM1j3jI
首先呀，很多人对霸凌的印象都来自於媒体报导或是望文生义，但有兴趣的话
可以查一下学术上对霸凌的定义，而社会上一直认为校园内对霸凌行为处理很
消极的原因也源自於此，因为它就真的不是霸凌，你要学校怎麽启动霸凌因应
措施？然後报复式的处理霸凌绝对是不允许的，先不提学校是教育单位不是矫
正机构，你提倡以暴止暴不正是宣示暴力是解决问题的好方法吗？今天只要能
打赢别人，就代表了正义吗？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝你真的不懂校园霸凌＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
霸凌行为的判定，我们必须要看行为人是否为持续重复对被行为人施加贬抑、
排挤、欺负、骚扰或戏弄等行为，使被行为人处於具有敌意或不友善之校园学
习环境。所以以新闻上所得资讯初步研判，这不属於校园霸凌，而是属於刑事
伤害，又因为是告诉乃论且少年犯，顶多就是责付双方父母带回管教。请不要
想要以暴易暴来遏止，暴力永远只会引来更多的暴力。
你要问老师有没有制止类似行为的权利，很抱歉就法律上而言是没有的，现实
面上顶多出言制止，只要碰到对方身体极可能会吃上伤害罪告诉，因为校内人
员不属於司法或警察人员，而这些屁孩打人行为也不构成现行犯要件，就算你
是教育部长动了孩子还是要被告的。
所以不是校园里的成人不做为放任霸凌，而是游戏规则跟社会大众想像的不一
样，老师不能穿上蝙蝠装痛殴行为偏差的孩子主持正义，也没资格在学生发生
纠纷时判决谁霸凌谁。
所以不要再问为什麽学生被霸凌时老师不站出来，第一因为它极可能不符合校
园霸凌行为定义；第二老师能够做的就是启动程序，开一堆会，请家长出面坐
下来处理，老师（应该说任何人）没有权利要双方握手言和或对簿公堂，一切
都交有当事人（监护人）来决定。
就拿这个事件来看，就算你在当场看到，跑去架开他们，首先极大可能你会被
屁孩告伤害，因为你的确碰到他身体。法官会要求你赔偿对方医药费和解，然
後判个拘役易科罚金或缓刑。接着你就会慨叹社会没有公理，好心被狗咬。
所以最好的处理方式是打电话报警，请警察来处理，有哨子吹哨子，喝止进一
步行为。法律就是这样写，游戏规则就是这样订。我们不可以怪法官恐龙不食
人间烟火也不能主张自己阻却违法免责，这才是真实的世界。
还有呀，为什麽小朋友大多是肢体霸凌，因为他们没那麽邪恶，他们大多是模
仿周遭大人们的行为，没有意识到这是错误的解决问题方式，所以不动手的霸
凌不见得比较高尚文明，只是脑筋用错地方，有更多花样而已。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝老师干什麽吃的？＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
社会上往往看到的只是片段资讯，以为校园霸凌行为情形严重，其实这个社会
的霸凌才是无处不在，如果学校老师在霸凌防治教育上真的没有功能，那校园
霸凌事件的频率应该更高上三成不止。
你看数字版战男女、地区、族群，就知道凡是群居动物，大多利用外部敌人来
团结内部组织，而对与自己不同的个体越不相同敌意越深，这些都是人类在史
前时代的求生本能，已经刻在基因中无法抹去。进入文明後，教育制度的建立
就是要让我们正视这些本能，但利用互助来加强团结，用沟通来消除敌意，学
会用更好的方法来消除人与人间的歧异，而非只能铲除对方。
就情绪无法控制，但行为是可以改变的。老师的功能正是教育孩子们用对自己
、对别人更好的方式来进行人际互动。
坦白说真正一直做不良示范、扯教育後腿的是这个社会及媒体，指责学校没有
尽力保护学生的人怎麽不去指责这个社会如何蔑视儿少保护？要不要统计一下
是死在学校里的孩子多还是死在父母手上的孩子多？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝面对校园霸凌＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
校园霸凌中的行为人、被行为人都是我们的学生，他们来学校是为了受教育，
不是为了来被贴上加害人、被害人的标签，正因为他们不懂所以才来学，我们
不能因为他做错、做不好就贬低他，当他伤害别人伤害自己的时候，我们要做
的不是惩罚他，而是中止行为、同理感受、解析利弊、肯定期许，如此才能停
止恶性循环，才能让双方都能成长。
具体作为我懒得再贴一次了，有兴趣自己去看，
#1SnIBUAB
最後推荐一本让我对霸凌行为改观的书，真的可以花一两个小时看完。
《生日快乐—生命闪耀的瞬间》
出版社： 稻田出版社
出版日期： 2006/08/15
作者： 青木和雄
译者： 宋西美
ＩＳＢＮ： 9570302070
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这是一个追求表面功夫的年代，
但我相信坚持走对的路也不会太难．．．
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Teacher/M.1567181372.A.E6E.html
1F：推 d88647511 : 这篇要推...去看教育部列出来的「管教方式」只能 08/31 00:16
2F：→ d88647511 : 摇头...根本就是管好学生专用的 08/31 00:16
3F：→ koheik2 : 台湾教育就是专门欺负好人跟老实人阿08/31 00:41
4F：推 LaAc : 可是如果只是单纯架开他们，为什麽会构成伤害罪呢？08/31 00:42
5F：推 d88647511 : 只要有点红肿就算你伤害 我就有亲身经验08/31 00:47
6F：→ d88647511 : 另外我觉得不用随八卦来的起舞 原篇已经吸引到一些08/31 00:48
7F：→ d88647511 : 了，让他们留留言发泄一下就END08/31 00:48
8F：推 JINGSHAN : 这篇有一点要更正，所谓教师是否可以有制止行为？就08/31 01:16
9F：→ JINGSHAN : 我前两天研习，新北市法律专员所言，适度的接触身体08/31 01:16
10F：→ JINGSHAN : 来制止是可行的。例如生教组长很容易遇到发疯的学生08/31 01:16
11F：→ JINGSHAN : ，这时候为了避免自己被攻击而去把学生压制在地上，08/31 01:16
12F：→ JINGSHAN : 这时候是不会有伤害罪的疑虑，因为是执行公务。相同08/31 01:16
法律专员没说的是只要家长提告，你要先到警局作笔录，然後去地检署开侦查
庭，即使不起诉，接着上法院开民事庭，就算最後判免赔，你还是要出几趟只
能请公假的差勤。
13F：→ JINGSHAN : 的，如果只是把学生拉开制止，其程度甚至远低於压制08/31 01:16
14F：→ JINGSHAN : 在地上，应该也不会吃上刑事官司。民事就未必，家长08/31 01:16
15F：→ JINGSHAN : 想咬就会咬，也是吃定一般人怕事的情况。08/31 01:16
当然怕事，人家闲闲在家没事干，老师还有一堆事要忙。向来穿鞋怕赤脚，
赶路怕遇狗，遇到就悔不当初。
※ 编辑: chen2323 (114.41.33.46 台湾), 08/31/2019 06:21:54
16F：推 rising1981 : 本篇正解，很多人都以为告不成就没伤害，跑诉讼流程08/31 07:47
17F：→ rising1981 : 期间花费的经历跟时间都是煎熬，而且不管输赢，背08/31 07:47
18F：→ rising1981 : 後的流言蜚语都会造成伤害08/31 07:47
19F：推 starlkj : 推..08/31 08:09
20F：→ starlkj : 学生打架，老师拉开学生，常有家长告老师伤害08/31 08:11
21F：推 JINGSHAN : 法律专员有说啊，他还常常充当辩护律师陪同校长老师08/31 08:25
22F：→ JINGSHAN : 等出庭。出庭跑流程当然令人伤神，没有人喜欢，但你08/31 08:25
23F：→ JINGSHAN : 所讲的这部分并非事实，不可因主观上的厌恶而掩盖客08/31 08:25
24F：→ JINGSHAN : 观的事实，这样岂不是常见的带风向行为吗？我想表达08/31 08:25
25F：→ JINGSHAN : 的是，总是有些老师想要去处理这些霸凌行为，因此有08/31 08:25
26F：→ JINGSHAN : 必要让大家知道，这件事情并不是如你所言老师完全没08/31 08:25
27F：→ JINGSHAN : 有管教权，也无法自保，你可以做出选择。08/31 08:25
呃，我想需要自断一臂的管教权及自保，应该不算选择吧?如果不能给实质保障，
我想多一事不如少一事的人应该比较多吧?
28F：→ starlkj : 光是出庭的课务就很难处理，一定会影响任教班级的08/31 08:29
29F：→ starlkj : 学习状况，教师任课不是像外界认为随时可调动的08/31 08:30
※ 编辑: chen2323 (114.41.7.188 台湾), 08/31/2019 09:44:53
30F：推 smwang : 管教权跟法官心证是两回事， 08/31 09:54
31F：推 JINGSHAN : 我并不是要鼓吹大家都来当热血教师不怕死不怕 ，但 08/31 10:03
32F：→ JINGSHAN : 你今天斩钉截铁说我们这样就触法了，这样也未免流於 08/31 10:03
33F：→ JINGSHAN : 片面。法律是保障懂法律的人，为了保护自己，除了消 08/31 10:03
就是因为懂，所以知道依法行使公务行为及正当防卫有模糊地带，真的要看双方个人
状况及当下情境。一般只要那当下你有其它选择，检察官都会起诉，法官都会判过失
，虽然了不起就是易科罚金，只是当事人真的很不爽，还会连带影响民事赔偿，你看
警察执勤被告的案例就知道了。
34F：→ JINGSHAN : 极的避免可能的麻烦，更要积极的知道万一遇到怎麽保 08/31 10:03
35F：→ JINGSHAN : 护自己。你也不要忘记，在这个案例中，比起管教老师 08/31 10:03
36F：→ JINGSHAN : 可能引发的伤害，霸凌者打人是更直接明确的伤害，你 08/31 10:03
37F：→ JINGSHAN : 也可以协助受害者家长提 ，对方父母要负连带赔偿责 08/31 10:03
38F：→ JINGSHAN : 任，对了，伤害罪是刑事不是民事。 08/31 10:03
我也不是要鼓吹教师面对霸凌不作为唷，只是想向sustained解释为什麽教师处
理校园霸凌普遍不用强制手段（肢体压制）是因为风险太高。
39F：推 Frobel : 按照某Jin的说法，大概就是跟霸凌老师讲清楚，你若 08/31 10:04
40F：→ Frobel : 压制了学生，不管有无罪，都要花时间出庭，自费请假 08/31 10:05
41F：→ Frobel : 我不觉得原PO有带风向或讲错，反而是你拼命要把这件 08/31 10:05
42F：→ Frobel : 事情说的轻描淡写，好像公假自费出庭很轻松一样 08/31 10:05
43F：推 JINGSHAN : 楼上F版友，你再怎麽奉公守法，都有可能被疯子告的 08/31 10:14
44F：→ JINGSHAN : 。被告大家都不喜欢都害怕，我也是，你不用脑补。但 08/31 10:14
45F：→ JINGSHAN : 当我知道其实我还是有管教权，我可以适度的制止当下 08/31 10:14
46F：→ JINGSHAN : 发生的这麽可怕的霸凌事件时，我会比较心安理得选择 08/31 10:14
47F：→ JINGSHAN : 阻止。不然你想，在这个事件当下，你在旁边口头说不 08/31 10:14
48F：→ JINGSHAN : 可以再打罗！学生会马上听你的话停止行为还是？然後 08/31 10:14
49F：→ JINGSHAN : 被打的家长跑来说老师你怎麽没有立刻制止他们呢？我 08/31 10:14
50F：→ JINGSHAN : 要告你未善尽管教责任呢？这些事情都有家长会做，是 08/31 10:14
51F：→ JINGSHAN : 吧？ 08/31 10:14
教师处理校园暴力事件及防治霸凌的方法很多，但真的不推教师动手。
没有口头制止是教师的责任，但口头制止学生不听，责任就在学生身上了。这样被
告反而比较站得住脚。你出手架住任何一方，另一方趁机多尻了一拳，你就公亲变
事主了。
当然，信不信在你啦，游戏规则就是怕死不怕死都会死，只是帮不怕死扫墓的都是
那些怕死想太多的小孬孬。
52F：推 Frobel : 这部分你的质疑很好，但应该去质疑教育部，因为教育 08/31 10:22
53F：→ Frobel : 部明订的管教方就是连碰都不能碰 08/31 10:22
54F：→ Frobel : 有兴趣我可以为你列出教育部明订的管教方式 08/31 10:23
55F：推 JINGSHAN : 其实我觉得这部分，教师工会就有他的价值了喔，你知 08/31 10:29
56F：→ JINGSHAN : 道教育部教师法中某些规定是违宪被大法官打脸的吧？ 08/31 10:29
57F：→ JINGSHAN : 最明显的就是「有违师道」这件事呢XD所以我们缴钱给 08/31 10:29
58F：→ JINGSHAN : 工会就是要让他们去针对我们的工作权去跟教育部磋商 08/31 10:29
59F：→ JINGSHAN : 修法，是吧？ 08/31 10:29
60F：→ rising1981 : 简单来说法规是立足点，再怎麽热血不照法规就是错， 08/31 10:31
61F：→ Frobel : 我不知道教育部规定教师不准碰学生一根毛有无违宪 08/31 10:31
62F：→ rising1981 : 这就是法治社会，所以只能期待修法，大部分的老师 08/31 10:31
63F：→ rising1981 : 都会用班经避免这样的状况发生，不得已发生时只能 08/31 10:31
64F：→ rising1981 : 照法规走，所以请不要说别人带风向说要消极处理，积 08/31 10:31
65F：→ rising1981 : 极的都在前面就要坐了吗，走到最後一步没人愿意 08/31 10:31
66F：→ Frobel : 但我只知道教育部完全不挺教师...除非释宪公告 08/31 10:32
67F：→ Frobel : 不然还是建议大家不要贸然触碰教育部的法规 08/31 10:32
68F：→ rising1981 : 更正，做，手机选字不当 08/31 10:32
69F：→ Frobel : 会打成这样的学生基本都已社会化，早就不是学校管教 08/31 10:34
70F：→ Frobel : 能介入的，通报後进入矫正机构才是正解，教育部列 08/31 10:34
71F：→ Frobel : 的管教方式是针对心智年龄仍在学龄阶段的学生 08/31 10:34
72F：推 JINGSHAN : r版友不要误会消极跟积极的意思，在法律上的解释跟 08/31 10:45
73F：→ JINGSHAN : 你的想法可能不太一样。大家都是老师，没有必要互相 08/31 10:45
74F：→ JINGSHAN : 为难，我也没多神圣可以指责别人。但片面的资讯我想 08/31 10:45
75F：→ JINGSHAN : 要提供更多面向的讨论，如此而已。 08/31 10:45
76F：→ newererw : 教育部问题最大 对付霸凌无罚则 8+9只有更嚣张 08/31 13:09
77F：→ newererw : 该警察处理的明明就应该送警局 08/31 13:10
78F：推 candyrain821: 我倒觉得不要去碰学生才是积极保护自己的做法，一 08/31 14:05
79F：→ candyrain821: 旦肢体碰触，後续发生压制或对方反制等等行为，会 08/31 14:05
80F：→ candyrain821: 引起怎样的伤害，根本不是我们能够控制的，莫忘防 08/31 14:05
81F：→ candyrain821: 卫过当之例。除非你练过武术，且技艺高超，可以hold 08/31 14:05
82F：→ candyrain821: 住全场，可以如你预料中的过招场景，不会横生枝节， 08/31 14:05
83F：→ candyrain821: 但我们有此能力吗？ 08/31 14:05
84F：→ candyrain821: 所以，推原po 08/31 14:05
85F：推 candyrain821: 没责任的情形应该只是跑去护住受霸凌者，然後自己 08/31 14:11
86F：→ candyrain821: 双手抱头代替挨拳头吧？还要有录影佐证喔！不然，万 08/31 14:11
87F：→ candyrain821: 一对方打你打到他自己有伤，那也是有得卢了。 08/31 14:11
88F：推 oook : 现在老师都怕被告而不敢有所作为，罪魁祸首还是教 08/31 14:16
89F：→ oook : 育部，教育部很多法规设下去後让小混混如鱼得水， 08/31 14:16
90F：→ oook : 正义使者根本只能当壁画。 08/31 14:16
91F：推 Frobel : 教育部：爱与包容(误)，真的要让学校只剩爱与包容就 08/31 14:25
92F：→ Frobel : 好好的跟社会宣导，霸凌事件发生唯一处理方式就是走 08/31 14:25
93F：→ Frobel : 司法途径，老师的功用是事前预防班经和受害者即其他 08/31 14:25
94F：→ Frobel : 同侪的辅导与安慰，不要整霸凌事件发生就官腔打一打 08/31 14:25
95F：→ Frobel : 说会严查，实质作为0 08/31 14:25
96F：推 candyrain821: 教育部一向不会为老师正视听，老师是最好用的背锅专 08/31 14:34
97F：→ candyrain821: 门户。 08/31 14:34
98F：推 GOLDFISHLR : 如果老师有能力遏止，谁不想出手介入呢？但我们现在 08/31 14:39
99F：→ GOLDFISHLR : 只能做到的是事前的教育与事後的辅导、通报。这样 08/31 14:39
100F：→ GOLDFISHLR : 的作为或许通常无法符合社会大众的需求。但是，反过 08/31 14:39
101F：→ GOLDFISHLR : 来想想，把老师的管教权限缩到可笑的情境的，不也是 08/31 14:39
102F：→ GOLDFISHLR : 这群社会大众吗？平时把老师贬得一文不值，事发时却 08/31 14:39
103F：→ GOLDFISHLR : 又期待老师转化成圣人的角色，真的让人很不舒服。ps 08/31 14:39
104F：→ GOLDFISHLR : .虽然还是很不爽现在的贬师风气，但该做的我还是会 08/31 14:39
105F：→ GOLDFISHLR : 做啦。只期待不要碰到不愿沟通，只会投诉的家长。 08/31 14:39
106F：推 antry7623 : 如果自己成为教育部，大家觉得可以订什麽规定来强 08/31 14:43
107F：→ antry7623 : 化老师管教手段？ 08/31 14:43
108F：推 abcde78555 : 你希望老师出手制止那至少给个免责权吧？或者需要打 08/31 14:59
109F：→ abcde78555 : 官司的教育部协助法律资源，给个公假派代等等的 08/31 14:59
110F：→ abcde78555 : 校园角落全面监视器无死角，老师是故意打人还是因处 08/31 15:01
111F：→ abcde78555 : 理霸凌不慎弄伤学生，很好辨认，至於校外的就归警察 08/31 15:01
112F：→ abcde78555 : 管 08/31 15:01
113F：推 demonOoO : 08/31 15:03
※ 编辑: chen2323 (114.41.25.68 台湾), 08/31/2019 16:38:21
114F：推 demonOoO : 唯一解: 校园角落、教室、办公室全面监视器无死角 08/31 18:45
115F：→ demonOoO : 现在怪兽家长、屁孩兽、奇葩同事 整老师的戏码很精 08/31 18:45
116F：→ demonOoO : JIN板友,你只要遇一次学生恶意乱投诉你就知道多火大 08/31 18:47
117F：→ demonOoO : 浇熄很多年轻老师热忱,不是每个人都能幸运教乖乖牌 08/31 18:49
118F：推 circlemei : 推推推，写的真好 08/31 23:20
119F：推 poemscout : 处理学生霸凌结果被家长反咬老师带头霸凌的也不在 09/01 10:12
120F：→ poemscout : 少数，很遗憾很无奈但我现在会选择自保，会极端消 09/01 10:12
121F：→ poemscout : 极处理以免被咬，真的是一次就够了 09/01 10:12
122F：推 VBMO : 给某J 分享一个美国的案例 12岁左右的学生在打架 其 09/01 16:19
123F：→ VBMO : 中一个已经有点意识不清 另一个还继续打 老师看到之 09/01 16:19
124F：→ VBMO : 後大喊停手+出手制止 但他还是死命攻击对方胸部 最 09/01 16:19
125F：→ VBMO : 後在众人合力之下分开两人 但意识清楚那位过程中因 09/01 16:19
126F：→ VBMO : 被老师压制而造成骨裂和挫伤 拖了两年多 上诉两次 09/01 16:19
127F：→ VBMO : 最後那老师获判无罪 因为他虽然造成学生受伤 但确实 09/01 16:19
128F：→ VBMO : 阻止了更大的伤害发生...你觉得台湾有可能这样判吗 09/01 16:19
129F：→ VBMO : ？而且那老师是获得当地社区极大的声援 还要上诉两 09/01 16:19
130F：→ VBMO : 次 缠斗两年多才有这样的结果喔 前两次还被判赔一两 09/01 16:19
131F：→ VBMO : 万美金咧 09/01 16:19
132F：推 Frobel : 两万美金...美国老师已经很低薪了 09/01 22:26
133F：→ Frobel : 如果台湾老师弄到学生骨裂 先解聘再赔几百万吧 09/01 22:27
134F：推 cestmoii : 回应标题，我任教偏乡学校(白话:家长多为弱势，对 09/02 11:24
135F：→ cestmoii : 老师还算尊敬，故不会动不动告老师，还算挺老师)， 09/02 11:24
136F：→ cestmoii : 开学第一天我一定开宗明义讲明，不要有欺负别人行 09/02 11:24
137F：→ cestmoii : 为，我一定积极介入处理。霸凌这种事是你越忍越严 09/02 11:24
138F：→ cestmoii : 重，所以平常我也很注意那种小动作开始的霸凌，一开 09/02 11:24
139F：→ cestmoii : 始就介入处理会好处理得多。我只是平常就很看不惯 09/02 11:24
140F：→ cestmoii : 莫名欺负别人的人，也秉持着学生到校成绩其次，但要 09/02 11:24
141F：→ cestmoii : 安全快乐上学。 09/02 11:24
142F：推 cktyler : 中肯得推 09/06 17:15
143F：推 Allenhung400: 推 09/09 18:37
144F：→ sirana : 国外起争执有一种叉子 可以叉开学生 国内呢? 只能 09/12 20:19
145F：→ sirana : 说教 只要孩子没有同理及自制 你也只明哲保生 09/12 20:20
146F：→ sirana : 不过身为边缘人出身的教师 我认为教师能耐还是很大 09/12 20:21
147F：→ sirana : 开放/友善/法治的态度用在班经 可以起到预防的功用 09/12 20:22
148F：→ sirana : 国小阶段 让他们看到每一次你的态度 绝不保护加害者 09/12 20:23
149F：→ sirana : 久而久之 也成功愚民了 感谢孩子们给我友善环境 09/12 20:23
150F：推 anly888 : 像叉蛇的那个蛇钳吗XDDDD 09/12 21:54
151F：→ anly888 : 促咪 09/12 21:54