作者magicdio (My Little Angles)
看板Teacher
標題導正改革順序 糧它@同負責
時間Wed Apr 26 09:12:05 2017
https://goo.gl/7p70hp
導正改革順序 糧它@同負責
吳忠泰20170426
動物知道把最好的東西留給後代，我們的年金卻不是，現在不是，改革後更不是。
年金改革推動到現在，大街小巷、機關學校，絕大多數人都聚焦在砍多少、怎麼減，顯然著眼在支出面，也就是將退和已退者的權益面，但是說好的照顧年輕人呢？
減少支出可以省點錢，甚至打算把減少的支出挹注到基金去，看起來可以延壽不少年，但就因為這樣，年輕人一定要被綁在這個基金，還越繳越多，求生不得，求死不能，直到山窮水盡的138年嗎？考試院版的唯二價值，其中之一就是戳破了原本規劃『新進公務人員要另外設計所得替代率』，改為願意放生新進人員，段宜康委員的版本則更進一步，要求讓現職人員也有權結清跳船。就這一點，我要向他們致敬。而各黨團版本則全然沒有替年輕人著想，看來只想安撫像我這樣已退休的人，以及迷惑將要退休的人。
為什麼要另立基金？因為這是一個必須斷然止血的時代，如果照年改會方案所擬的版本，擺明是吃年輕世代豆腐、甚至是霸凌、凌遲年輕人，我相信這不是主事者的本意，但是經過所有細節的鋪排，最後的方案卻準確的變成邪惡！
請提供問卷吧，將基金在改革前、改革後的壽命列出簡表，請全體35歲以下世代公教人員填寫問卷：要不要留在這個基金？他們沒有要豪華大餐，我們卻把他們綁架到連吃三明治的機會都沒有。須知：短期用各種方式讓現金存量增加，並不等於讓未來債務責任減少，這是所有精算人員都懂的事，138的大限來臨前，整個未提存負債將比現在明顯增加，而且會大到下一代比現在更無力解決，這樣怎麼叫做慈悲？這樣如何叫做正義？
讓我們把順序倒過來吧！各黨團先把年輕人的方案端出來，一個不讓他們被占便宜也不佔前輩晚輩便宜的的方案是甚麼，再來確定在職人員和退休人員怎麼改，後者就相對單純了。我們不能口口聲聲說改革是為了青年，最後每個人卻在算計可以領多久？哪個案可以讓自己少減多少？
關於各種退休基金的監管改造，去年七月十四日年改會中，銓敘部主動承認這裏面問題一堆，本人追問為何過去不提案修法或改造？但是九個月過去，所有和當事人有關的案子都送到立法院了，銓敘部卻依然沒有提出這部分的改革法案，這樣要怎麼服人？難道不知道在野黨立委一個多月前又已經提出部分版本？難道主管機關又要冷眼旁觀置身事外？
替代率階梯是一個關鍵，從改革對士氣的影響來說，鼓勵在職人員要優先於退休人員，至少所有方案中的參數和細節能夠一致的就儘量要一致，例如當已退人員有階梯來緩和時，改革方案為了求速效，竟以年度切割來對在職者抽梯，這等於讓在職者晚退多繳時，不但無法隨年資增加給付，還要逆向減少所得替代率，根本等於鼓勵搶退，實在是政策自相矛盾。所謂不患寡而患不均，只要人人有公平的梯子，人心就會緩和，每一年的跨距也就可以重新討論，否則退休者在谷底還未到來前就往生，在職者卻一退休就面對最低替代率，非常不利於現場的士氣，對於要鼓勵優秀人員留
任更是諷刺。
有關減少所得的順序，既然是為解決退撫基金的危機，除了優存的減少是第一順位之外，第二優先的，就應該就輪到退撫新制年資的給付，讓少支出的錢，自然而然地留在基金中，這是名正言順的事，不應該變成無謂的搶錢大戰。
最後，要再次提醒行政部門及各位立法委員：各種基金的缺口一直存在，不可能變魔法讓它消失，而這個國家已經不可能單獨處理軍公教退撫而不面對勞保巨洞。各政黨應該思考如何一邊明確止血，一邊勇敢概括承受－－把這兩者過往的未提列缺口，設計善後特別條例，寬籌各種可能財源，由各黨黨團共同提案，以較長時間(如五十年)共同處理。只要追查過往的立法紀錄，誰都知道這是朝野的共業，因此朝野政黨必須共同承擔，安定人心；在一邊減少給付的同時，不要讓全民覺得：未來還要不斷打折。
樓歪了，記得把它喬正，辛苦各位委員了。
=======================好啦
我不知道發生什麼事了
不過吳忠泰承認弄了這麼久的年改會方案
「擺明是吃年輕世代豆腐、甚至是霸凌、凌遲年輕人，我相信這不是主事者的本意，但是經
甚至也不再拿自己的方案出來推銷
讓我們把順序倒過來吧！各黨團先把年輕人的方案端出來，一個不讓他們被占便宜也不佔前?
這段非常有意思
連自己以前組織的方案都推翻了
看起來是不錯的開始
至於新基金是唯一解？
那就一切打回原點
新基金只是造成沒完沒了的爭議
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.142.96.228
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Teacher/M.1493169128.A.A14.html
1F：推 lixmiss : 改革順序本來就應該照破產順序04/26 09:30
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心得 以上不是我寫的 不要誤會
好啦
我不知道發生什麼事了
不過吳忠泰承認弄了這麼久的年改會方案
「擺明是吃年輕世代豆腐、甚至是霸凌、凌遲年輕人，我相信這不是主事者的本意，但是經過所有細節的鋪排，最後的方案卻準確的變成邪惡！」
甚至也不再拿自己的方案出來推銷
輙畯怬漍陽ケ佴L來吧！各黨團先把年輕人的方案端出來，一個不讓他們被占便宜也不佔前輩晚輩便宜的的方案是甚麼，再來確定在職人員和退休人員怎麼改，後者就相對單純了。我們不能口口聲聲說改革是為了青年，最後每個人卻在算計可以領多久？哪個案可以讓自己少減多少？
這段非常有意思
連自己以前組織的方案都推翻了
看起來是不錯的開始
至於新基金是唯一解？
那就一切打回原點
新基金只是造成沒完沒了的爭議
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.142.96.228
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Teacher/M.1493169128.A.A14.html
2F：推 lixmiss : 改革順序本來就應該照破產順序 04/26 09:30
3F：→ lixmiss : 現在這樣說沒有針對性能說服誰? 04/26 09:31
4F：推 alice1967 : 新雞精的唯一解，就是只能給新制加入！混合制回到 04/26 09:32
5F：→ alice1967 : 恩給處理，不然溢領的要怎麼解套？ 04/26 09:32
6F：推 lixmiss : 昨天周...在電視上直接罵涉嫌推擠的軍公教是敗類 04/26 09:33
7F：→ lixmiss : 不照順序審,若沒有人出來抗議, 04/26 09:34
8F：→ lixmiss : 以後像一例一休改的亂七八糟時,一定又會說: 04/26 09:34
9F：→ lixmiss : 你們又沒有人出來表達抗議或反對, 04/26 09:34
10F：→ lixmiss : 所以我們就當你們同意囉 04/26 09:35
11F：推 alice1967 : 新制起初提撥率不足的也是要政府處理，不是新制的 04/26 09:36
12F：→ alice1967 : 錯！我們沒有違法溢領的問題，為什麼要補繳？ 04/26 09:36
13F：推 lixmiss : 我認為推擠者有罪無罪就讓檢警去偵辦 04/26 09:37
14F：→ lixmiss : 那女人這樣罵算公然侮辱吧 04/26 09:37
15F：→ lixmiss : 我們老師不是罵一句就要賠幾萬嗎? 04/26 09:38
16F：→ lixmiss : 那個女人要賠幾萬阿? 希望被罵到的去告她 04/26 09:38
17F：推 alice1967 : 如果世代條件越來越差，就是吃年輕人的豆腐！根本沒 04/26 09:39
18F：→ alice1967 : 資格談永續！沒錢聘僱人就要量力而為！不是苛薄員工 04/26 09:39
19F：→ alice1967 : ！ 04/26 09:39
20F：→ banmi : 啊到底具體要怎麼改咩? 我真的很想知道.... 04/26 09:40
21F：推 alice1967 : 所謂的精算就是從聘僱人員第一天起就考慮，並且從薪 04/26 09:45
22F：→ alice1967 : 水算到退休金及餘命，壽險不都這樣算？ 04/26 09:45
23F：→ alice1967 : 吳忠泰先生的文章內容點出年改會盲點，十分感謝 04/26 09:46
※ 編輯: magicdio (210.142.96.228), 04/26/2017 09:59:07
24F：→ banmi : 這個好像跟上面某篇財務專家的精算不太一樣,那篇說 04/26 10:21
25F：→ banmi : 精算要十分的精確,連什麼時候死掉都要很正確,是吧?? 04/26 10:22
26F：→ banmi : 根據那個劉清波專家,這個好像叫估算? 嗯嗯.... 04/26 10:23
27F：推 alice1967 : 應該從已破產將破產的職別基金先改，改善國家財務 04/26 10:23
28F：→ alice1967 : 劉清波的背景我也沒找到，科科，我當小說看 04/26 10:24
29F：→ banmi : 人家好像有出書啦,應該不是修八堂課的財經專家才對 04/26 10:29
30F：→ alice1967 : 所謂的精算，看要從縱向或橫向去算，平均餘命的計 04/26 10:30
31F：→ alice1967 : 算方式應該是一般常用的，每個人的總累積就是基金總 04/26 10:30
32F：→ alice1967 : 額，那篇文章也有他的優點，長知識也不錯 04/26 10:30
33F：推 DUKEYANG : 剛剛聽了吳忠泰老師的發言 身為青年世代教師快哭了 04/26 11:23
34F：→ DUKEYANG : 在職教師越年輕就被剝削越多 樓梯不夠長 還歪了 04/26 11:24
35F：→ sTelcontars : 從以前到現在 全教總都是認為年輕人在吃虧啊 04/26 11:36
36F：→ sTelcontars : 不然幹嘛要提一個新基金來止血 是MA你現在才懂吧! 04/26 11:37
37F：→ banmi : 實在很想瞭解,到底怎樣才能儘量的保護純新制的權益 04/26 11:46
38F：推 alice1967 : ㄧ邊說年輕人吃虧，又說新雞精要中費率中給付 04/26 11:46
39F：→ alice1967 : 這樣還是年輕人吃虧啊......不過有修正就好！ 04/26 11:47
40F：→ alice1967 : 前輩不想補繳少領，但是也不能把錢坑丟給新制啊！ 04/26 11:48
41F：→ alice1967 : 年輕人吃虧就是有人溢領，那政府要吃下去，可不是 04/26 11:51
42F：→ alice1967 : 把帳算在新制身上！此例一開，沒完沒了 04/26 11:51
43F：推 doggie175 : 應該比未來之翼個人覺得溫軍花小姐在公聽會說的有理 04/26 11:57
44F：→ doggie175 : ，但是，為什麼執政黨不聽？ 04/26 11:57
45F：推 alice1967 : 公教的退撫基金改善難度應該沒有勞農保高，政府應 04/26 11:59
46F：→ alice1967 : 該先處理危及國家財政的勞農保，不然ㄧ切都是騙局 04/26 11:59
47F：→ alice1967 : 啦！ 04/26 11:59
48F：推 abcde78555 : 段的方案？ 04/26 12:43
49F：推 truffaut : 竟然想讓勞工的份轉給軍公教扛 04/26 13:36
50F：→ mozart0303 : 然後政府沒任何責任！！還可勝選？？！ 04/26 15:27
51F：→ banmi : 樓上加油,等KMT回歸,聽說該還都會還,對純新制不知好 04/26 15:50
52F：→ banmi : 或著不好?? 這個大概有待高人的解說了.... 04/26 15:50
53F：→ magicdio : 國民黨的確可能重回執政 04/26 16:33
54F：→ magicdio : 只是大概只要嘴上安慰兩句委屈了就夠了，民進黨玩人 04/26 16:33
55F：→ magicdio : 格謀殺戰玩過頭了 04/26 16:33
56F：→ magicdio : 至於依照民進黨的規劃， 04/26 16:33
57F：→ magicdio : 年改沒有省錢，笑 04/26 16:33
58F：→ magicdio : 再舉債接近一兆 04/26 16:33
59F：→ magicdio : 說好的為了下一代....... 04/26 16:33
60F：推 mozart0303 : 被政客騙多了還要繼續被騙！？掛羊頭賣狗肉！表面 04/26 16:47
61F：→ mozart0303 : 說改隔，實則把年輕軍公教往死裏打，對外宣稱都是 04/26 16:47
62F：→ mozart0303 : 為了永續，說謊也不打草稿，精神分裂症喔！病不輕呀 04/26 16:47
63F：→ mozart0303 : ！ 04/26 16:47
64F：噓 mozart0303 : 反對**偽**年改 04/26 16:49