作者Sixigma (六西格瑪)
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標題Re: [新聞] 美監管機構調查：特斯拉自駕系統存在「
時間Sat Apr 27 18:08:20 2024
好了啦 cost down 星人
都 2024 年了還不承認純視覺不足以滿足自駕功能
明明所有的電腦視覺的論文和資料集和 benchmark
無論在 3D Object Detection 或是 Planning 都是融合方案屌打
前者有用 Lidar 和沒用， mAP 差到 30 都是家常便飯
paperswithcode 隨便看都是
https://paperswithcode.com/task/3d-object-detection
不要說光達啦
光是用雷達多個 10 mAP 都正常
你知道差 10 mAP 是什麼意思嗎
大概是 300 度近視和 800 度的概念吧
還不用說你還可以直接 hard code 寫死
單相機的物理特性怎麼可能玩得過雷達光達
沒上融合模型之前竟然有人敢吹端到端
笑死
懂得就懂啦
就算算上模擬技術，就是像 Omniverse 那種
光達訊號顯然也可以模擬啊
甚至可能比相機訊號簡單多了
cost down 星人的第一性原理根本就過譽
別說什麼你開車需要光達嗎這種邏輯死亡的謬論
開車需要眼睛和大腦，他媽的這些東西是眼睛和大腦嗎
OpenAI 都不敢說的話他怎麼敢說
除非他出來說我們的研究是純視覺屌虐融合方案
說什麼不需要光達或是多餘，那就是 cost down 的屁話啦
2020 年講這種屁話大家都還沒反應過來
現在一堆人搞 nuScenes Waymo KITTI 都不知道搞幾輪了
夢也該醒了
坐等特斯拉被中國車廠的屌虐
啊
已經被屌虐啦
那沒事啦
--
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1F：→ Alwen : 特粉正在趕往戰場中 04/27 18:10
2F：推 fajita : 其實幾年前馬投顧就中過。在丹佛一位女行人夜間牽 04/27 18:12
3F：→ fajita : 自行車橫過馬路被自駕車撞死 04/27 18:12
4F：推 strlen : 一堆網紅吹爆耶 你有網紅懂？ 04/27 18:13
5F：→ fajita : 影像辨識無法判斷是人牽著車，反應不及 04/27 18:13
6F：推 klwei : 全自駕就是拿來炒股炒身價的騙局 04/27 18:16
7F：噓 home10272 : 只要這世界存在三寶 在民主國家法治就不會過 04/27 18:16
8F：→ home10272 : 只有共產國家能玩的東西 04/27 18:16
9F：推 qk3380888 : 同意 但他現在承認錯誤股價就下去了 只能硬著頭皮 04/27 18:19
10F：→ qk3380888 : 走到底惹 04/27 18:19
11F：推 thbygn98 : 馬斯克還我牛 04/27 18:21
12F：推 gino0717 : 特要完 04/27 18:21
13F：→ sanxiao : 特斯拉=大盤反1 特粉=空軍大本營 04/27 18:22
14F：→ WenliYang : 世紀大騙局 還一堆人捧 真的笑死XD 04/27 18:24
15F：噓 h456785 : 可以買反向特斯拉做空 04/27 18:30
16F：推 fajita : FSD跟核融合一樣吧，每年都說30年後商轉 04/27 18:30
17F：推 ethan0425 : 可是財經網紅們都是說特斯拉的視覺系統是最強的！ 04/27 18:30
18F：→ pov : 敢不敢空啦 04/27 18:36
19F：推 lin8807819 : 因為當初光達太貴，現在大陸的解決方案便宜了 04/27 18:38
20F：→ a1280547 : 腦特粉等等會來噓你 純視覺就是容錯率最低的方案 04/27 18:39
21F：噓 George1118 : 癌粉 特粉 M粉 即將呼叫援軍到場支援收銀 04/27 18:44
22F：推 jds2518 : 電動車這塊已經是對岸的天下了 04/27 18:45
23F：推 previa : 一堆民進黨塔綠班還在臭大陸超馬斯克，笑死 04/27 18:47
24F：→ previa : 90分抄60分喔？大型壓鑄機也是對岸公司的 04/27 18:47
我只說光達方案，壓鑄機這東西中國也敢吹哦，反過來吧笑死
25F：→ previa : 自駕現在對岸也屌打特，自動泊車取車避障都贏 04/27 18:48
26F：→ previa : 到底抄在哪？民進黨腦粉一堆可憐啊 04/27 18:48
27F：推 s58565254 : 太粗暴了 04/27 18:49
※ 編輯: Sixigma (140.116.92.172 臺灣), 04/27/2024 18:50:59
28F：→ previa : 笑死，力勁壓鑄機不知道喔 04/27 18:52
29F：→ previa : 我看你也就這樣，特斯拉找力勁客製化都不知 04/27 18:53
30F：→ previa : 沒有力勁幫忙搞出全世界第一台600T壓鑄機幫特斯拉 04/27 18:54
31F：→ previa : 特斯拉也沒辦法搞一體成型拉 04/27 18:54
32F：→ previa : 乖乖滾去看paper就好，少來噴你不懂的世界 04/27 18:55
33F：→ previa : 力勁壓鑄機 6000T 特斯拉 google一下掃盲 04/27 18:55
34F：→ TomChu : 那其他廠的自駕又在哪呢？ 04/27 18:57
35F：噓 jinshun : 昨天還前天中國某自駕研發公司才公開表示FSD的路線 04/27 18:59
36F：→ jinshun : 才是對的呢 lidar越來越走不下去了 都20年的科技產 04/27 18:59
37F：→ jinshun : 品還是只有表面工夫而已 04/27 18:59
38F：→ jinshun : 以前吹waymo cruise 現在cruise草長多長了 waymo仍 04/27 19:02
39F：→ jinshun : 然只能在美國那幾條路開開騙小孩 這不是唬爛什麼才 04/27 19:02
40F：→ jinshun : 是唬爛 04/27 19:02
41F：→ materu : 安全性=$$$$$。太貴車主根本不買單。結論：自駕只 04/27 19:03
42F：→ materu : 有共產才玩得起來。 04/27 19:03
43F：推 lyenia : 你要被套特曼攻擊了 04/27 19:05
44F：推 banbanzon : 光達下雨下雪就被干擾GG 還不是乖乖退到視覺和毫米 04/27 19:05
45F：→ banbanzon : 波?那些做光達的廠商都不敢講 嘻嘻 04/27 19:05
融合方案是在訓練模型的時候就考慮多個輸入，並不會"退化"到視覺
融合模型的感測方式已經不能單純用光達雷達或視覺說明
那是「融合」的資訊
46F：推 water6 : 沒在做車的用光達 有在做車的不用光達 04/27 19:08
顯然 Benz BMW Toyota 都不算有在做車
47F：推 jubii : 有人要水桶囉 04/27 19:09
48F：→ small91051 : 特黑空很多喔？ 04/27 19:10
49F：→ gn00291010 : 其他東西不予置評 但光你還在吹光達就知道你不懂 04/27 19:12
50F：推 jubii : 反政府的都是一個樣，現實魯蛇網路超嗆 04/27 19:13
51F：噓 keepingtime : 這種言論的人沒有想像力！發展水準有限 04/27 19:26
馬斯克只要談論到光達，一律都是「不需要」、「多餘」
如果真的不好，就直接說「我們研究後發現，純視覺比融合方案精確」
很難嗎？顯然他自己也知道這不是事實
52F：推 asked : 理論跟實務還是有差 理論說不行的 實務偏偏可以 上 04/27 19:28
53F：→ asked : 路定生死 04/27 19:28
54F：→ twerk : 先不管那種方法比較好 光是矽谷頂尖的工程師不會選 04/27 19:30
55F：→ twerk : 擇去特斯拉 就已經可以看到這公司的未來了 04/27 19:30
56F：推 banbanzon : 老馬該批的是拔掉毫米波 這東西不貴又能彌補視覺辨 04/27 19:31
57F：→ banbanzon : 識的不足 把它拔掉感覺只是在賭氣 而不是為了FSD的 04/27 19:31
58F：→ banbanzon : 發展 04/27 19:31
59F：推 realmd : 中國現在每天幾十萬自駕車在路上公測 大數據的返饋 04/27 19:38
60F：→ realmd : 其他人要怎麼追 04/27 19:38
61F：→ Alwen : 無聊死惹 每個都在說中國市場幾萬台車在跑 04/27 19:47
62F：→ Alwen : 中國那邊的政策性質 特就沒機會 04/27 19:48
63F：噓 NomoreSeven : 看到光達就可以跳過了 04/27 19:50
哎呀，特粉就是這樣，影像融合光達有其限制，但精確度絕對是屌虐
一點邏輯都沒有，你不要騙自己在投資嘛
64F：→ Alwen : 中國最後自駕方案100%會用自己國內的 04/27 19:50
65F：→ Alwen : 手機中國只剩蘋果在撐 外國品牌都掛光 04/27 19:52
66F：推 Morphee : 每天丟兩萬美 你敢嘴？ 不愛您嗎？ 04/27 19:55
67F：→ uv5566 : 電動車歐美都在降熱度 資料量慢慢就拉開差距 04/27 20:02
必須要提到的是，這些車廠都不是完全依靠真實的上路資料，而是靠模擬
可以參考這篇很久前的新聞，2022 Tesla AI Day 也講過這個技術
"Waymo's simulators are doing 100 years of driving per day,
even while working from home"
68F：→ a1280547 : 下雨下雪最慘的明明就純視覺吧 笑死 04/27 20:11
※ 編輯: Sixigma (140.116.92.172 臺灣), 04/27/2024 20:24:39
70F：推 banbanzon : 下雨下雪 光達打出去的激光容易被雨水雪片干擾 最 04/27 21:01
71F：→ banbanzon : 後還不是得靠視覺辨識加毫米波 04/27 21:01
72F：噓 kindboxer : 空單呢？ 04/27 21:07
73F：推 a1280547 : 所以其他廠商都是雷達加光達鏡頭一起輔助用的啊 04/27 21:16
74F：→ a1280547 : 有誰像FSD只用純視覺 完全沒有容錯率 04/27 21:16
75F：噓 roadtrip : 講那麼兇空單貼一下啦 04/27 21:17
76F：噓 antiUSA : 你好棒棒哦原來特斯拉工程師都是白痴 04/27 21:21
77F：噓 andy1129 : 哈哈哈 不懂端到端是什麼 就不要再講了，你開車會腦 04/27 21:23
78F：→ andy1129 : 中裝雷達開車嗎，搞笑 04/27 21:23
79F：→ andy1129 : AI人工智慧就是模擬人類開車的方式，看來你不怎麼了 04/27 21:25
80F：→ andy1129 : 解 04/27 21:25
81F：推 dickliao : 同意 04/27 21:59
82F：噓 FBMaster : 你知道中國車廠現在全都要轉純視覺了嗎? 04/27 22:01
83F：→ FBMaster : 想必不知道才在這邊大言不慚 04/27 22:02
84F：推 twerk : 如果用光達或雷達來輔助FSD是可行的嗎？認真問 04/27 22:04
85F：噓 x2206223 : 建議把歐印對岸的單子貼上來比較有說服力啦 04/27 22:09
86F：→ gomi : 確實啊，感測器如果能看的比人更多，聽的比人更清 04/27 22:15
87F：→ gomi : 楚，何必限制在只能用視覺 04/27 22:15
88F：推 jimmy5771 : 這一篇好專業！ 04/27 22:29
89F：推 Morphee : 扣死當，然後說這幻熄版賣你啦交車後再降價氣死你 04/27 22:34
90F：→ Morphee : 馬斯克他說你不懂第一原理 04/27 22:34
91F：噓 highca0709 : 空單拿出來啦 沒拿真金白銀上牌桌 你的這篇文章就 04/27 22:37
92F：→ highca0709 : 是一點價值都沒有，不敢為你自己的論點扛風險，果 04/27 22:37
93F：→ highca0709 : 然什麼人發什麼文章 04/27 22:37
94F：噓 aoc7175 : 不懂裝懂xx 04/27 22:38
95F：推 gso1987 : 推 你比馬斯克聰明 04/27 22:41
96F：推 yftsai : 老馬就是揣著明白裝糊塗啊 04/27 22:43
97F：→ yftsai : 反正輔助駕駛吹成FSD，特粉也是買單 04/27 22:45
98F：→ yftsai : 最佩服老馬的一點就是，死的也能說成活的 04/27 22:46
99F：噓 ksjr : 484光達套很大啊? 04/27 22:48
100F：推 grayeric : 陸軍空軍快拿出對帳單 想看陸軍空軍開戰 04/27 22:50
101F：推 fajita : 不管是用全視覺可見光成像或是光達紅外光成像，重點 04/27 23:09
102F：→ fajita : 在AI要能迅速判斷影像是什麼，不然馬上撞上去 04/27 23:09
103F：推 dhamdra : Tesla的確是以成本為考量而走純視覺啊。光達的問題 04/27 23:16
104F：→ dhamdra : 就卡在開車前得先用專業設備跑過一次，幫當地場景 04/27 23:16
105F：→ dhamdra : 建模之後定位才會準確。但是幫所有開車場景建模的 04/27 23:16
106F：→ dhamdra : 成本太高，世界上沒有公司能負擔得起。技術上可行 04/27 23:16
107F：→ dhamdra : 不代表商業上可行。很多公司是卡在商業化這一步 04/27 23:16
108F：噓 jimmy5771 : 現在買特斯拉就是在賭,但是別擔心,勝率1/2 04/27 23:27
109F：推 gk1329 : 雷達那麼便宜也在省 腦殘 04/27 23:29
110F：噓 e04su3 : 我相信大概兩年後 這篇會被打臉會被笑 04/28 01:05
112F：→ emind : NVONZcTNftw?si=r3RHIPFDRrQJ-9Ku 04/28 01:19
113F：推 chandler0227: 中國說要搞純視覺的是指應用在智駕(輔助駕駛)而非 04/28 01:35
114F：→ chandler0227: 自駕好嘛，單一感測方案在沒有備援(冗餘)下，如何 04/28 01:35
115F：→ chandler0227: 確保確保系統失效後的安全，光這點是要怎麼說服政 04/28 01:35
116F：→ chandler0227: 府核發自動駕駛測試牌？ 04/28 01:35
117F：噓 amatpapapa : 快做空特 滿倉光達阿 04/28 02:10
118F：噓 x9002131 : 我看你根本搞不懂題目 純視覺方案是要跟人類比 只要 04/28 02:44
119F：→ x9002131 : 比人類強就是成功 拿人類沒有的能力來比 真的談到光 04/28 02:44
120F：→ x9002131 : 達話題就可以結束了 04/28 02:44
121F：噓 ninegba : 把這篇文記著 到時候會回來笑你 04/28 02:57
122F：噓 MIKEmike07 : 0..0 04/28 07:30
123F：推 yftsai : 你以為要做到比人類強有那麼容易？ 04/28 07:38
124F：推 chandler0227: 除了MTBF(平均故障間隔時間)要比人類好數倍不然車 04/28 08:29
125F：→ chandler0227: 廠光要擔責賠不完，自駕系統還要具備冗餘跟考慮到 04/28 08:29
126F：→ chandler0227: 失效後仍能安全，滿足功能安全(ISO26262)跟預期功 04/28 08:29
127F：→ chandler0227: 能安全(ISO21448, SOTIF)，這些都是各國政府在核發 04/28 08:29
128F：→ chandler0227: 自駕許可的牌照會要求的項目，特斯拉現行的單一感 04/28 08:29
129F：→ chandler0227: 測方案加上HW4.0架構在同個power rail上無法達到上 04/28 08:29
130F：→ chandler0227: 述要求，所以要達到自駕不太可能，除非系統運作時 04/28 08:29
131F：→ chandler0227: 是有人監督，但有人監督就只能稱為輔助駕駛而非自 04/28 08:29
132F：→ chandler0227: 動駕駛了。現行的FSD需要"靠駕駛注意路況＆出事由 04/28 08:29
133F：→ chandler0227: 駕駛承擔責任"，在這樣的前提下論述即將實現自駕很 04/28 08:29
134F：→ chandler0227: 沒有說服力 04/28 08:29
135F：推 lavign : 說的沒錯，比盲信者狂吹有理 04/28 08:49
136F：推 LDPC : 看的出來哪些是狂粉 哪些是論述討論 04/28 08:53
137F：推 naloer : 原po 意思就是要混在一起做撒尿牛丸才會好吃啦 04/28 10:12
138F：推 small91051 : 半年後來看看這篇 04/28 10:16
139F：推 x9002131 : 現在FSD很明顯還在LV2啊 離全自動駕駛還有一段路 就 04/28 10:46
140F：→ x9002131 : 是這樣才有投資價值啊 不然等到LV5實現再買哦 所以 04/28 10:46
141F：→ x9002131 : 我的邏輯是是FSD能不能實現？而不是FSD現在是不是即 04/28 10:46
142F：→ x9002131 : 將實現了？很明顯FSD現在不能自動駕駛 04/28 10:46
143F：噓 nxuu3u2ye : 好辣 你最厲害 別人都想不到 04/28 11:06
144F：推 fajita : 我看到神邏輯了。自駕車撞死人說已經比人駕好了， 04/28 11:19
145F：→ fajita : 請問誰會買單？ 04/28 11:19
146F：推 AirLee : 好笑的是現在只有特粉敢把自駕的影片放網上…..這 04/28 11:26
147F：→ AirLee : 代表什麼呢？呵呵 04/28 11:26
148F：推 chandler0227: 問題在FSD純視覺方案和HW4.0架構，這兩樣皆無法滿 04/28 11:28
149F：→ chandler0227: 足ISO和SOTIF要求，而這些要求是政府核發自駕許可 04/28 11:28
150F：→ chandler0227: 牌照需要的項目啊 04/28 11:28
151F：→ chandler0227: 美中各國政府會對一套沒冗餘的系統核發自駕牌照？ 04/28 11:30
152F：推 Morphee : 應該半年後來看看又撞死多少人了 04/28 11:34
153F：推 jianpi : 那中國幹嘛抄 04/28 12:36
154F：推 mim5566 : 太粗暴了 快進去空 04/28 12:49
155F：推 kkithh : 吹特斯拉的明顯比較沒料，整串看下來一清二楚，FSD 04/28 13:06
156F：→ kkithh : 加雷達絕對比只有FSD好，簡單到不行的道理 04/28 13:06
157F：推 Morphee : 不採用光達就是扣死當而已 沒這麼複雜 04/28 13:08
158F：→ Morphee : 連排檔桿都拔掉 還吹成新典範 笑死 螢幕觸控排檔 04/28 13:09
159F：推 BarryDale : 你是清醒的，可是特粉不允許被人批評，會出征你 04/28 13:14
160F：→ LDPC : 特粉絕招就是 你有比老馬聰明嗎 沒有就閉嘴 04/28 13:17
161F：→ LDPC : 照這邏輯 球評都不能評論球賽了 04/28 13:18
162F：推 Eric0605 : 雷軍都說自駕遠不及特斯拉了 04/28 13:38
163F：→ Eric0605 : 你有比雷軍懂車嗎？ 04/28 13:38
164F：→ Eric0605 : 還吹BMW BENZ 這兩家去年高速公路都撞蠍子車 04/28 13:38
165F：→ Eric0605 : 好意思說自駕做的出來 04/28 13:38
166F：推 LDPC : 笑死 這篇在討論純視覺方案是否可靠到全自駕 04/28 13:40
167F：推 LDPC : 竟然上綱到討論懂車 整個行業 04/28 13:43
168F：→ LDPC : 有些人至少講論點 像是成本和數據量 04/28 13:44
169F：推 LDPC : 雷軍懂自駕 跟純視覺能不能做全自駕是兩回事 04/28 13:46
170F：噓 BlueBird5566: 小心發言!!! 04/28 13:48
171F：推 a1280547 : 雙B自駕做不出來啊 所以他們買其他軟體商的硬軟體 04/28 13:59
172F：→ a1280547 : 你看哪家車廠會去買FSD?都嘛買Nvidia那些公司的 04/28 13:59
173F：→ a1280547 : FSD不放棄純視覺 永遠不可能上L3 因為容錯率太低 04/28 14:00
174F：→ yang83329 : 你用講的大家都會，錢投下去的地方比較實在 04/29 11:30