作者Sixigma (六西格玛)
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标题Re: [新闻] 美监管机构调查：特斯拉自驾系统存在「
时间Sat Apr 27 18:08:20 2024
好了啦 cost down 星人
都 2024 年了还不承认纯视觉不足以满足自驾功能
明明所有的电脑视觉的论文和资料集和 benchmark
无论在 3D Object Detection 或是 Planning 都是融合方案屌打
前者有用 Lidar 和没用， mAP 差到 30 都是家常便饭
paperswithcode 随便看都是
https://paperswithcode.com/task/3d-object-detection
不要说光达啦
光是用雷达多个 10 mAP 都正常
你知道差 10 mAP 是什麽意思吗
大概是 300 度近视和 800 度的概念吧
还不用说你还可以直接 hard code 写死
单相机的物理特性怎麽可能玩得过雷达光达
没上融合模型之前竟然有人敢吹端到端
笑死
懂得就懂啦
就算算上模拟技术，就是像 Omniverse 那种
光达讯号显然也可以模拟啊
甚至可能比相机讯号简单多了
cost down 星人的第一性原理根本就过誉
别说什麽你开车需要光达吗这种逻辑死亡的谬论
开车需要眼睛和大脑，他妈的这些东西是眼睛和大脑吗
OpenAI 都不敢说的话他怎麽敢说
除非他出来说我们的研究是纯视觉屌虐融合方案
说什麽不需要光达或是多余，那就是 cost down 的屁话啦
2020 年讲这种屁话大家都还没反应过来
现在一堆人搞 nuScenes Waymo KITTI 都不知道搞几轮了
梦也该醒了
坐等特斯拉被中国车厂的屌虐
啊
已经被屌虐啦
那没事啦
--
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1F：→ Alwen : 特粉正在赶往战场中 04/27 18:10
2F：推 fajita : 其实几年前马投顾就中过。在丹佛一位女行人夜间牵 04/27 18:12
3F：→ fajita : 自行车横过马路被自驾车撞死 04/27 18:12
4F：推 strlen : 一堆网红吹爆耶 你有网红懂？ 04/27 18:13
5F：→ fajita : 影像辨识无法判断是人牵着车，反应不及 04/27 18:13
6F：推 klwei : 全自驾就是拿来炒股炒身价的骗局 04/27 18:16
7F：嘘 home10272 : 只要这世界存在三宝 在民主国家法治就不会过 04/27 18:16
8F：→ home10272 : 只有共产国家能玩的东西 04/27 18:16
9F：推 qk3380888 : 同意 但他现在承认错误股价就下去了 只能硬着头皮 04/27 18:19
10F：→ qk3380888 : 走到底惹 04/27 18:19
11F：推 thbygn98 : 马斯克还我牛 04/27 18:21
12F：推 gino0717 : 特要完 04/27 18:21
13F：→ sanxiao : 特斯拉=大盘反1 特粉=空军大本营 04/27 18:22
14F：→ WenliYang : 世纪大骗局 还一堆人捧 真的笑死XD 04/27 18:24
15F：嘘 h456785 : 可以买反向特斯拉做空 04/27 18:30
16F：推 fajita : FSD跟核融合一样吧，每年都说30年後商转 04/27 18:30
17F：推 ethan0425 : 可是财经网红们都是说特斯拉的视觉系统是最强的！ 04/27 18:30
18F：→ pov : 敢不敢空啦 04/27 18:36
19F：推 lin8807819 : 因为当初光达太贵，现在大陆的解决方案便宜了 04/27 18:38
20F：→ a1280547 : 脑特粉等等会来嘘你 纯视觉就是容错率最低的方案 04/27 18:39
21F：嘘 George1118 : 癌粉 特粉 M粉 即将呼叫援军到场支援收银 04/27 18:44
22F：推 jds2518 : 电动车这块已经是对岸的天下了 04/27 18:45
23F：推 previa : 一堆民进党塔绿班还在臭大陆超马斯克，笑死 04/27 18:47
24F：→ previa : 90分抄60分喔？大型压铸机也是对岸公司的 04/27 18:47
我只说光达方案，压铸机这东西中国也敢吹哦，反过来吧笑死
25F：→ previa : 自驾现在对岸也屌打特，自动泊车取车避障都赢 04/27 18:48
26F：→ previa : 到底抄在哪？民进党脑粉一堆可怜啊 04/27 18:48
27F：推 s58565254 : 太粗暴了 04/27 18:49
※ 编辑: Sixigma (140.116.92.172 台湾), 04/27/2024 18:50:59
28F：→ previa : 笑死，力劲压铸机不知道喔 04/27 18:52
29F：→ previa : 我看你也就这样，特斯拉找力劲客制化都不知 04/27 18:53
30F：→ previa : 没有力劲帮忙搞出全世界第一台600T压铸机帮特斯拉 04/27 18:54
31F：→ previa : 特斯拉也没办法搞一体成型拉 04/27 18:54
32F：→ previa : 乖乖滚去看paper就好，少来喷你不懂的世界 04/27 18:55
33F：→ previa : 力劲压铸机 6000T 特斯拉 google一下扫盲 04/27 18:55
34F：→ TomChu : 那其他厂的自驾又在哪呢？ 04/27 18:57
35F：嘘 jinshun : 昨天还前天中国某自驾研发公司才公开表示FSD的路线 04/27 18:59
36F：→ jinshun : 才是对的呢 lidar越来越走不下去了 都20年的科技产 04/27 18:59
37F：→ jinshun : 品还是只有表面工夫而已 04/27 18:59
38F：→ jinshun : 以前吹waymo cruise 现在cruise草长多长了 waymo仍 04/27 19:02
39F：→ jinshun : 然只能在美国那几条路开开骗小孩 这不是唬烂什麽才 04/27 19:02
40F：→ jinshun : 是唬烂 04/27 19:02
41F：→ materu : 安全性=$$$$$。太贵车主根本不买单。结论：自驾只 04/27 19:03
42F：→ materu : 有共产才玩得起来。 04/27 19:03
43F：推 lyenia : 你要被套特曼攻击了 04/27 19:05
44F：推 banbanzon : 光达下雨下雪就被干扰GG 还不是乖乖退到视觉和毫米 04/27 19:05
45F：→ banbanzon : 波?那些做光达的厂商都不敢讲 嘻嘻 04/27 19:05
融合方案是在训练模型的时候就考虑多个输入，并不会"退化"到视觉
融合模型的感测方式已经不能单纯用光达雷达或视觉说明
那是「融合」的资讯
46F：推 water6 : 没在做车的用光达 有在做车的不用光达 04/27 19:08
显然 Benz BMW Toyota 都不算有在做车
47F：推 jubii : 有人要水桶罗 04/27 19:09
48F：→ small91051 : 特黑空很多喔？ 04/27 19:10
49F：→ gn00291010 : 其他东西不予置评 但光你还在吹光达就知道你不懂 04/27 19:12
50F：推 jubii : 反政府的都是一个样，现实鲁蛇网路超呛 04/27 19:13
51F：嘘 keepingtime : 这种言论的人没有想像力！发展水准有限 04/27 19:26
马斯克只要谈论到光达，一律都是「不需要」、「多余」
如果真的不好，就直接说「我们研究後发现，纯视觉比融合方案精确」
很难吗？显然他自己也知道这不是事实
52F：推 asked : 理论跟实务还是有差 理论说不行的 实务偏偏可以 上 04/27 19:28
53F：→ asked : 路定生死 04/27 19:28
54F：→ twerk : 先不管那种方法比较好 光是矽谷顶尖的工程师不会选 04/27 19:30
55F：→ twerk : 择去特斯拉 就已经可以看到这公司的未来了 04/27 19:30
56F：推 banbanzon : 老马该批的是拔掉毫米波 这东西不贵又能弥补视觉辨 04/27 19:31
57F：→ banbanzon : 识的不足 把它拔掉感觉只是在赌气 而不是为了FSD的 04/27 19:31
58F：→ banbanzon : 发展 04/27 19:31
59F：推 realmd : 中国现在每天几十万自驾车在路上公测 大数据的返馈 04/27 19:38
60F：→ realmd : 其他人要怎麽追 04/27 19:38
61F：→ Alwen : 无聊死惹 每个都在说中国市场几万台车在跑 04/27 19:47
62F：→ Alwen : 中国那边的政策性质 特就没机会 04/27 19:48
63F：嘘 NomoreSeven : 看到光达就可以跳过了 04/27 19:50
哎呀，特粉就是这样，影像融合光达有其限制，但精确度绝对是屌虐
一点逻辑都没有，你不要骗自己在投资嘛
64F：→ Alwen : 中国最後自驾方案100%会用自己国内的 04/27 19:50
65F：→ Alwen : 手机中国只剩苹果在撑 外国品牌都挂光 04/27 19:52
66F：推 Morphee : 每天丢两万美 你敢嘴？ 不爱您吗？ 04/27 19:55
67F：→ uv5566 : 电动车欧美都在降热度 资料量慢慢就拉开差距 04/27 20:02
必须要提到的是，这些车厂都不是完全依靠真实的上路资料，而是靠模拟
可以参考这篇很久前的新闻，2022 Tesla AI Day 也讲过这个技术
"Waymo's simulators are doing 100 years of driving per day,
even while working from home"
68F：→ a1280547 : 下雨下雪最惨的明明就纯视觉吧 笑死 04/27 20:11
※ 编辑: Sixigma (140.116.92.172 台湾), 04/27/2024 20:24:39
70F：推 banbanzon : 下雨下雪 光达打出去的激光容易被雨水雪片干扰 最 04/27 21:01
71F：→ banbanzon : 後还不是得靠视觉辨识加毫米波 04/27 21:01
72F：嘘 kindboxer : 空单呢？ 04/27 21:07
73F：推 a1280547 : 所以其他厂商都是雷达加光达镜头一起辅助用的啊 04/27 21:16
74F：→ a1280547 : 有谁像FSD只用纯视觉 完全没有容错率 04/27 21:16
75F：嘘 roadtrip : 讲那麽凶空单贴一下啦 04/27 21:17
76F：嘘 antiUSA : 你好棒棒哦原来特斯拉工程师都是白痴 04/27 21:21
77F：嘘 andy1129 : 哈哈哈 不懂端到端是什麽 就不要再讲了，你开车会脑 04/27 21:23
78F：→ andy1129 : 中装雷达开车吗，搞笑 04/27 21:23
79F：→ andy1129 : AI人工智慧就是模拟人类开车的方式，看来你不怎麽了 04/27 21:25
80F：→ andy1129 : 解 04/27 21:25
81F：推 dickliao : 同意 04/27 21:59
82F：嘘 FBMaster : 你知道中国车厂现在全都要转纯视觉了吗? 04/27 22:01
83F：→ FBMaster : 想必不知道才在这边大言不惭 04/27 22:02
84F：推 twerk : 如果用光达或雷达来辅助FSD是可行的吗？认真问 04/27 22:04
85F：嘘 x2206223 : 建议把欧印对岸的单子贴上来比较有说服力啦 04/27 22:09
86F：→ gomi : 确实啊，感测器如果能看的比人更多，听的比人更清 04/27 22:15
87F：→ gomi : 楚，何必限制在只能用视觉 04/27 22:15
88F：推 jimmy5771 : 这一篇好专业！ 04/27 22:29
89F：推 Morphee : 扣死当，然後说这幻熄版卖你啦交车後再降价气死你 04/27 22:34
90F：→ Morphee : 马斯克他说你不懂第一原理 04/27 22:34
91F：嘘 highca0709 : 空单拿出来啦 没拿真金白银上牌桌 你的这篇文章就 04/27 22:37
92F：→ highca0709 : 是一点价值都没有，不敢为你自己的论点扛风险，果 04/27 22:37
93F：→ highca0709 : 然什麽人发什麽文章 04/27 22:37
94F：嘘 aoc7175 : 不懂装懂xx 04/27 22:38
95F：推 gso1987 : 推 你比马斯克聪明 04/27 22:41
96F：推 yftsai : 老马就是揣着明白装糊涂啊 04/27 22:43
97F：→ yftsai : 反正辅助驾驶吹成FSD，特粉也是买单 04/27 22:45
98F：→ yftsai : 最佩服老马的一点就是，死的也能说成活的 04/27 22:46
99F：嘘 ksjr : 484光达套很大啊? 04/27 22:48
100F：推 grayeric : 陆军空军快拿出对帐单 想看陆军空军开战 04/27 22:50
101F：推 fajita : 不管是用全视觉可见光成像或是光达红外光成像，重点 04/27 23:09
102F：→ fajita : 在AI要能迅速判断影像是什麽，不然马上撞上去 04/27 23:09
103F：推 dhamdra : Tesla的确是以成本为考量而走纯视觉啊。光达的问题 04/27 23:16
104F：→ dhamdra : 就卡在开车前得先用专业设备跑过一次，帮当地场景 04/27 23:16
105F：→ dhamdra : 建模之後定位才会准确。但是帮所有开车场景建模的 04/27 23:16
106F：→ dhamdra : 成本太高，世界上没有公司能负担得起。技术上可行 04/27 23:16
107F：→ dhamdra : 不代表商业上可行。很多公司是卡在商业化这一步 04/27 23:16
108F：嘘 jimmy5771 : 现在买特斯拉就是在赌,但是别担心,胜率1/2 04/27 23:27
109F：推 gk1329 : 雷达那麽便宜也在省 脑残 04/27 23:29
110F：嘘 e04su3 : 我相信大概两年後 这篇会被打脸会被笑 04/28 01:05
112F：→ emind : NVONZcTNftw?si=r3RHIPFDRrQJ-9Ku 04/28 01:19
113F：推 chandler0227: 中国说要搞纯视觉的是指应用在智驾(辅助驾驶)而非 04/28 01:35
114F：→ chandler0227: 自驾好嘛，单一感测方案在没有备援(冗余)下，如何 04/28 01:35
115F：→ chandler0227: 确保确保系统失效後的安全，光这点是要怎麽说服政 04/28 01:35
116F：→ chandler0227: 府核发自动驾驶测试牌？ 04/28 01:35
117F：嘘 amatpapapa : 快做空特 满仓光达阿 04/28 02:10
118F：嘘 x9002131 : 我看你根本搞不懂题目 纯视觉方案是要跟人类比 只要 04/28 02:44
119F：→ x9002131 : 比人类强就是成功 拿人类没有的能力来比 真的谈到光 04/28 02:44
120F：→ x9002131 : 达话题就可以结束了 04/28 02:44
121F：嘘 ninegba : 把这篇文记着 到时候会回来笑你 04/28 02:57
122F：嘘 MIKEmike07 : 0..0 04/28 07:30
123F：推 yftsai : 你以为要做到比人类强有那麽容易？ 04/28 07:38
124F：推 chandler0227: 除了MTBF(平均故障间隔时间)要比人类好数倍不然车 04/28 08:29
125F：→ chandler0227: 厂光要担责赔不完，自驾系统还要具备冗余跟考虑到 04/28 08:29
126F：→ chandler0227: 失效後仍能安全，满足功能安全(ISO26262)跟预期功 04/28 08:29
127F：→ chandler0227: 能安全(ISO21448, SOTIF)，这些都是各国政府在核发 04/28 08:29
128F：→ chandler0227: 自驾许可的牌照会要求的项目，特斯拉现行的单一感 04/28 08:29
129F：→ chandler0227: 测方案加上HW4.0架构在同个power rail上无法达到上 04/28 08:29
130F：→ chandler0227: 述要求，所以要达到自驾不太可能，除非系统运作时 04/28 08:29
131F：→ chandler0227: 是有人监督，但有人监督就只能称为辅助驾驶而非自 04/28 08:29
132F：→ chandler0227: 动驾驶了。现行的FSD需要"靠驾驶注意路况＆出事由 04/28 08:29
133F：→ chandler0227: 驾驶承担责任"，在这样的前提下论述即将实现自驾很 04/28 08:29
134F：→ chandler0227: 没有说服力 04/28 08:29
135F：推 lavign : 说的没错，比盲信者狂吹有理 04/28 08:49
136F：推 LDPC : 看的出来哪些是狂粉 哪些是论述讨论 04/28 08:53
137F：推 naloer : 原po 意思就是要混在一起做撒尿牛丸才会好吃啦 04/28 10:12
138F：推 small91051 : 半年後来看看这篇 04/28 10:16
139F：推 x9002131 : 现在FSD很明显还在LV2啊 离全自动驾驶还有一段路 就 04/28 10:46
140F：→ x9002131 : 是这样才有投资价值啊 不然等到LV5实现再买哦 所以 04/28 10:46
141F：→ x9002131 : 我的逻辑是是FSD能不能实现？而不是FSD现在是不是即 04/28 10:46
142F：→ x9002131 : 将实现了？很明显FSD现在不能自动驾驶 04/28 10:46
143F：嘘 nxuu3u2ye : 好辣 你最厉害 别人都想不到 04/28 11:06
144F：推 fajita : 我看到神逻辑了。自驾车撞死人说已经比人驾好了， 04/28 11:19
145F：→ fajita : 请问谁会买单？ 04/28 11:19
146F：推 AirLee : 好笑的是现在只有特粉敢把自驾的影片放网上…..这 04/28 11:26
147F：→ AirLee : 代表什麽呢？呵呵 04/28 11:26
148F：推 chandler0227: 问题在FSD纯视觉方案和HW4.0架构，这两样皆无法满 04/28 11:28
149F：→ chandler0227: 足ISO和SOTIF要求，而这些要求是政府核发自驾许可 04/28 11:28
150F：→ chandler0227: 牌照需要的项目啊 04/28 11:28
151F：→ chandler0227: 美中各国政府会对一套没冗余的系统核发自驾牌照？ 04/28 11:30
152F：推 Morphee : 应该半年後来看看又撞死多少人了 04/28 11:34
153F：推 jianpi : 那中国干嘛抄 04/28 12:36
154F：推 mim5566 : 太粗暴了 快进去空 04/28 12:49
155F：推 kkithh : 吹特斯拉的明显比较没料，整串看下来一清二楚，FSD 04/28 13:06
156F：→ kkithh : 加雷达绝对比只有FSD好，简单到不行的道理 04/28 13:06
157F：推 Morphee : 不采用光达就是扣死当而已 没这麽复杂 04/28 13:08
158F：→ Morphee : 连排档杆都拔掉 还吹成新典范 笑死 萤幕触控排档 04/28 13:09
159F：推 BarryDale : 你是清醒的，可是特粉不允许被人批评，会出征你 04/28 13:14
160F：→ LDPC : 特粉绝招就是 你有比老马聪明吗 没有就闭嘴 04/28 13:17
161F：→ LDPC : 照这逻辑 球评都不能评论球赛了 04/28 13:18
162F：推 Eric0605 : 雷军都说自驾远不及特斯拉了 04/28 13:38
163F：→ Eric0605 : 你有比雷军懂车吗？ 04/28 13:38
164F：→ Eric0605 : 还吹BMW BENZ 这两家去年高速公路都撞蠍子车 04/28 13:38
165F：→ Eric0605 : 好意思说自驾做的出来 04/28 13:38
166F：推 LDPC : 笑死 这篇在讨论纯视觉方案是否可靠到全自驾 04/28 13:40
167F：推 LDPC : 竟然上纲到讨论懂车 整个行业 04/28 13:43
168F：→ LDPC : 有些人至少讲论点 像是成本和数据量 04/28 13:44
169F：推 LDPC : 雷军懂自驾 跟纯视觉能不能做全自驾是两回事 04/28 13:46
170F：嘘 BlueBird5566: 小心发言!!! 04/28 13:48
171F：推 a1280547 : 双B自驾做不出来啊 所以他们买其他软体商的硬软体 04/28 13:59
172F：→ a1280547 : 你看哪家车厂会去买FSD?都嘛买Nvidia那些公司的 04/28 13:59
173F：→ a1280547 : FSD不放弃纯视觉 永远不可能上L3 因为容错率太低 04/28 14:00
174F：→ yang83329 : 你用讲的大家都会，钱投下去的地方比较实在 04/29 11:30