作者zzahoward (Cheshire Cat)
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標題Re: [新聞] 日媒曝台積電考慮在日本興建新工廠
時間Fri Dec 9 11:28:05 2022
其實這一連串下來，我覺得對TSMC來說整體是好的方向
簡單來說，當一家公司搞到這麼大也是接近寡占時
政治角力就會變成主要戰場之一
畢竟這種跨國巨獸最厲害的就是在各國綁住利害關係
你今天要拿我開刀，我就裁你國內員工
今天TSMC能走到國外拿補助拿當地政府支持去derisk(打消風險)
個人對TSMC是充滿敬意且樂觀，畢竟這也是另外一個紀元的開端
但這是否也代表了TSMC發展/成長對台灣經濟整體動能的正式脫鉤?
部分來說絕對是
首先就是未來TSMC整體產出的成長將不再和台灣半導體產業鏈成完全正相關
同時帶來的就是國內擴廠的速度減緩，就業機會減少
過去數年來，TSMC似乎成為國家某種護身符的存在
經濟就是拿TSMC出來說，人才也拿TSMC出來說，地方發展也拿TSMC出來說
甚至國安國防都是拿TSMC出來
但今天人們發現了TSMC開始將大量投資和重心往外移
大概除了鴕鳥，大多數民眾都會有危機感吧
誠如許多人所說，這件事情本來就是趨勢，就算政府想也無法阻擋
因為這股推力/拉力是更大的勢力和情勢在運作
所以問題的癥結在哪裡?
就是台灣似乎沒有任何對策，只有官員出來喊
"去台化不可能"
"台積電依然根留台灣"
"台灣技術依然世界第一"
是阿是不可能，台積電最大生產基地依然也是在台灣，台積電(台灣)技術世界第一
這些都沒錯，但過去依靠台積電擴廠帶來的紅利是不是會逐漸在台灣消失/稀釋?
想想竹中南科這些地方，靠著台積電員工帶來的消費能力在過去十年成長多驚人?
請問在台積電成長紅利在國內被稀釋的情況下
有任何第二條大型產業鏈來帶動國家發展的跡象和作為嗎?
(好吧有高端和房地產)
所以回到任何危機意識來看，其實就是在當今TSMC生產全球化的情況
沒人有任何Solution，只有空洞的喊話
任何國家都是以自身利益為出發點，天經地義，根本稱不上邪惡
但領導者號稱談判專家，也要背負國家和人民的期待
更何況光是政府自己就讓TSMC能見度在各政策領域上這麼高
稍微接觸產業和經濟的人民，產生危機感和批判應該不是什麼情緒化和不理性
只能說以往TSMC和台灣GDP成長完全掛鉤的時代已經結束
至於下一個成長動能從何而來? 就看看談判專家能談到哪裡去了
※ 引述《lolic (白蝙蝠巴比特)》之銘言：
: 記者漏寫 應該是台積電資深副總經理侯永清接受日媒專訪
: 台積電不排除在熊本縣正在興建的工廠之外，在日本興建另一座新的工廠。
: 不過台積電方面希望先了解熊本廠的表現，然後再決定是否可能興建另一座工廠。
: 結論來說 台積電全球遍地開花! 變成民主的台積電! 風散地緣政治風險!
: 多多多
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1F：推 pisu : 這個g我們不要了，日本美國請拿走 12/09 11:30
2F：推 GilGalad : 談判專家：我任期只到2024 之後不甘我的事 12/09 11:31
3F：推 ku399999 : 推推 12/09 11:31
4F：→ ku399999 : 沒有產業政策 只有選舉 12/09 11:32
5F：推 ethan0419 : 還有三年 12/09 11:32
6F：→ little96 : TSMC是好事啊 政府談判真的是壞事了 尤其不會談判 12/09 11:32
7F：→ forever215 : 避免因全台跳電導致全球危機 12/09 11:33
8F：推 ibetitisnot : 談判專家有談出萊豬跟福食 不要太不滿 12/09 11:33
9F：推 miyazakisun2: 在海外賺的錢 不用投資台灣 12/09 11:34
10F：→ miyazakisun2: 紅利消失 一切回歸正常台灣一樣沒影響力 12/09 11:34
11F：推 nanachi : 2027 逢甲碟仙 參考參考 12/09 11:34
12F：→ uv5566 : 改名世積電 台灣倒了都還在 12/09 11:35
13F：→ miyazakisun2: 之後台積拿賺的錢在海外設研發中心 也沒台灣人的事 12/09 11:35
14F：→ miyazakisun2: 了 12/09 11:35
15F：推 suntw : 沒有產業政策?綠能大概不是產業吧 12/09 11:35
你覺得綠能是嘛? 連國產化都一直退的東西你要叫他產業
我想你太高估綠能惹
16F：推 Skydier : Foundary選址就是成本和風險的角力結果ㄚ 12/09 11:36
17F：→ okderla : 張董說全球化已死 之後不只台積 很多廠都會遍地 12/09 11:37
18F：→ okderla : 開花 12/09 11:37
19F：推 suntw : 高不高估是一回事，說沒產業政策才是睜眼說瞎話 12/09 11:37
跟你說個笑話，對岸綠能從交易到政策都比台灣先進
基本上綠能玩到最後一定會被對岸吃光光，RE100就是目前無法撤出中國的重大因素
20F：→ uv5566 : 再移多一點就可以從台灣下市惹 12/09 11:38
21F：推 wingdominato: 有內容，給推 12/09 11:39
22F：推 Skydier : 水.電供給風險上升 成本可負擔的狀況下 工廠往 12/09 11:40
23F：→ Skydier : 客戶近的地方跑而已 一堆人藍色窗簾成這樣... 12/09 11:40
24F：噓 piliwu : 半導體要地都是高層去找給他們講成沒產業政策 12/09 11:40
25F：→ piliwu : 美光ASML大舉投資台灣你知道嗎？美光記憶體最先進 12/09 11:41
26F：→ piliwu : 製程放在台灣 12/09 11:41
27F：推 tpegioe : 政府能從高獲利的先進製造工廠抽稅的機會逐漸變少 12/09 11:41
28F：→ tpegioe : ，已經不只是未來高附加價值工作減少而已 12/09 11:41
29F：推 butt1106 : 沒錯，所以台外匯存底gg貢獻很大，都出國設廠就慘了 12/09 11:41
30F：推 little96 : 主要是台灣經濟就是倚靠半導體做主要動能 12/09 11:41
31F：→ piliwu : 台灣半導體非常明顯優勢無可取代 12/09 11:41
32F：→ little96 : 成長被稀釋以後，之後市場會自然淘汰。 12/09 11:42
33F：推 win8719 : 我比好奇你的大量投資跟重新外移怎看出來的? 12/09 11:42
34F：→ ku399999 : 退一步來說 獨壓半導體稱不上什麼好的產業政策吧 12/09 11:42
35F：→ little96 : 到時候真的只能出走台灣到異地生活 12/09 11:42
36F：→ win8719 : 還有除非他不建廠不然你的紅利如何慢慢消失的? 12/09 11:42
被稀釋阿，以前台灣GDP可以吃TSMC紅利吃好吃滿，未來呢?
37F：推 aJan5566 : 台灣政府太廢 只會蹭台積電，根本不配留住他 12/09 11:43
38F：→ win8719 : 無人機電動車算不算另一個產品? 12/09 11:43
這兩個東西你是在說笑吧XD
39F：推 flycarb : 資本支出是有限的，當海外投資上升。台灣投資就少了 12/09 11:43
40F：推 Skydier : 1b是在日本 台灣現在是1a 美光董事長都有講 12/09 11:44
41F：→ tpegioe : Morris 可以在半年內改變自己對台積在美設廠的態度 12/09 11:44
42F：→ tpegioe : ，「全球化已死」這句話也許撐不過明年 12/09 11:44
43F：推 butt1106 : gg光美國廠營收預估就100億美元，其他產業來補怎補 12/09 11:44
44F：→ Skydier : 真好奇怎麼一直有人說最先進的都在灣灣 12/09 11:44
45F：推 reason825 : 還記得個產業出來靠北台積電磁吸人才嗎？你忽略了台 12/09 11:44
46F：→ reason825 : 灣的人才根本不夠這件事情，台灣有太多其他的產業 12/09 11:44
47F：→ reason825 : 需要高階人力，台積電到全世界擴產也能就近吸納人力 12/09 11:44
48F：→ reason825 : ，緩解台灣人力庫嚴重不足的問題，不見得是壞事，另 12/09 11:44
49F：→ reason825 : 外台灣的經濟成長還是跟台積電成長高度相關啊，不 12/09 11:44
50F：→ reason825 : 管他去哪裡設廠營業額是算回台灣啊 12/09 11:44
人才? 你不要說笑了好嗎XD
台G缺哪種高階人才?
51F：推 suntw : 國艦國造怎沒產業政策呢?只是選擇性看自己想看 12/09 11:44
台灣遊艇還比較強...國艦國造有除了台灣海軍外的人買嗎
52F：噓 samarium : 開八卦男神說開1000家捷安特就好了啊 12/09 11:45
53F：→ Skydier : 你光就是主要幾個量產廠輪流生產新製程 沒有哪個廠 12/09 11:45
54F：→ Skydier : 是最重要的 12/09 11:45
55F：→ samarium : 很多事情是你這種自以為理工腦不懂的啦 12/09 11:45
56F：→ flycarb : 不過台灣確實乘載不起GG的偉大航道了。 12/09 11:45
57F：→ samarium : 少在那邊秀下限 12/09 11:45
58F：→ Skydier : G也是往這個方向走而已 沒這麼複雜 12/09 11:45
59F：→ suntw : 真正沒產業政策應該是馬英九時代 12/09 11:45
60F：推 win8719 : 美光16日宣布推出旗下最先進的1β DRAM製程，明年導 12/09 11:46
61F：→ win8719 : 入台灣廠區生產 12/09 11:46
62F：噓 ca1123 : 逐漸在台灣消失，結果寶山二期擴建，龍科擴建 12/09 11:46
就被稀釋阿，原本可能高雄規模會更大，現在部分移到美日甚至歐洲去了?
63F：→ butt1106 : 台灣房地產亂漲就是“金流”的威力，gg抽走就gg嘍 12/09 11:46
64F：→ win8719 : 如何算說笑了?是不是別的產業嗎? 12/09 11:46
65F：推 starwillow : 推，這幾年政府自己緊抓著台gg做各種事情，買疫苗 12/09 11:46
66F：→ starwillow : 到各地投資發展買綠電什麼，首長也時常一副公司發 12/09 11:46
67F：→ starwillow : 言人的樣子，結果現在人家去國外設廠又說私人企業 12/09 11:46
68F：→ starwillow : 政府都管不到呵呵 12/09 11:46
69F：→ win8719 : 還是你的產業一開始就要很強? 12/09 11:46
70F：推 kinki999 : 技術範示廠就算了，問題是分擔風險，把盾廢掉 12/09 11:47
71F：→ win8719 : tsmc沒有整個吃好吃滿好嗎~他原先就有南京廠美國也 12/09 11:47
72F：→ win8719 : 有廠~為何搞得他第一次外面建廠一樣 12/09 11:47
73F：推 reason825 : 目前台灣的產業政策是屌打馬英九時代沒錯，根本天地 12/09 11:47
74F：→ reason825 : 之差 12/09 11:47
沒吧 大家都沒產業政策，何來屌打之說
上一個產業政策是在阿扁時代，雖然失敗但我覺得是重要的嘗試
75F：推 butt1106 : 科技代工業，其他各家給的就沒gg多，這叫釜底抽薪 12/09 11:48
76F：推 NewPassat : 房蟲都很怕台GG去國外設廠 12/09 11:48
77F：推 suntw : 台灣真少子化原因，加上GG需求大，人真的不太夠，連 12/09 11:48
78F：→ suntw : GG要求的學歷都比過去降低 12/09 11:48
79F：推 vvnews : 我也好奇是什麼原因讓張半年內態度轉變 12/09 11:48
補貼很香阿，當然就轉變了，原本可能毛利偏低補貼下去就正常
配上derisk轉變很正常
80F：→ WTF55665566 : 只是顯示網路上嘴砲一流的多數是淺碟雙標仔罷了 當 12/09 11:48
81F：→ WTF55665566 : 年西進真正的淘空說是走出國際 12/09 11:48
82F：→ WTF55665566 : 現在正常的產業合作投資說是掏空 可笑至極 12/09 11:48
請問你在自介嗎?
83F：噓 samarium : 你看不懂的產業就直接說不懂就好，還敢說好笑，是 12/09 11:48
84F：→ samarium : 誰好笑？ 12/09 11:48
85F：→ butt1106 : 消失的不是技術，大家都搞錯了，是貨幣流速周轉率 12/09 11:48
86F：→ win8719 : 然後台灣的半導體產業鏈也會吸引別的過來投資阿~為 12/09 11:48
87F：→ win8719 : 何搞得只有台灣往外走 12/09 11:48
88F：→ WTF55665566 : 艾司摩爾 美國來台投資=台灣掏空荷蘭美國嗎？ 12/09 11:49
89F：推 ab304044 : sad but true 12/09 11:49
90F：→ vvnews : gg需求不是大 是離職率太高 所以無魚蝦也好好嗎？ 12/09 11:49
91F：→ suntw : 不是阿，不是要產業政策嗎?就是不足才要發展，東嫌 12/09 11:49
92F：→ suntw : 西嫌所以不要發展產業嗎? 12/09 11:49
93F：推 bigchun : 台灣的出生率也沒辦法一直支撐半導體人力一切都是炒 12/09 11:50
94F：→ bigchun : 房害的 12/09 11:50
95F：→ win8719 : 只了無人機跟電動車出來你說好笑?然後一下又都說沒 12/09 11:50
96F：推 kinki999 : 二兆雙星嗎？ 二兆綠電？ 好像都是同一個推行的 12/09 11:50
97F：→ win8719 : 對了還有網通產業 12/09 11:51
98F：推 Evoque : 推 12/09 11:51
99F：推 suntw : 依我PO這篇，張是一種喊價給老美聽 12/09 11:51
100F：推 panda816 : 談判專家選完念個稿就失蹤了 12/09 11:51
102F：推 reason825 : 其實前進中國=走向國際，前進美國=掏空台灣，這才是 12/09 11:51
103F：→ reason825 : 重點，其他辯論再多都屁話浪費時間了 12/09 11:51
我覺得你把事情太二元對立化了
我文章應該說得蠻清楚脈絡，你要直接把所有危機感打成這樣我也沒辦法
104F：推 ubei : 台灣成功的產業政策好像是蔣經國時代才有成功。哈 12/09 11:52
105F：推 win8719 : 難道微軟 google 美光 asml過來投資都沒帶動紅利嗎? 12/09 11:53
其實整體規模差距蠻大的，TSMC一個廠的上下游規模是可以帶動一個城市
不然高雄為什麼拚死拚活都要爭取設廠
106F：→ win8719 : 你為何只有gg才能帶動紅利了? 12/09 11:53
107F：推 kinki999 : 產業政策近20年都沒成功過，資金回流也是時勢所趨 12/09 11:54
108F：→ win8719 : 更不要說台灣一堆除了gg之外的半導體產業也有在台灣 12/09 11:54
109F：→ win8719 : 擴產 建廠 12/09 11:54
110F：推 suntw : 馬英九時代明明就沒產業政策，只有鼓勵西進，2015年 12/09 11:54
111F：→ suntw : 時紫光一度還想併聯發科及GG，一堆藍色還說趁高價要 12/09 11:54
112F：→ suntw : 賣。張忠謀當時還反酸怕紫光買不起 12/09 11:54
113F：→ kinki999 : 台灣最成功就是房地產政策吧～ 12/09 11:54
114F：→ Atwo : TSMC像是會捲進影集紙牌屋裡政治風暴的大公司 12/09 11:54
115F：推 reason825 : 你的立場多過於擔憂，所以才忽略這些年台灣的產業政 12/09 11:54
116F：→ reason825 : 策走向，不單只是半導體而已 12/09 11:55
各位要是看過TSMC建廠的規劃和其他你提到的比較，整體規模和供應鏈差距真的大
117F：推 revise : 護國群山你敢嘴 12/09 11:55
118F：推 tpegioe : 美光到台日設廠和台積赴美差多了，美光並沒有因此 12/09 11:56
119F：→ tpegioe : 侵蝕自己獲利，而台積赴日設廠的技術至少落後台灣5 12/09 11:56
120F：→ tpegioe : 代，且日本境內沒有強競爭者，以及勞動成本（薪水 12/09 11:56
121F：→ tpegioe : 、加班與輪班態度）和台灣可相比，還有規模不大， 12/09 11:56
122F：→ tpegioe : 台灣損失的稅收和高技術職缺並不驚人 12/09 11:56
123F：→ suntw : 半導體N-1政策這個也是阿扁時代要求 12/09 11:56
124F：推 gm3252 : 中肯 12/09 11:56
125F：→ reason825 : 馬英九時代台灣的產業政策才是真正的掏空，導致百業 12/09 11:56
126F：→ reason825 : 蕭條薪資停滯不前，絕大多數60-70年代的人都經歷過 12/09 11:56
127F：噓 gametv : 如果是說目前許多產業政策失敗我倒認同，但可以說出 12/09 11:56
128F：→ gametv : 沒有產業政策就太唬了 12/09 11:56
129F：推 gracefeather: 好像全台灣半導體只有gg一樣，gg最大又不代表全部 12/09 11:57
130F：推 butt1106 : 馬英九是被迫掏空，因為傳產製造成本中國就是比較低 12/09 11:57
131F：→ reason825 : 那時候幾乎全部的產業都到中國去，政府還積極鼓勵， 12/09 11:57
132F：推 win8719 : TSMC現在也是繼續在台設廠阿~你說得很大我比較想知 12/09 11:57
133F：→ reason825 : 台灣人在台灣找不到品質好的工作，你跟本忽略 12/09 11:57
134F：→ win8719 : 道大的點在哪裡? 12/09 11:57
135F：→ gracefeather: 多少上下游跟豬屎屋也是台灣政府的政策，這些都可 12/09 11:58
136F：→ gracefeather: 以通通忽略，然後說沒有產業政策 12/09 11:58
137F：→ bnn : 數字變大然後物價漲更多 你繼續當朝三暮四的猴子ok 12/09 11:58
138F：推 ubei : 說實話..你的客人要你去大陸設廠降低成本敢不去嗎？ 12/09 11:58
139F：→ reason825 : 還被迫掏空咧，笑死 12/09 11:58
140F：→ ubei : 現在我們公司就逼迫台灣和中國廠商去東南亞設廠。 12/09 11:58
141F：推 suntw : 馬英九時代產業政策就是產業西進啦，掏空仔都不敢提 12/09 11:59
142F：→ butt1106 : 傳產沒什麼技術好說的，至於gg不是技術流失，是金流 12/09 11:59
143F：→ ubei : 因為美國對中國製的進口關稅就是高. 12/09 11:59
144F：→ bnn : 上下游都變成台灣政府政策了 呵呵 12/09 11:59
145F：→ butt1106 : 要跳脫中等收入陷阱，就必須要足夠粗大金融流速 12/09 11:59
146F：→ bnn : 那些跟美國封鎖中國晶片政策還比你台灣政府措施有用 12/09 12:00
147F：→ butt1106 : gg這個時候要出走，的確是一件很傷的事 12/09 12:00
148F：→ gracefeather: 說到gg，自己查查2奈米1奈米以下是在台灣還是國外 12/09 12:00
149F：→ gracefeather: 這些都還在台灣，還需要多少上下游產業 12/09 12:00
150F：推 a64186401 : 政府一直是拖油瓶 保護台灣的是矽產業 12/09 12:00
151F：推 kis28519 : 開始期待2023失業率，炸個精彩 12/09 12:01
152F：→ bnn : 美國生產了晶片船運送回亞洲組裝 啊不就一定也會搬 12/09 12:01
153F：→ gracefeather: 不然為什麼三星intel贏不過？比工程師的肝，三星會 12/09 12:01
154F：→ gracefeather: 輸？ 12/09 12:01
155F：→ bnn : 上下游都會跟著火車頭搬去美國製造啦 12/09 12:01
156F：推 ubei : 不用整天跟馬英九100%掛勾啦.沒有他這些廠商也不會 12/09 12:01
157F：噓 reason825 : 放心，台灣人力不夠高階人才也不夠不會有失業率爆 12/09 12:02
158F：→ reason825 : 炸的問題，樓上根本什麼都不了解 12/09 12:02
159F：→ ubei : 回台投資啦！因為成本就過不了客人那關了 12/09 12:02
160F：→ bnn : 成本你就看蘋果再漲100元 反正你沒華為小米可買了 12/09 12:02
161F：推 win8719 : 除非台灣廠要停工了不建了~不然2023失業率你的期貸 12/09 12:03
162F：→ win8719 : 款在哪裡 12/09 12:03
163F：→ JalenLiao : 三星這波美國蓋更大，有補貼不趁機去插旗是笨蛋嗎 12/09 12:04
164F：推 acd311 : 同感 12/09 12:04
165F：推 ubei : 只是半導體聲量大而已.很多產業西進就是成本比較低 12/09 12:04
166F：推 win8719 : 對了不止三星~sk也過去了所以韓國被掏空了嗎 12/09 12:04
167F：推 traz04067 : 走出國際=掏空台灣 前進中國=兩岸合作 12/09 12:05
168F：→ BenJMAS : 批踢踢就是共產思想發源地之一，特斯拉要去上海設 12/09 12:05
169F：→ BenJMAS : 廠，美國政府攔得住嗎？還是要帶風向說特斯拉掏空 12/09 12:05
170F：→ BenJMAS : 美國？批踢踢把台積電當成騰訊，黨要他根留台灣就 12/09 12:05
171F：→ BenJMAS : 得照做，把自己當成牆內論壇的分支。 12/09 12:05
172F：→ ubei : 我的供應商去越南設廠報出來的成本還比中國生產高.. 12/09 12:05
173F：推 kalapon : 事業做大跟外移不同吧，GG有縮減國內業務嗎 12/09 12:05
174F：推 butt1106 : 中國當年好棒棒是因為成本低，不是因為中國好棒棒 12/09 12:05
175F：→ ubei : 不過美國總部一樣買啊。因為美國關稅能COVER掉很多 12/09 12:05
176F：→ butt1106 : 結果很多人等同於中國好棒棒，那美國成本高怎解釋 12/09 12:06
177F：推 slayptter : 會問就是回： 12/09 12:06
178F：→ slayptter : 工廠全面外移、剩三年... 12/09 12:06
179F：→ ubei : 美國成本高有人買單就好啊..不然台GG設廠又不是當樣 12/09 12:07
180F：→ ubei : 品屋在蓋，美國政府大約也是逼著APPLE這些要買單 12/09 12:07
181F：噓 suntw : 地緣政治都走到這地步，台積電這次如果不去美國以後 12/09 12:07
182F：→ suntw : 真的會GG，掏空仔整天散佈無腦恐慌 12/09 12:07
183F：→ as789624 : 不要以為全球其他七十幾億人都是棒槌不是你想吃什 12/09 12:08
184F：→ as789624 : 麼產業就吃什麼... 12/09 12:08
185F：→ ubei : 反正有客人買單成本就好.就跟我們逼供應商去越南設 12/09 12:08
186F：→ ubei : 廠，就算他成本報出來比他的中國廠高我們也買單一樣 12/09 12:08
187F：推 AK00627 : 注意! 12/09 12:08
188F：推 nidhogg : TSMC處理政治風險手段目前看來還不錯。 12/09 12:08
189F：推 YJJ : 國內人才外移導致內需無法成長？ 12/09 12:09
190F：推 butt1106 : gg美國是一定要去的，但損失一定有一如當年西進傳產 12/09 12:09
191F：→ suntw : 希望到美設廠對整體先進製程ASP有所提升 12/09 12:09
192F：推 tsuneo : 台灣少子化唯一解..全世界播種散枝開葉 12/09 12:09
193F：→ ubei : 反正我看國內出生率大約再過十年也新鮮肝也不夠用了 12/09 12:10
194F：→ ubei : 趁現在佈局海外也不錯.. 12/09 12:10
195F：推 aq2272353712: TSMC>JSMC>ASMC 12/09 12:10
196F：推 tobbaco : 美光最新是在F4開發 說到底技術也是他們自己把持著 12/09 12:10
197F：→ tobbaco : 隨時都能轉到其他國家 如新加坡 12/09 12:11
198F：→ ubei : 美國廠是一定會拉低毛利.日本廠可能比較有賺頭 哈 12/09 12:11
199F：推 nidhogg : 一堆白痴在那邊唉唉叫，真的當TSMC傻的喔。 12/09 12:11
200F：推 pnsboy : 這是下一屆甚至是一下代人的事 先炒再說 12/09 12:14
201F：推 skullno2 : 美國成本高 那海外製造的加關稅補貼本土就好了 12/09 12:14
202F：推 john5601 : 推 12/09 12:17
203F：噓 kyova : 你真的蠻刁的耶...綠能無人機電動車甚至國艦很廢沒 12/09 12:17
204F：→ kyova : 錯。一開始做哪會有啥優勢。別人更強難道我們就放棄 12/09 12:18
205F：推 kougousei : 這篇算中肯吧 不過講沒有產業政策有點太武斷 改成 12/09 12:18
206F：→ kougousei : 產業政策成效不彰或未顯現就100分啦 12/09 12:18
近年產業政策只有阿扁那個兩兆雙星才能上的了檯面啦
成功失敗與否先不計，野心和力道都在那邊，整體規劃和市場都是很實際的
後續都是那種砸錢打水漂，一堆蛋頭連當下的市場狀況都不知道的
207F：→ kyova : 嗎...那有什麼能做的你說說看... 12/09 12:18
208F：推 ctttttt : 貼文是有道理 但有危機意識還是很讚的 12/09 12:18
209F：→ kyova : 生技也被靠杯靠木。綠能部分太陽能很鳥沒錯啦，風 12/09 12:19
210F：→ kyova : 電有好的風場不做嗎?? 雖然別人也沒那麼簡單技轉。 12/09 12:19
生技我大概比各位略懂一些啦，台灣生技我只服CRO 呵呵
211F：推 poeoe : 電動車靠鴻海了 讚讚 12/09 12:19
212F：→ suntw : 生技就被藍營過度政治化弄得亂七八糟 12/09 12:20
213F：→ kyova : 電動車產業鏈也算綠能一部份。第三代半導體好歹還能 12/09 12:20
214F：推 won73 : 大陸只要沒辦法取得晶片，台灣危機依舊存在吧 12/09 12:21
215F：→ kyova : 沾到邊吧，雖然部分技術追不上，但可吃的還是有。 12/09 12:21
216F：推 Farid : 房產也是個產業 不要只看自己想看的 12/09 12:21
217F：→ caeserhaha : 無人機 電動車是在說笑話嗎？ 12/09 12:21
218F：→ caeserhaha : 台灣哪裡要電車品牌？還是有領先的電池廠商？ 12/09 12:21
219F：→ caeserhaha : 要吹先搞清楚好GG在半導體代工的地位好嗎 12/09 12:21
220F：→ caeserhaha : 懶叫比雞腿484 12/09 12:21
221F：→ kyova : 就代工跟零組件阿，做這種很丟臉嗎... 12/09 12:22
其實台灣要找的是還沒被對岸玩死的
綠能、EV都是開始被對岸完成血海的東西
222F：推 A80211ab : 合理分析 12/09 12:23
223F：→ kyova : 照你們的邏輯，到底要做啥騰空出世的產業才不叫好笑 12/09 12:23
224F：推 moto000 : 台灣環團：台積電用日本美國核電！我的天啊！ 12/09 12:23
225F：→ kyova : 當年半導體也沒多少人看好阿。產業本來就是多方嘗試 12/09 12:24
226F：→ suntw : GG一開始地位也沒完全獨大，2000年左右也急著去中國 12/09 12:24
227F：→ suntw : ，後來扁政府提出N-1政策，GG在此之後對於製程精進 12/09 12:24
228F：→ suntw : 才造就後來超月英特爾到現在獨大 12/09 12:24
229F：→ kyova : 風險高，又不是美中那種大國，你說想做就穩中喔? 12/09 12:24
230F：推 lu19900217 : 扁雖然有瑕疵但是他的矽島和兩兆雙星，資助的面板半 12/09 12:24
231F：→ lu19900217 : 和導體產業有長出自有研發技術的成果好嘛。蔡的綠能 12/09 12:24
232F：→ lu19900217 : 核心都是拿人家的方案來授權使用，都不是自行研發， 12/09 12:24
本來就是，阿扁那個才叫產業政策
233F：噓 NoMomoNoLife: 鄉民不意外啊，做什麼都意見一堆覺得不行XDDD 12/09 12:24
234F：→ lu19900217 : 這叫產業政策?更別說還搞到疑似黑吃黑開88槍 12/09 12:24
235F：推 gtt8818 : 想酸政府就直接說，不用打那麼多啦 12/09 12:24
236F：→ kyova : 無人機跟國艦這純粹是國防需求，賣不出去又怎樣... 12/09 12:25
237F：推 fs11420 : 跟李登輝時期西進一樣，準備失落20年～ 12/09 12:26
238F：→ suntw : 你不做如何產業國防結合? 12/09 12:26
239F：→ videoproblem: 就是像你這種人同聲相應抹黑生技台灣才很難進步啦 12/09 12:27
我曾經業內啦，2015年就在這邊討論浩鼎惹
240F：噓 amos30627 : 這id就假中立暗酸政府的 12/09 12:27
241F：→ suntw : 以前半導體剛發展時台灣不也是從無到有嗎?一直酸賣 12/09 12:28
242F：→ suntw : 不出去，所以到底要不要產業政策? 12/09 12:28
243F：→ kyova : 靠杯政府很正常啊。一定是很多做不好的嘛...但亂酸 12/09 12:28
244F：→ lalacos123 : 是說 台灣的電量還夠蓋幾間GG廠啊 12/09 12:28
245F：→ kyova : 亂罵，方向搞錯或開地圖炮，對後續發展毫無幫助。 12/09 12:29
246F：→ kyova : 政府多黑，多少檯面下或暗盤大家都心知肚明。但是要 12/09 12:29
其實話說回來，GG張當年創立TSMC可是一個全新的Business model喔
先不提技術起步等等，這幾年你口中那些台灣發展的產業
其實很多都是對岸玩爛的東西了
不管EV、無人機、甚至綠能等等，對岸技術法規和成本都已經把市場玩到爛
247F：噓 piliwu : 美光把最先進製程設在台灣不就掏空美國 12/09 12:29
從頭到尾就你在喊掏空台灣，我可沒喊
我要談的是TSMC生產國際化後台灣下一個成長動能從哪裡來
248F：→ kyova : 拿88槍或高端這種否定整個產業484也太過火了... 12/09 12:30
249F：推 koushimei : 其實後段也是回台灣封測 理論上台灣出口的數字不會 12/09 12:30
250F：→ koushimei : 掉 就看怎麼壓制成本維持GDP成長了 12/09 12:30
251F：推 ads80531 : 從無到有也不想想那時是塔綠班最討厭的kmt幹得 這幾 12/09 12:31
252F：→ ads80531 : 年經驗某黨派只會蹭不會規劃 看看那精美的能源政策 12/09 12:31
253F：→ ads80531 : 這國家不倒才怪 12/09 12:31
254F：推 orange0319 : 因為現在政府都是垃圾法律人在執政啊，只會扯後腿， 12/09 12:32
255F：→ orange0319 : 700多天沒受訪還自詡為國際談判專家 12/09 12:32
256F：推 notneme159 : 幫高調 12/09 12:32
257F：推 suntw : 掏空仔還有臉提KMT，當初也在鼓動半導體去中國，沒 12/09 12:33
258F：→ suntw : 去叫鎖國 12/09 12:33
259F：推 ichiroyap : 日積電洗起來！ 12/09 12:33
260F：→ srena : 高薪族群跑了房價要靠誰來撐XD 12/09 12:34
261F：噓 wumint : 你的意思是郭董對台灣gdp都沒貢獻囉 ？ 他的工廠都 12/09 12:34
262F：→ wumint : 在國外 12/09 12:34
263F：→ suntw : 當時如沒扁政府N-1，GG不會是今天強大GG 12/09 12:34
我還記得當年跑最快搞最難看的是曹董XDDDDD
264F：→ kyova : 那你倒是說說看有啥產業是台灣可以切入，西台灣又 12/09 12:37
265F：→ kyova : 不會把它玩死的阿... 12/09 12:37
266F：推 Timba : 阿扁沒上台 連戰執政 就不會有N-1 ??? 12/09 12:38
267F：→ kyova : 罵或批判很簡單嘛... 有建設性的東西對股市投資不是 12/09 12:38
268F：→ kyova : 更有幫助...你覺得對生技略懂也可以來綜述一篇阿... 12/09 12:38
生技我2016年就講過了，台灣目前問題其實十年來沒變過
269F：→ suntw : 阿扁時代N-1政策起於當時台聯的相關要求，連戰洗洗 12/09 12:39
270F：→ suntw : 睡 12/09 12:39
271F：推 zaqimon : 少子化老年化 台積電待在台灣要幹麼？ 12/09 12:39
272F：噓 b777787 : 去科技版發好不好 你這程度等著被電 12/09 12:39
273F：→ kyova : 法律人時代結束了。下一任就是醫學 會計或警察。 12/09 12:40
274F：推 raphin : 安啦，房地產也是護國群山 12/09 12:40
276F：推 canallchen : 側翼們怎樣出征？ 12/09 12:45
277F：推 Lebrono : 台灣的環境是否能支撐tsmc的擴張本來就存疑 12/09 12:49
278F：噓 maxed : 我還很認真看完 但看到下面的對話... 12/09 12:50
279F：推 Eide : 缺電，擴個寂寞（O 12/09 12:54
280F：推 EKman : 這部我看過，就是天網系統 12/09 12:55
281F：噓 dalyadam : 有種發到科科版啊 12/09 12:56
就業和經濟面本來就不一樣
老實說GG從員工角度看企業文化是不怎麼優良 但從投資人角度看可讚讚讚的
282F：推 source0209 : 只看到新鮮的肝輸出而已，QQ！台積人能去美日都是好 12/09 12:56
283F：→ source0209 : 事 12/09 12:57
第一批去的一堆滿肚子大便逃回來，有興趣可以打聽看看 顆顆
284F：→ Jimmy030489 : 分散在全球這件事情 整體對tsmc不見得是好事 12/09 12:57
285F：→ Jimmy030489 : 但對台灣本身 肯定不是好事 這沒什麼好否認的吧 12/09 12:57
286F：→ Jimmy030489 : 現況就是金流、投資機會外移 就業機會減少 12/09 12:58
287F：→ Jimmy030489 : 沒腦的才會抓著掏空一詞自慰對台灣是好事 12/09 12:59
288F：噓 sbob : 所以其他國家來台灣投資台積生態鏈你都看不見喔？ 12/09 13:00
阿現在台積到處插廠，投資是不是就分散出去了
289F：噓 tarcowang : 你大概不知道電動車逐漸取代油車要增加多少半導體零 12/09 13:00
我知道阿，所以台G有搞頭阿
但台G把一堆生產基地分散到世界各地，對台灣投資自然就相對下降不是嗎?
290F：推 geniusw : 2024後不甘談判專家的事 12/09 13:00
291F：推 brianberry : 晶片換萊豬和福食，DPP真的很會談判呢 12/09 13:01
292F：推 lazycat5 : 烏俄戰爭證明，獨裁軍閥不可信任，有侵略風險 12/09 13:01
293F：→ kyova : 就不是好事阿。房地產群山之一，少上萬個盤子。 12/09 13:02
房地產最大的盤子在台北，可是台北沒台G 幫QQ
294F：→ tarcowang : 件吧，台積電產能在台灣持續開，半導體缺人的新聞才 12/09 13:03
半導體缺人你確定是真缺還是缺奴隸?
聽到台灣半導體缺人，我都覺得好笑就是惹
缺低薪高能力人才，不缺高薪高能力人才
295F：→ tarcowang : 10月份就有在喊了，你連GOOGLE都不會用嗎？ 12/09 13:03
296F：推 jfw616 : 有關鍵字打聽嗎 12/09 13:03
297F：→ suntw : 對中國真的不是好事，中國人超怕美國掏空GG及台灣 12/09 13:03
298F：→ kyova : 政府沒換來啥好處也是事實。誰叫你兩次美國大選都 12/09 13:03
299F：→ kyova : 押錯寶... 12/09 13:03
301F：→ tarcowang : 事實就是台灣人才不夠用，台積走向國外本來就很正常 12/09 13:04
說個笑話，美國找輪班星人比較簡單
去問問南科受訓的美國人風評怎樣啦，呵呵
302F：推 taylorking : EE:2024後不關我的事了 12/09 13:05
303F：→ Jimmy030489 : 南京廠也才12.16奈米 而且月產能才2萬... 12/09 13:05
304F：→ kyova : 台美貿易倡議只是前菜。如果大選前都沒談到啥利多 12/09 13:05
305F：→ tarcowang : 你在搞笑啊，台積電薪水還不高喔，不用拿矽谷碼農比 12/09 13:05
不高阿，事實上你有認識去AZ的就知道那邊還是靠台灣奴工在稱啦
主管根本不敢操老歪，人家時間到拍拍屁股就走只能凹台籍的繼續輪1.5班
306F：噓 sbob : 阿其他國家來台投資就沒就業機會跟資金？ 12/09 13:05
307F：→ kyova : 那真不知道是在談判三小... 12/09 13:05
308F：→ sbob : 你怎麼不算一下他們來多少人跟錢？ 12/09 13:06
※ 編輯: zzahoward (1.163.146.105 臺灣), 12/09/2022 13:08:01
309F：→ kyova : 台積就缺奴隸阿。高階的研發人才應該還可以吧。不過 12/09 13:06
310F：→ sbob : 死抓著台積電去幾個廠就會大幅外移？比例呢 12/09 13:06
311F：→ kyova : 到歐美日吸收一些研發的不是壞事。 12/09 13:06
312F：→ Jimmy030489 : 一直拿成本比美國日本低的南京廠崩潰 不是笨就是壞 12/09 13:06
313F：→ tarcowang : 至少找得到人，你把廠全蓋在台灣，根本就不夠人 12/09 13:07
314F：噓 KANGTA23 : 柵欄時不時就破真的很有事 12/09 13:07
315F：→ sbob : 外面進來跟外移的比例互相比較是多少？沒數據喔? 12/09 13:07
316F：→ kyova : 輪班的找歐美日真的是起肖... 12/09 13:07
317F：→ sbob : 沒數據比較，資金是跑出台灣1%還是50%？瞎說就好喔? 12/09 13:07
318F：→ suntw : 掏空仔一直扯得到什麼利益 12/09 13:07
320F：→ tarcowang : 你對台灣少子化的影響根本不了解 12/09 13:08
321F：→ tarcowang : 時間到走入關薪水屁事啊 12/09 13:08
322F：→ Jimmy030489 : 當年華為第2大客戶 南京廠還有免稅5年+補助 12/09 13:08
323F：→ zoo0602 : 你知道台積電在台灣動工的工廠有幾間嗎？ 12/09 13:09
324F：→ Jimmy030489 : 美國廠晶片法案 補助多少都沒出爐 12/09 13:09
325F：→ suntw : 掏空仔說法邏輯跟中國官媒都87分像 12/09 13:09
326F：→ tarcowang : 才剛進機，哪來的班可以輪啊 12/09 13:09
327F：→ kyova : 軍援100億鎂這個不知道算不算...聽起來就怪怪的... 12/09 13:09
328F：推 Eos : 台灣的資源跟風險就撐不起台積未來的發展呀 把風險 12/09 13:10
329F：→ Eos : 分散到其他地方 很自然明顯會發生的事 這裡是股版 12/09 13:10
330F：→ Eos : 明明對投資人是好事 卻一直有人想帶風向 12/09 13:10
我一直說對TSMC是好得阿，對投資人自然也是好
但對台灣好不好? 你說呢?
我從頭到尾沒扯掏空倒是推文喊掏空喊得比誰都還大聲
331F：→ zoo0602 : 說的好像不在台灣蓋了未來全蓋在國外？要知道中國已 12/09 13:10
332F：→ zoo0602 : 經有上海廠和南京廠了整天在那邊吱吱叫 12/09 13:10
※ 編輯: zzahoward (1.163.146.105 臺灣), 12/09/2022 13:11:07
333F：→ kyova : 少子化應該擔心的是那些低薪傳產，輪不到GG來擔心 12/09 13:10
334F：噓 whiteheart : 看到高端覺得你好可悲 12/09 13:10
335F：→ Jimmy030489 : 現在是理工碩很多不想去GG 畢竟GG文化影響 12/09 13:11
336F：→ kyova : GG很多工作真的有需要碩士嘛...碩班是能學到啥啦 12/09 13:12
338F：→ kyova : 奴性再教育嗎... 12/09 13:12
339F：推 source0209 : 想當年看到ASML撞擊的老外，下午三點準時失蹤去喝咖 12/09 13:13
340F：→ source0209 : 啡 12/09 13:13
341F：→ zzahoward : GG去國外絕對跟人才沒屁關係 12/09 13:13
342F：→ source0209 : 裝機的時候 12/09 13:13
343F：→ zzahoward : tarcowang扯人才還真的是最不相關的一環 哈哈 12/09 13:14
344F：→ zzahoward : 撞擊的老外 讓我想到很奇怪的事情 12/09 13:14
345F：→ Eos : 台積電先進製程移去美國更讓美未來對中國博弈有更 12/09 13:14
346F：→ Eos : 好的籌碼 先進晶片我有你沒有 你想打台灣我更可以 12/09 13:14
347F：→ Eos : 放手跟你玩 美國政府想得很遠的 當然絕大部分都是 12/09 13:14
348F：→ Eos : 以美國利益優先 結論：想辦法當美國人吧 12/09 13:14
349F：→ zzahoward : 其實我開頭就說對TSMC絕對是好的 只是一堆人沒看... 12/09 13:16
351F：→ pisu : 結論：掏空台積電，趕快移民到美國 12/09 13:17
352F：→ zzahoward : 以輪班工程師來說 美國一定更難找到啦 12/09 13:17
353F：推 source0209 : 上中下遊整合，日本是很好的地方，離台韓都近，韓國 12/09 13:17
354F：→ source0209 : 二級品也多 12/09 13:17
355F：推 Eos : 其實大家也不用擔心台灣未來 少子化未來人口都只剩 12/09 13:19
356F：→ Eos : 1/3了 台積電留個現在1/3廠在台灣就夠後代喝湯了 12/09 13:19
357F：推 leon1757tw : 推個 同意這篇 12/09 13:19
358F：推 panda816 : 你文章說的有理 不過觸動了某族群的防衛心態 12/09 13:19
359F：→ zzahoward : 問題是台灣未來老人扶養比會1:2起跳XD 12/09 13:20
360F：→ chouvincent : 文組 12/09 13:20
361F：推 panda816 : 說台積找不到員工根本笑死 找不到的是其他中小企業 12/09 13:21
362F：推 gamixxxx : 賣房買G票 12/09 13:21
363F：推 pisu : 這個g我們不要了，日美請拿走！ 12/09 13:24
364F：→ wr : 投資次世代產業新基本上是不可能的事 大家都是瞎子 12/09 13:25
365F：→ wr : 摸象 台灣運氣好摸到一個半導體成功了 還想摸下一 12/09 13:25
366F：→ wr : 個？ 哪有那麼簡單 12/09 13:25
367F：推 olivewood : 會有人說你是中共同路人XD 12/09 13:26
368F：推 win8719 : 台積電都找到高中學歷了..不缺人? 12/09 13:26
369F：→ wr : 猜新星是誰全世界都在做 但猜中壓對寶的人沒有幾個 12/09 13:26
370F：→ win8719 : 所以這篇誰說事中共同路人了xd 12/09 13:27
371F：噓 mp5good : 我們不是韓國，過度期望國家產業政策主導經濟發展 12/09 13:30
372F：→ mp5good : 方向只會造成像韓國現狀一般的災難性結果 12/09 13:30
373F：→ mp5good : gg能贏三星就是靠著自由市場競爭出來的產業鏈優勢 12/09 13:31
374F：→ kyova : 韓國是太依賴中國。不過產業多元性比台灣好很多 12/09 13:31
375F：→ sdhpipt : 月薪換算台幣八萬十萬的災難? 12/09 13:31
376F：→ kyova : 網路、生技、文化娛樂、服飾美妝、汽車、重工... 12/09 13:32
377F：→ mp5good : 韓國太依賴中國就是因為國家產業政策主導的結果 12/09 13:33
378F：→ wr : 韓國太依賴三星... 12/09 13:33
379F：→ kyova : 韓國的月薪其實也沒那麼好。他們統計上有出入。 12/09 13:34
380F：→ mp5good : 產業多元性是另一個課題，韓國以國家資本主義發展 12/09 13:35
381F：→ mp5good : 很多領域，例如他們法律硬性規定每年要投注1%gdp在 12/09 13:35
382F：→ mp5good : 文化產業，其他國家的私營小企業根本沒得競爭 12/09 13:35
383F：推 jc6646 : 想當初全部的都西進投資祖國 只剩台積死守台灣 怎 12/09 13:37
384F：推 source0209 : gg幹掉三星不就是在A9那時，分出個高下？ 12/09 13:37
385F：→ uv5566 : 三星玩這麼多產業 本來就不可能什麼都第一。 半導 12/09 13:37
386F：→ uv5566 : 體穩前三不錯惹 12/09 13:37
387F：→ jc6646 : 沒人靠北掏空台灣? 12/09 13:38
388F：→ source0209 : 當買iphone6像是在抽抽樂！ 12/09 13:38
389F：→ kyova : 西進很大一部份也是成本問題。當然政府還是要有作為 12/09 13:39
390F：→ wr : 韓國依賴三星跟lg的程度都已經要造成社會問題了 這 12/09 13:39
391F：→ wr : 種發展方向對人民不見得是好事 12/09 13:39
392F：推 leo1217000 : 傳產愛用科大畢業生都去GG輪班了，超可憐 12/09 13:40
393F：推 psee : 太粗暴了 在那叫什麼 12/09 13:40
394F：→ kyova : 貿易戰、去全球化反而台灣有受惠。此一時彼一時。 12/09 13:40
395F：推 shinyi444 : 別說了，台灣人才準備要被歐美巨屌插好插滿 12/09 13:41
396F：→ kyova : 南韓那樣很猛了...他們人口多我們一倍多吧。都前10 12/09 13:41
397F：→ shinyi444 : 可惜準備好的人，不多 12/09 13:41
398F：→ kyova : 大經濟體了。俄國都不如... 12/09 13:41
399F：→ zzahoward : 其實韓國不只半導體啦 人家軍工業也非常強了 12/09 13:43
400F：→ zzahoward : 生技韓國也很猛 12/09 13:43
401F：推 johnlin35 : 推 12/09 13:44
402F：推 Mazda6680 : 世界頂級的企業就是要打國際盃，你自己第一段都講了 12/09 13:47
403F：→ Mazda6680 : 剩下的都是多餘的，難不成ASML整個生產線要來台灣 12/09 13:47
404F：→ kamichu : 快買tsmc就對了 12/09 13:48
405F：→ Mazda6680 : 荷蘭會喊掏空荷蘭嗎? 可樂麥當勞星巴也全球化難不成 12/09 13:48
406F：→ Mazda6680 : 美國人會喊掏空美國!? 美日是晶片消耗大國..去美國 12/09 13:49
407F：→ Mazda6680 : 的原因大家都懂了，去日本就是瞄準未來的日式品牌 12/09 13:49
408F：→ Mazda6680 : 電動車大廠，電車才是tsmc未來重要動能 12/09 13:49
409F：噓 maxed : 中國全玩爛了 等死吧!?難 還是得走 又不是韭菜等死 12/09 13:50
410F：→ Mazda6680 : 我280T六張~~穩穩放著爽領! 剩下掏空議題都是政治咖 12/09 13:50
411F：→ wulaw5566 : 日本在電動車早就全面落後了，要瞄準電動車需求那 12/09 13:56
412F：→ wulaw5566 : 美中之外也是去歐洲設廠。 12/09 13:56
413F：推 wangyl : 推 12/09 13:58
414F：噓 Keywayly : ?? 12/09 14:08
415F：推 willion003 : 談判專家：我下台了那不關我的事 12/09 14:09
416F：推 saxpiano : 好了啦 一群為酸而酸從隔壁版過來湊熱鬧的可以走了 12/09 14:10
417F：推 ChallengerII: 講國艦國造就是個笑話，慶富？還是震海？台灣的國造 12/09 14:10
418F：→ ChallengerII: 不要變成花國家錢卻做不出來的代名詞就偷笑了 12/09 14:10
419F：推 Mazda6680 : 日本終究是要電動車的另外傳統車廠用的車用晶片也很 12/09 14:14
420F：→ Mazda6680 : 兇，至於歐洲設廠tsmc不是沒想過如果不是俄烏戰爭 12/09 14:14
421F：→ Mazda6680 : 通膨關係，我覺得日美歐廠都會一起評估 12/09 14:15
422F：→ Mazda6680 : 國艦國造已經推出多少新艦艇了?還在印象派喔 12/09 14:15
423F：→ Mazda6680 : 不是一個震海搞不出來就是代表沱江、玉山艦或是潛艦 12/09 14:16
424F：→ Mazda6680 : 都沒正常國艦進度捏 12/09 14:16
425F：推 ChallengerII: 等主戰艦艇尤其是潛艦下水服役成為戰力了再來吹也不 12/09 14:20
426F：→ ChallengerII: 遲，輔助艦艇造的難度和主戰差多少，難不成還要老諾 12/09 14:20
427F：→ ChallengerII: 克斯再戰10年，成功級再戰30年喔？ 12/09 14:20
428F：噓 ManiaX : 笑死….. 12/09 14:22
429F：噓 luten : 企業太小說沒競爭力，太大滿出來說外移掏空…愛怎 12/09 14:24
430F：→ luten : 麼說都有理。 12/09 14:24
431F：推 kockroach56 : 台積電正式成為國際級的企業 12/09 14:25
432F：噓 Westzone : 你知不知道在台積還沒要蓋米國廠跟日本廠時..他找人 12/09 14:25
433F：噓 ManiaX : 這裡一堆鍵盤專家 12/09 14:25
434F：→ Westzone : 就找到龍華明新這種科大生了..加上它以後在台灣要蓋 12/09 14:25
435F：→ Westzone : 的廠，你該怕的是台灣沒那麼多理工人給他用.... 12/09 14:26
436F：推 tpegioe : 講掏空確實講太遠，但不可否認未來幾年會少不少稅收 12/09 14:27
437F：推 birdman4368 : 美光下一個廠回歸美國了 12/09 14:27
438F：推 skery3188 : 下一個技術領先規模大的不知道是啥 12/09 14:30
439F：噓 luten : 美國好市多也被台灣掏空 稅金也少繳美政府不少 12/09 14:35
440F：推 tpegioe : 好事多投資台灣多少，台積電投資AZ多少 12/09 14:37
441F：噓 brli7848 : 直接把生醫跟不動產當負面詞彙來惡意類比 12/09 14:39
442F：推 Mazda6680 : 國艦國造還包含海巡艦艇好嗎XD 明明下水一堆艦 12/09 14:40
443F：→ Mazda6680 : 你在那邊潛艦下水在來吹?老諾克斯要退役合理... 12/09 14:41
444F：→ Mazda6680 : 成功艦在艦艇使用上才剛要壯年好嗎..你以為海軍艦艇 12/09 14:41
445F：→ Mazda6680 : 跟汽車一樣使用20年就要報廢了嗎?先去懂點軍事好嗎 12/09 14:42
446F：→ Mazda6680 : 政治咖就是哪裡都能牽拖捏 12/09 14:42
447F：→ Mazda6680 : 你要不要去看美國提康德羅加用了幾個十年啊... 12/09 14:44
448F：推 buyoption : 有講到重點 結果推文一堆政黑版的人跑來亂 12/09 14:44
449F：→ OEC100 : 產業政策看起來是綠能，但是太陽能板價格打不贏中 12/09 14:46
450F：→ OEC100 : 國是目前現狀，風力是用國外廠商離產業鍊更遠 12/09 14:46
451F：→ OEC100 : 明年歐洲開始碳權稅台灣要只能重新再一輪產業淘汰 12/09 14:48
452F：噓 luten : 台積電可是到處領錢蓋廠，還真的跟好市多比，笑死 12/09 14:48
453F：→ OEC100 : 第二次製造業外移要開始了嗎 12/09 14:51
454F：噓 herochang : 股價說明一切 12/09 14:53
455F：推 rengoku : 對企業是好的 但國內會有不小的衝擊 12/09 14:54
456F：→ sarcasm111 : 在那叫什麼.jpg 12/09 14:55
457F：噓 Smoltzy : 那你還不敢緊壓身家放空台指期？ 12/09 14:59
458F：推 rebel : 幫推一個 跟我想法相近 以GG股東角度 我樂見GG分散 12/09 15:06
459F：→ rebel : 風險到全世界 即便是台灣被打下 也可以很快在其他 12/09 15:06
460F：→ rebel : 國家東山再起 以台灣人的角度 就我們的重要性籌碼 12/09 15:06
461F：→ rebel : 降低了 可能就從各國用100%的力氣去救 變80%的力氣 12/09 15:06
462F：→ rebel : 去救 12/09 15:06
463F：推 npsi : 是啊，現實面就是工作機會與資本外流… 12/09 15:14
464F：→ MacD89 : 鄉民難伺候 政府幫忙取得用地水電說政府炒房政治力 12/09 15:15
465F：→ MacD89 : 干預台積設廠 政府不幫忙 說政府沒有產業變遷對策 12/09 15:15
466F：→ MacD89 : 政府補助電動機車 說政府圖利GoGoRo 政府不補助 12/09 15:15
467F：→ MacD89 : 說政府沒有碳排放對策 12/09 15:15
468F：噓 askyi : 整篇在那邊我覺得 12/09 15:20
469F：推 mio8390 : 台雞缺高級奴公 事實是台灣最多 Morries才說在美難 12/09 15:22
470F：→ MacD89 : 在我看來台灣的優勢就是社會主義式的教育系統 美國 12/09 15:22
471F：→ MacD89 : 人念大學一學年的學費台灣可以一路從大學唸到碩士 12/09 15:22
472F：→ MacD89 : 畢業 有沒有比美國人才厲害 不一定 能不能用 肯定 12/09 15:22
473F：→ MacD89 : 能用 而且比美國便宜一半以上 台灣的劣勢 當然就是 12/09 15:22
474F：→ MacD89 : 智障能源政策 趕快把核四重開才是正途 12/09 15:22
475F：推 rebel : 政府沒有一個完整的產業藍圖 看到什麼新的都想沾一 12/09 15:30
476F：→ rebel : 點 什么地方在抗議就補助一下 這樣被罵也是剛好 什 12/09 15:30
477F：→ rebel : 么叫完整產業藍圖 請參考當年怎么設立竹科的過程 12/09 15:30
478F：推 goodhpp : 對，台灣窮得只剩下台積電 12/09 15:35
479F：推 FncRookie001: 太粗暴了 12/09 15:36
480F：推 encoreg57985: 綠能跟本笑話 太陽能要占多少土地 12/09 15:36
481F：推 mikezip : 去成本低的地方擴廠很正常,說是掏空的沒成本觀念 12/09 15:37
482F：推 coffee112 : 毯叛專家 12/09 15:40
484F：噓 S52R : 聯發科是客戶被說成是競爭對手？這記者太混了吧？連 12/09 15:43
485F：→ S52R : google 都不會 12/09 15:43
486F：推 ckyuzi : 前面還行，中段內容開始值得被我封鎖 12/09 15:44
487F：→ MacD89 : 那就是搞計畫經濟啊 蔣經國時代沒有在野黨扯後腿 12/09 15:46
488F：→ MacD89 : 刁民直接扛出去 當然很好辦事 民主國家搞計劃經濟 12/09 15:46
489F：→ MacD89 : 看會不會被在野黨洗臉洗到爆 最後你能搞的只有啥？ 12/09 15:46
490F：→ MacD89 : 擴大基礎建設 其他的就無為而治最好 12/09 15:46
491F：推 ChallengerII: 乾脆說海巡艦艇直接改裝武器變成海軍算了(雖然傳說 12/09 15:48
492F：→ ChallengerII: 海巡真有這野心)，老的主戰艦艇要退也該退，請問下 12/09 15:48
493F：→ ChallengerII: 一代艦艇國造出來了嗎？國造作為炒股題材可以，但是 12/09 15:48
494F：→ ChallengerII: 要變成長期穩定收益...有夢最美，想想前幾年生技股 12/09 15:48
495F：→ ChallengerII: 怎麼夢醒了吧 12/09 15:48
496F：→ ChallengerII: 與其花力氣國造，還不如讓老美賣/租你說的提康，形 12/09 15:52
497F：→ ChallengerII: 成戰力絕對比你國造快，是吧 12/09 15:52
499F：推 alpacaHong : 台灣就沒有新鮮肝臟可以用了阿，沒看到各行各業都喊 12/09 16:01
500F：→ alpacaHong : 缺人，台積電當然也缺，自然往外找 12/09 16:01
501F：噓 jeff918 : 只要中國不自己折騰， 12/09 16:06
502F：→ jeff918 : 無論比較利益和市場條件本來就比台灣好，這就是為什 12/09 16:06
503F：→ jeff918 : 麼台灣 12/09 16:06
504F：→ jeff918 : 要站美國，因為被吸入中國後 12/09 16:06
505F：→ jeff918 : 只是個東亞水路通道 12/09 16:07
506F：→ jeff918 : 台灣一直都是靠吃中美競爭紅利長大 12/09 16:07
507F：推 zz71 : 八卦仔跑過來崩潰!? 笑死 12/09 16:07
508F：→ jeff918 : 產業政策跟風投一樣，形勢輸人也沒輒 12/09 16:08
509F：推 darkangel119: 對台積電發展本身是好 但是利益肯定多少縮水 再來 12/09 16:08
510F：→ darkangel119: 就是對本土經濟肯定不是正向 12/09 16:08
511F：→ jeff918 : 要玩中國那種計劃經濟？ 12/09 16:10
512F：→ jeff918 : 重工業可以啦，但看看芯片大基金 12/09 16:10
513F：推 seastar1982 : 窩不知道八卦仔也懂股票 12/09 16:11
514F：→ jeff918 : 若中國放棄武統，開放市場和美國合作 12/09 16:14
515F：→ jeff918 : 你看看台灣還有沒有機會 12/09 16:14
516F：→ jeff918 : 我們是靠走鋼索生存的命，早點認清現實！ 12/09 16:15
517F：推 broodkey : 民主陣線晶片 12/09 16:16
518F：推 kendavid001 : 缺水缺電鬼島誰要待 12/09 16:18
519F：噓 GQ38 : 低能 扶植一個產業變全球第一 然後罵為什麼沒有第 12/09 16:31
520F：→ GQ38 : 二個跟第三個？標準的巨嬰思維，出嘴罵炒股圖利的 12/09 16:31
521F：→ GQ38 : 不就同一批人 真的笑死 12/09 16:31
522F：推 pivotalHarry: 還太早了 等到2030以後再談TSMC與台灣GDP脫鉤 12/09 16:32
523F：推 wwwcom71 : 日美積電 12/09 16:40
524F：推 Exusiai : 這樣對台積電股東很好啊 只是半導體供應鏈職缺在台 12/09 16:49
525F：→ Exusiai : 灣會明顯變少而已 12/09 16:49
526F：推 ByronX : 蹭了好幾年 以後沒得蹭惹 別太粗暴 12/09 16:49
527F：推 Mazda6680 : 某樓被打臉還應要凹，國艦國造誰跟你主力艦艇而已 12/09 16:55
528F：→ Mazda6680 : 輔助艦艇不是國艦國造?呵呵 海巡艦艇不是國艦國造? 12/09 16:56
529F：→ Mazda6680 : DDG就是有難度，但是國艦的確也推出不好艦艇好嗎 12/09 16:57
530F：→ Mazda6680 : 少 12/09 16:57
531F：→ Mazda6680 : 海巡在世界各國的定義基本上就是第二海軍啊多讀點書 12/09 16:58
532F：→ Mazda6680 : 硬要說沒造出來的可以，不過你也可能看一下國艦國造 12/09 16:59
533F：→ Mazda6680 : 事實上就推出不少艦艇了好嗎笑死~~ 12/09 16:59
534F：推 gghost1002 : (好吧有高端和房地產)XDDD 12/09 17:00
535F：→ MacD89 : 職缺會變少？台灣產線有砍掉嗎？跑在最前端RD有外 12/09 17:25
536F：→ MacD89 : 流嗎？ 12/09 17:25
537F：→ MacD89 : 台積先進製程都去台南開分店開多久了 結果新竹還是 12/09 17:27
538F：→ MacD89 : 越來越旺 越來越擠 12/09 17:27
539F：推 linkmusic : 是的，對gg 利多對台灣利空，不是gg 股東但是台灣人 12/09 17:46
540F：→ linkmusic : 的最好還是擔心一下 12/09 17:46
541F：→ linkmusic : 不過現在還有豬屎屋撐場面，祈禱不要被哪國衝康到 12/09 17:47
542F：推 ChallengerII: 別在自吹自擂自以為打別人臉結果實際上講的國造成果 12/09 17:51
543F：→ ChallengerII: 丟台灣的臉好嗎，八月的危機才剛過去，才被人說拿60 12/09 17:51
544F：→ ChallengerII: 年+老艦和對岸新艦對峙，我們還比較像當年的北洋海 12/09 17:51
545F：→ ChallengerII: 軍。講難聽的，某種程度國造在拖累國軍換新裝備的進 12/09 17:51
546F：→ ChallengerII: 度，以為自己還有很多時間？還是要說輔助艦艇+新造 12/09 17:51
547F：→ ChallengerII: 海巡艦可以對抗對岸的052系列？ 12/09 17:51
548F：推 smaller : 推文好幾個綠綠der文盲 摳憐啊 12/09 18:45
549F：噓 Sugimoto5566: 喔 12/09 20:21
550F：推 a790102 : 你講的沒錯 但是很多人看了不開心 大家都知道是哪 12/09 20:41
551F：→ a790102 : 些人 12/09 20:41
552F：噓 wardraw : 規避地緣政治風險滑坡成掏空 製造恐慌被罵剛好而已 12/09 21:39
553F：→ wardraw : 全世界晶片集中在一高風險地區本來就是荒謬 12/09 21:40
554F：→ wardraw : ^最先進 12/09 21:41
555F：→ wardraw : 台灣土地就這麼小 GDP增長帶來負面環境傷害也要考量 12/09 21:42
556F：噓 miaoking : 你的擔憂對，但也舒緩台灣高度依賴半導體的"荷蘭病" 12/09 21:43
557F：→ wardraw : 現在有更多工程師可以走出台灣與世界交流 讓台灣 12/09 21:53
558F：→ wardraw : 未來可以更不被惡鄰侷限 走出自己的一片天 反而才是 12/09 21:53
559F：→ wardraw : 讓矽盾效益極大化 12/09 21:53
560F：→ wardraw : 一直龜在舒適圈不出走 才是八卦仔一直嘴的"死忠" 12/09 21:55
561F：推 krobnauia : 你傷害某族群的脆弱神經了 12/10 03:00
562F：推 arashilin763: 台灣產業升級，從生產端變成設計端，國際品牌客戶陸 12/10 09:45
563F：→ arashilin763: 續來台建立研發中心，台灣人逐漸國際化工作。台灣企 12/10 09:45
564F：→ arashilin763: 業走出去，他國企業走進來，互相交叉布局變成企業網 12/10 09:45
565F：→ arashilin763: 路，不就是最好的對抗對岸的自我保護方式？已開發國 12/10 09:45
566F：→ arashilin763: 家經濟成長本來就會從生產轉型為研發設計與貿易。ts 12/10 09:45
567F：→ arashilin763: mc成為國際企業是非常棒的事情，我不懂為何台灣人要 12/10 09:45
568F：→ arashilin763: 覺得世界末日已到。 12/10 09:45
569F：噓 cca1109 : zz ai王跟公園老伯一樣廢話還有人要看啊 12/10 18:45
570F：→ gametv: 不如說說軍艦除了國造外，哪國敢賣我國軍艦?美國伯克級驅 12/12 05:23
571F：→ gametv: 逐艦不外賣，星座級我們更是排到天荒地老 12/12 05:23
572F：推 gametv: 今年退役的5艘提康德羅加級美軍自己也有用途，還跟美國買 12/12 05:26
573F：→ gametv: 勒。現在不先國艦國造，下次買新的一級艦不知要等到猴年馬 12/12 05:26
574F：→ gametv: 月了 12/12 05:26
575F：推 ChallengerII: 一級艦國造啊不就是震海...幾年過去了有聽過開始造 12/12 07:21
576F：→ ChallengerII: 船殼了嗎，要造好不知道等多久的國造還有人期待喔， 12/12 07:21
577F：→ ChallengerII: 講國造的麻煩看一下近期是什麼成果吧 12/12 07:21
578F：→ ChallengerII: 等國造才不知道要等到猴年馬月勒 12/12 07:22
579F：推 gametv : 所以你還是沒回答我們要外購軍艦能跟哪國買啊?美國 12/12 14:31
580F：→ gametv : 現在是沒船賣喔 12/12 14:31
581F：→ gametv : 國造現在是龜速前進，連國造都不要是直接原地躺下 12/12 14:33
582F：推 kingroy : 就蓋來解決產能不夠用的阿，日美有些低階的都供應不 12/12 16:50
583F：→ kingroy : 夠 12/12 16:50
584F：推 ChallengerII: 如果我是政府的話直接拿台積先進製程和美國人換提康 12/12 17:09
585F：→ ChallengerII: 或星座級授權生產啦...國造可不只龜速而已，幾年後 12/12 17:09
586F：→ ChallengerII: 會不會變質成終身俸計畫，最後還要找外人解決的爛事 12/12 17:09
587F：→ ChallengerII: 一堆 12/12 17:09
588F：推 gametv : 要獲得星座級授權生產要芬坎蒂尼集團點頭喔，但義大 12/12 20:39
589F：→ gametv : 利友中的立場會這種提案嗎?保持懷疑的態度 12/12 20:40
590F：推 ChallengerII: 讓美國洛馬或雷神介入，需要他國同意部分讓他們提供 12/13 22:24
591F：→ ChallengerII: 替代成熟系統/裝備，別說洛馬/雷神辦不到，至少比國 12/13 22:24
592F：→ ChallengerII: 造閉門造車可靠多了。美國人還是辦不到？台積先進製 12/13 22:24
593F：→ ChallengerII: 程無限期延後直到辦到為止，但政府敢嗎 12/13 22:24