作者zzahoward (Cheshire Cat)
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标题Re: [新闻] 日媒曝台积电考虑在日本兴建新工厂
时间Fri Dec 9 11:28:05 2022
其实这一连串下来，我觉得对TSMC来说整体是好的方向
简单来说，当一家公司搞到这麽大也是接近寡占时
政治角力就会变成主要战场之一
毕竟这种跨国巨兽最厉害的就是在各国绑住利害关系
你今天要拿我开刀，我就裁你国内员工
今天TSMC能走到国外拿补助拿当地政府支持去derisk(打消风险)
个人对TSMC是充满敬意且乐观，毕竟这也是另外一个纪元的开端
但这是否也代表了TSMC发展/成长对台湾经济整体动能的正式脱钩?
部分来说绝对是
首先就是未来TSMC整体产出的成长将不再和台湾半导体产业链成完全正相关
同时带来的就是国内扩厂的速度减缓，就业机会减少
过去数年来，TSMC似乎成为国家某种护身符的存在
经济就是拿TSMC出来说，人才也拿TSMC出来说，地方发展也拿TSMC出来说
甚至国安国防都是拿TSMC出来
但今天人们发现了TSMC开始将大量投资和重心往外移
大概除了鸵鸟，大多数民众都会有危机感吧
诚如许多人所说，这件事情本来就是趋势，就算政府想也无法阻挡
因为这股推力/拉力是更大的势力和情势在运作
所以问题的症结在哪里?
就是台湾似乎没有任何对策，只有官员出来喊
"去台化不可能"
"台积电依然根留台湾"
"台湾技术依然世界第一"
是阿是不可能，台积电最大生产基地依然也是在台湾，台积电(台湾)技术世界第一
这些都没错，但过去依靠台积电扩厂带来的红利是不是会逐渐在台湾消失/稀释?
想想竹中南科这些地方，靠着台积电员工带来的消费能力在过去十年成长多惊人?
请问在台积电成长红利在国内被稀释的情况下
有任何第二条大型产业链来带动国家发展的迹象和作为吗?
(好吧有高端和房地产)
所以回到任何危机意识来看，其实就是在当今TSMC生产全球化的情况
没人有任何Solution，只有空洞的喊话
任何国家都是以自身利益为出发点，天经地义，根本称不上邪恶
但领导者号称谈判专家，也要背负国家和人民的期待
更何况光是政府自己就让TSMC能见度在各政策领域上这麽高
稍微接触产业和经济的人民，产生危机感和批判应该不是什麽情绪化和不理性
只能说以往TSMC和台湾GDP成长完全挂钩的时代已经结束
至於下一个成长动能从何而来? 就看看谈判专家能谈到哪里去了
※ 引述《lolic (白蝙蝠巴比特)》之铭言：
: 记者漏写 应该是台积电资深副总经理侯永清接受日媒专访
: 台积电不排除在熊本县正在兴建的工厂之外，在日本兴建另一座新的工厂。
: 不过台积电方面希望先了解熊本厂的表现，然後再决定是否可能兴建另一座工厂。
: 结论来说 台积电全球遍地开花! 变成民主的台积电! 风散地缘政治风险!
: 多多多
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1F：推 pisu : 这个g我们不要了，日本美国请拿走 12/09 11:30
2F：推 GilGalad : 谈判专家：我任期只到2024 之後不甘我的事 12/09 11:31
3F：推 ku399999 : 推推 12/09 11:31
4F：→ ku399999 : 没有产业政策 只有选举 12/09 11:32
5F：推 ethan0419 : 还有三年 12/09 11:32
6F：→ little96 : TSMC是好事啊 政府谈判真的是坏事了 尤其不会谈判 12/09 11:32
7F：→ forever215 : 避免因全台跳电导致全球危机 12/09 11:33
8F：推 ibetitisnot : 谈判专家有谈出莱猪跟福食 不要太不满 12/09 11:33
9F：推 miyazakisun2: 在海外赚的钱 不用投资台湾 12/09 11:34
10F：→ miyazakisun2: 红利消失 一切回归正常台湾一样没影响力 12/09 11:34
11F：推 nanachi : 2027 逢甲碟仙 参考参考 12/09 11:34
12F：→ uv5566 : 改名世积电 台湾倒了都还在 12/09 11:35
13F：→ miyazakisun2: 之後台积拿赚的钱在海外设研发中心 也没台湾人的事 12/09 11:35
14F：→ miyazakisun2: 了 12/09 11:35
15F：推 suntw : 没有产业政策?绿能大概不是产业吧 12/09 11:35
你觉得绿能是嘛? 连国产化都一直退的东西你要叫他产业
我想你太高估绿能惹
16F：推 Skydier : Foundary选址就是成本和风险的角力结果ㄚ 12/09 11:36
17F：→ okderla : 张董说全球化已死 之後不只台积 很多厂都会遍地 12/09 11:37
18F：→ okderla : 开花 12/09 11:37
19F：推 suntw : 高不高估是一回事，说没产业政策才是睁眼说瞎话 12/09 11:37
跟你说个笑话，对岸绿能从交易到政策都比台湾先进
基本上绿能玩到最後一定会被对岸吃光光，RE100就是目前无法撤出中国的重大因素
20F：→ uv5566 : 再移多一点就可以从台湾下市惹 12/09 11:38
21F：推 wingdominato: 有内容，给推 12/09 11:39
22F：推 Skydier : 水.电供给风险上升 成本可负担的状况下 工厂往 12/09 11:40
23F：→ Skydier : 客户近的地方跑而已 一堆人蓝色窗帘成这样... 12/09 11:40
24F：嘘 piliwu : 半导体要地都是高层去找给他们讲成没产业政策 12/09 11:40
25F：→ piliwu : 美光ASML大举投资台湾你知道吗？美光记忆体最先进 12/09 11:41
26F：→ piliwu : 制程放在台湾 12/09 11:41
27F：推 tpegioe : 政府能从高获利的先进制造工厂抽税的机会逐渐变少 12/09 11:41
28F：→ tpegioe : ，已经不只是未来高附加价值工作减少而已 12/09 11:41
29F：推 butt1106 : 没错，所以台外汇存底gg贡献很大，都出国设厂就惨了 12/09 11:41
30F：推 little96 : 主要是台湾经济就是倚靠半导体做主要动能 12/09 11:41
31F：→ piliwu : 台湾半导体非常明显优势无可取代 12/09 11:41
32F：→ little96 : 成长被稀释以後，之後市场会自然淘汰。 12/09 11:42
33F：推 win8719 : 我比好奇你的大量投资跟重新外移怎看出来的? 12/09 11:42
34F：→ ku399999 : 退一步来说 独压半导体称不上什麽好的产业政策吧 12/09 11:42
35F：→ little96 : 到时候真的只能出走台湾到异地生活 12/09 11:42
36F：→ win8719 : 还有除非他不建厂不然你的红利如何慢慢消失的? 12/09 11:42
被稀释阿，以前台湾GDP可以吃TSMC红利吃好吃满，未来呢?
37F：推 aJan5566 : 台湾政府太废 只会蹭台积电，根本不配留住他 12/09 11:43
38F：→ win8719 : 无人机电动车算不算另一个产品? 12/09 11:43
这两个东西你是在说笑吧XD
39F：推 flycarb : 资本支出是有限的，当海外投资上升。台湾投资就少了 12/09 11:43
40F：推 Skydier : 1b是在日本 台湾现在是1a 美光董事长都有讲 12/09 11:44
41F：→ tpegioe : Morris 可以在半年内改变自己对台积在美设厂的态度 12/09 11:44
42F：→ tpegioe : ，「全球化已死」这句话也许撑不过明年 12/09 11:44
43F：推 butt1106 : gg光美国厂营收预估就100亿美元，其他产业来补怎补 12/09 11:44
44F：→ Skydier : 真好奇怎麽一直有人说最先进的都在湾湾 12/09 11:44
45F：推 reason825 : 还记得个产业出来靠北台积电磁吸人才吗？你忽略了台 12/09 11:44
46F：→ reason825 : 湾的人才根本不够这件事情，台湾有太多其他的产业 12/09 11:44
47F：→ reason825 : 需要高阶人力，台积电到全世界扩产也能就近吸纳人力 12/09 11:44
48F：→ reason825 : ，缓解台湾人力库严重不足的问题，不见得是坏事，另 12/09 11:44
49F：→ reason825 : 外台湾的经济成长还是跟台积电成长高度相关啊，不 12/09 11:44
50F：→ reason825 : 管他去哪里设厂营业额是算回台湾啊 12/09 11:44
人才? 你不要说笑了好吗XD
台G缺哪种高阶人才?
51F：推 suntw : 国舰国造怎没产业政策呢?只是选择性看自己想看 12/09 11:44
台湾游艇还比较强...国舰国造有除了台湾海军外的人买吗
52F：嘘 samarium : 开八卦男神说开1000家捷安特就好了啊 12/09 11:45
53F：→ Skydier : 你光就是主要几个量产厂轮流生产新制程 没有哪个厂 12/09 11:45
54F：→ Skydier : 是最重要的 12/09 11:45
55F：→ samarium : 很多事情是你这种自以为理工脑不懂的啦 12/09 11:45
56F：→ flycarb : 不过台湾确实乘载不起GG的伟大航道了。 12/09 11:45
57F：→ samarium : 少在那边秀下限 12/09 11:45
58F：→ Skydier : G也是往这个方向走而已 没这麽复杂 12/09 11:45
59F：→ suntw : 真正没产业政策应该是马英九时代 12/09 11:45
60F：推 win8719 : 美光16日宣布推出旗下最先进的1β DRAM制程，明年导 12/09 11:46
61F：→ win8719 : 入台湾厂区生产 12/09 11:46
62F：嘘 ca1123 : 逐渐在台湾消失，结果宝山二期扩建，龙科扩建 12/09 11:46
就被稀释阿，原本可能高雄规模会更大，现在部分移到美日甚至欧洲去了?
63F：→ butt1106 : 台湾房地产乱涨就是“金流”的威力，gg抽走就gg喽 12/09 11:46
64F：→ win8719 : 如何算说笑了?是不是别的产业吗? 12/09 11:46
65F：推 starwillow : 推，这几年政府自己紧抓着台gg做各种事情，买疫苗 12/09 11:46
66F：→ starwillow : 到各地投资发展买绿电什麽，首长也时常一副公司发 12/09 11:46
67F：→ starwillow : 言人的样子，结果现在人家去国外设厂又说私人企业 12/09 11:46
68F：→ starwillow : 政府都管不到呵呵 12/09 11:46
69F：→ win8719 : 还是你的产业一开始就要很强? 12/09 11:46
70F：推 kinki999 : 技术范示厂就算了，问题是分担风险，把盾废掉 12/09 11:47
71F：→ win8719 : tsmc没有整个吃好吃满好吗~他原先就有南京厂美国也 12/09 11:47
72F：→ win8719 : 有厂~为何搞得他第一次外面建厂一样 12/09 11:47
73F：推 reason825 : 目前台湾的产业政策是屌打马英九时代没错，根本天地 12/09 11:47
74F：→ reason825 : 之差 12/09 11:47
没吧 大家都没产业政策，何来屌打之说
上一个产业政策是在阿扁时代，虽然失败但我觉得是重要的尝试
75F：推 butt1106 : 科技代工业，其他各家给的就没gg多，这叫釜底抽薪 12/09 11:48
76F：推 NewPassat : 房虫都很怕台GG去国外设厂 12/09 11:48
77F：推 suntw : 台湾真少子化原因，加上GG需求大，人真的不太够，连 12/09 11:48
78F：→ suntw : GG要求的学历都比过去降低 12/09 11:48
79F：推 vvnews : 我也好奇是什麽原因让张半年内态度转变 12/09 11:48
补贴很香阿，当然就转变了，原本可能毛利偏低补贴下去就正常
配上derisk转变很正常
80F：→ WTF55665566 : 只是显示网路上嘴炮一流的多数是浅碟双标仔罢了 当 12/09 11:48
81F：→ WTF55665566 : 年西进真正的淘空说是走出国际 12/09 11:48
82F：→ WTF55665566 : 现在正常的产业合作投资说是掏空 可笑至极 12/09 11:48
请问你在自介吗?
83F：嘘 samarium : 你看不懂的产业就直接说不懂就好，还敢说好笑，是 12/09 11:48
84F：→ samarium : 谁好笑？ 12/09 11:48
85F：→ butt1106 : 消失的不是技术，大家都搞错了，是货币流速周转率 12/09 11:48
86F：→ win8719 : 然後台湾的半导体产业链也会吸引别的过来投资阿~为 12/09 11:48
87F：→ win8719 : 何搞得只有台湾往外走 12/09 11:48
88F：→ WTF55665566 : 艾司摩尔 美国来台投资=台湾掏空荷兰美国吗？ 12/09 11:49
89F：推 ab304044 : sad but true 12/09 11:49
90F：→ vvnews : gg需求不是大 是离职率太高 所以无鱼虾也好好吗？ 12/09 11:49
91F：→ suntw : 不是阿，不是要产业政策吗?就是不足才要发展，东嫌 12/09 11:49
92F：→ suntw : 西嫌所以不要发展产业吗? 12/09 11:49
93F：推 bigchun : 台湾的出生率也没办法一直支撑半导体人力一切都是炒 12/09 11:50
94F：→ bigchun : 房害的 12/09 11:50
95F：→ win8719 : 只了无人机跟电动车出来你说好笑?然後一下又都说没 12/09 11:50
96F：推 kinki999 : 二兆双星吗？ 二兆绿电？ 好像都是同一个推行的 12/09 11:50
97F：→ win8719 : 对了还有网通产业 12/09 11:51
98F：推 Evoque : 推 12/09 11:51
99F：推 suntw : 依我PO这篇，张是一种喊价给老美听 12/09 11:51
100F：推 panda816 : 谈判专家选完念个稿就失踪了 12/09 11:51
102F：推 reason825 : 其实前进中国=走向国际，前进美国=掏空台湾，这才是 12/09 11:51
103F：→ reason825 : 重点，其他辩论再多都屁话浪费时间了 12/09 11:51
我觉得你把事情太二元对立化了
我文章应该说得蛮清楚脉络，你要直接把所有危机感打成这样我也没办法
104F：推 ubei : 台湾成功的产业政策好像是蒋经国时代才有成功。哈 12/09 11:52
105F：推 win8719 : 难道微软 google 美光 asml过来投资都没带动红利吗? 12/09 11:53
其实整体规模差距蛮大的，TSMC一个厂的上下游规模是可以带动一个城市
不然高雄为什麽拚死拚活都要争取设厂
106F：→ win8719 : 你为何只有gg才能带动红利了? 12/09 11:53
107F：推 kinki999 : 产业政策近20年都没成功过，资金回流也是时势所趋 12/09 11:54
108F：→ win8719 : 更不要说台湾一堆除了gg之外的半导体产业也有在台湾 12/09 11:54
109F：→ win8719 : 扩产 建厂 12/09 11:54
110F：推 suntw : 马英九时代明明就没产业政策，只有鼓励西进，2015年 12/09 11:54
111F：→ suntw : 时紫光一度还想并联发科及GG，一堆蓝色还说趁高价要 12/09 11:54
112F：→ suntw : 卖。张忠谋当时还反酸怕紫光买不起 12/09 11:54
113F：→ kinki999 : 台湾最成功就是房地产政策吧～ 12/09 11:54
114F：→ Atwo : TSMC像是会卷进影集纸牌屋里政治风暴的大公司 12/09 11:54
115F：推 reason825 : 你的立场多过於担忧，所以才忽略这些年台湾的产业政 12/09 11:54
116F：→ reason825 : 策走向，不单只是半导体而已 12/09 11:55
各位要是看过TSMC建厂的规划和其他你提到的比较，整体规模和供应链差距真的大
117F：推 revise : 护国群山你敢嘴 12/09 11:55
118F：推 tpegioe : 美光到台日设厂和台积赴美差多了，美光并没有因此 12/09 11:56
119F：→ tpegioe : 侵蚀自己获利，而台积赴日设厂的技术至少落後台湾5 12/09 11:56
120F：→ tpegioe : 代，且日本境内没有强竞争者，以及劳动成本（薪水 12/09 11:56
121F：→ tpegioe : 、加班与轮班态度）和台湾可相比，还有规模不大， 12/09 11:56
122F：→ tpegioe : 台湾损失的税收和高技术职缺并不惊人 12/09 11:56
123F：→ suntw : 半导体N-1政策这个也是阿扁时代要求 12/09 11:56
124F：推 gm3252 : 中肯 12/09 11:56
125F：→ reason825 : 马英九时代台湾的产业政策才是真正的掏空，导致百业 12/09 11:56
126F：→ reason825 : 萧条薪资停滞不前，绝大多数60-70年代的人都经历过 12/09 11:56
127F：嘘 gametv : 如果是说目前许多产业政策失败我倒认同，但可以说出 12/09 11:56
128F：→ gametv : 没有产业政策就太唬了 12/09 11:56
129F：推 gracefeather: 好像全台湾半导体只有gg一样，gg最大又不代表全部 12/09 11:57
130F：推 butt1106 : 马英九是被迫掏空，因为传产制造成本中国就是比较低 12/09 11:57
131F：→ reason825 : 那时候几乎全部的产业都到中国去，政府还积极鼓励， 12/09 11:57
132F：推 win8719 : TSMC现在也是继续在台设厂阿~你说得很大我比较想知 12/09 11:57
133F：→ reason825 : 台湾人在台湾找不到品质好的工作，你跟本忽略 12/09 11:57
134F：→ win8719 : 道大的点在哪里? 12/09 11:57
135F：→ gracefeather: 多少上下游跟猪屎屋也是台湾政府的政策，这些都可 12/09 11:58
136F：→ gracefeather: 以通通忽略，然後说没有产业政策 12/09 11:58
137F：→ bnn : 数字变大然後物价涨更多 你继续当朝三暮四的猴子ok 12/09 11:58
138F：推 ubei : 说实话..你的客人要你去大陆设厂降低成本敢不去吗？ 12/09 11:58
139F：→ reason825 : 还被迫掏空咧，笑死 12/09 11:58
140F：→ ubei : 现在我们公司就逼迫台湾和中国厂商去东南亚设厂。 12/09 11:58
141F：推 suntw : 马英九时代产业政策就是产业西进啦，掏空仔都不敢提 12/09 11:59
142F：→ butt1106 : 传产没什麽技术好说的，至於gg不是技术流失，是金流 12/09 11:59
143F：→ ubei : 因为美国对中国制的进口关税就是高. 12/09 11:59
144F：→ bnn : 上下游都变成台湾政府政策了 呵呵 12/09 11:59
145F：→ butt1106 : 要跳脱中等收入陷阱，就必须要足够粗大金融流速 12/09 11:59
146F：→ bnn : 那些跟美国封锁中国晶片政策还比你台湾政府措施有用 12/09 12:00
147F：→ butt1106 : gg这个时候要出走，的确是一件很伤的事 12/09 12:00
148F：→ gracefeather: 说到gg，自己查查2奈米1奈米以下是在台湾还是国外 12/09 12:00
149F：→ gracefeather: 这些都还在台湾，还需要多少上下游产业 12/09 12:00
150F：推 a64186401 : 政府一直是拖油瓶 保护台湾的是矽产业 12/09 12:00
151F：推 kis28519 : 开始期待2023失业率，炸个精彩 12/09 12:01
152F：→ bnn : 美国生产了晶片船运送回亚洲组装 啊不就一定也会搬 12/09 12:01
153F：→ gracefeather: 不然为什麽三星intel赢不过？比工程师的肝，三星会 12/09 12:01
154F：→ gracefeather: 输？ 12/09 12:01
155F：→ bnn : 上下游都会跟着火车头搬去美国制造啦 12/09 12:01
156F：推 ubei : 不用整天跟马英九100%挂勾啦.没有他这些厂商也不会 12/09 12:01
157F：嘘 reason825 : 放心，台湾人力不够高阶人才也不够不会有失业率爆 12/09 12:02
158F：→ reason825 : 炸的问题，楼上根本什麽都不了解 12/09 12:02
159F：→ ubei : 回台投资啦！因为成本就过不了客人那关了 12/09 12:02
160F：→ bnn : 成本你就看苹果再涨100元 反正你没华为小米可买了 12/09 12:02
161F：推 win8719 : 除非台湾厂要停工了不建了~不然2023失业率你的期贷 12/09 12:03
162F：→ win8719 : 款在哪里 12/09 12:03
163F：→ JalenLiao : 三星这波美国盖更大，有补贴不趁机去插旗是笨蛋吗 12/09 12:04
164F：推 acd311 : 同感 12/09 12:04
165F：推 ubei : 只是半导体声量大而已.很多产业西进就是成本比较低 12/09 12:04
166F：推 win8719 : 对了不止三星~sk也过去了所以韩国被掏空了吗 12/09 12:04
167F：推 traz04067 : 走出国际=掏空台湾 前进中国=两岸合作 12/09 12:05
168F：→ BenJMAS : 批踢踢就是共产思想发源地之一，特斯拉要去上海设 12/09 12:05
169F：→ BenJMAS : 厂，美国政府拦得住吗？还是要带风向说特斯拉掏空 12/09 12:05
170F：→ BenJMAS : 美国？批踢踢把台积电当成腾讯，党要他根留台湾就 12/09 12:05
171F：→ BenJMAS : 得照做，把自己当成墙内论坛的分支。 12/09 12:05
172F：→ ubei : 我的供应商去越南设厂报出来的成本还比中国生产高.. 12/09 12:05
173F：推 kalapon : 事业做大跟外移不同吧，GG有缩减国内业务吗 12/09 12:05
174F：推 butt1106 : 中国当年好棒棒是因为成本低，不是因为中国好棒棒 12/09 12:05
175F：→ ubei : 不过美国总部一样买啊。因为美国关税能COVER掉很多 12/09 12:05
176F：→ butt1106 : 结果很多人等同於中国好棒棒，那美国成本高怎解释 12/09 12:06
177F：推 slayptter : 会问就是回： 12/09 12:06
178F：→ slayptter : 工厂全面外移、剩三年... 12/09 12:06
179F：→ ubei : 美国成本高有人买单就好啊..不然台GG设厂又不是当样 12/09 12:07
180F：→ ubei : 品屋在盖，美国政府大约也是逼着APPLE这些要买单 12/09 12:07
181F：嘘 suntw : 地缘政治都走到这地步，台积电这次如果不去美国以後 12/09 12:07
182F：→ suntw : 真的会GG，掏空仔整天散布无脑恐慌 12/09 12:07
183F：→ as789624 : 不要以为全球其他七十几亿人都是棒槌不是你想吃什 12/09 12:08
184F：→ as789624 : 麽产业就吃什麽... 12/09 12:08
185F：→ ubei : 反正有客人买单成本就好.就跟我们逼供应商去越南设 12/09 12:08
186F：→ ubei : 厂，就算他成本报出来比他的中国厂高我们也买单一样 12/09 12:08
187F：推 AK00627 : 注意! 12/09 12:08
188F：推 nidhogg : TSMC处理政治风险手段目前看来还不错。 12/09 12:08
189F：推 YJJ : 国内人才外移导致内需无法成长？ 12/09 12:09
190F：推 butt1106 : gg美国是一定要去的，但损失一定有一如当年西进传产 12/09 12:09
191F：→ suntw : 希望到美设厂对整体先进制程ASP有所提升 12/09 12:09
192F：推 tsuneo : 台湾少子化唯一解..全世界播种散枝开叶 12/09 12:09
193F：→ ubei : 反正我看国内出生率大约再过十年也新鲜肝也不够用了 12/09 12:10
194F：→ ubei : 趁现在布局海外也不错.. 12/09 12:10
195F：推 aq2272353712: TSMC>JSMC>ASMC 12/09 12:10
196F：推 tobbaco : 美光最新是在F4开发 说到底技术也是他们自己把持着 12/09 12:10
197F：→ tobbaco : 随时都能转到其他国家 如新加坡 12/09 12:11
198F：→ ubei : 美国厂是一定会拉低毛利.日本厂可能比较有赚头 哈 12/09 12:11
199F：推 nidhogg : 一堆白痴在那边唉唉叫，真的当TSMC傻的喔。 12/09 12:11
200F：推 pnsboy : 这是下一届甚至是一下代人的事 先炒再说 12/09 12:14
201F：推 skullno2 : 美国成本高 那海外制造的加关税补贴本土就好了 12/09 12:14
202F：推 john5601 : 推 12/09 12:17
203F：嘘 kyova : 你真的蛮刁的耶...绿能无人机电动车甚至国舰很废没 12/09 12:17
204F：→ kyova : 错。一开始做哪会有啥优势。别人更强难道我们就放弃 12/09 12:18
205F：推 kougousei : 这篇算中肯吧 不过讲没有产业政策有点太武断 改成 12/09 12:18
206F：→ kougousei : 产业政策成效不彰或未显现就100分啦 12/09 12:18
近年产业政策只有阿扁那个两兆双星才能上的了台面啦
成功失败与否先不计，野心和力道都在那边，整体规划和市场都是很实际的
後续都是那种砸钱打水漂，一堆蛋头连当下的市场状况都不知道的
207F：→ kyova : 吗...那有什麽能做的你说说看... 12/09 12:18
208F：推 ctttttt : 贴文是有道理 但有危机意识还是很赞的 12/09 12:18
209F：→ kyova : 生技也被靠杯靠木。绿能部分太阳能很鸟没错啦，风 12/09 12:19
210F：→ kyova : 电有好的风场不做吗?? 虽然别人也没那麽简单技转。 12/09 12:19
生技我大概比各位略懂一些啦，台湾生技我只服CRO 呵呵
211F：推 poeoe : 电动车靠鸿海了 赞赞 12/09 12:19
212F：→ suntw : 生技就被蓝营过度政治化弄得乱七八糟 12/09 12:20
213F：→ kyova : 电动车产业链也算绿能一部份。第三代半导体好歹还能 12/09 12:20
214F：推 won73 : 大陆只要没办法取得晶片，台湾危机依旧存在吧 12/09 12:21
215F：→ kyova : 沾到边吧，虽然部分技术追不上，但可吃的还是有。 12/09 12:21
216F：推 Farid : 房产也是个产业 不要只看自己想看的 12/09 12:21
217F：→ caeserhaha : 无人机 电动车是在说笑话吗？ 12/09 12:21
218F：→ caeserhaha : 台湾哪里要电车品牌？还是有领先的电池厂商？ 12/09 12:21
219F：→ caeserhaha : 要吹先搞清楚好GG在半导体代工的地位好吗 12/09 12:21
220F：→ caeserhaha : 懒叫比鸡腿484 12/09 12:21
221F：→ kyova : 就代工跟零组件阿，做这种很丢脸吗... 12/09 12:22
其实台湾要找的是还没被对岸玩死的
绿能、EV都是开始被对岸完成血海的东西
222F：推 A80211ab : 合理分析 12/09 12:23
223F：→ kyova : 照你们的逻辑，到底要做啥腾空出世的产业才不叫好笑 12/09 12:23
224F：推 moto000 : 台湾环团：台积电用日本美国核电！我的天啊！ 12/09 12:23
225F：→ kyova : 当年半导体也没多少人看好阿。产业本来就是多方尝试 12/09 12:24
226F：→ suntw : GG一开始地位也没完全独大，2000年左右也急着去中国 12/09 12:24
227F：→ suntw : ，後来扁政府提出N-1政策，GG在此之後对於制程精进 12/09 12:24
228F：→ suntw : 才造就後来超月英特尔到现在独大 12/09 12:24
229F：→ kyova : 风险高，又不是美中那种大国，你说想做就稳中喔? 12/09 12:24
230F：推 lu19900217 : 扁虽然有瑕疵但是他的矽岛和两兆双星，资助的面板半 12/09 12:24
231F：→ lu19900217 : 和导体产业有长出自有研发技术的成果好嘛。蔡的绿能 12/09 12:24
232F：→ lu19900217 : 核心都是拿人家的方案来授权使用，都不是自行研发， 12/09 12:24
本来就是，阿扁那个才叫产业政策
233F：嘘 NoMomoNoLife: 乡民不意外啊，做什麽都意见一堆觉得不行XDDD 12/09 12:24
234F：→ lu19900217 : 这叫产业政策?更别说还搞到疑似黑吃黑开88枪 12/09 12:24
235F：推 gtt8818 : 想酸政府就直接说，不用打那麽多啦 12/09 12:24
236F：→ kyova : 无人机跟国舰这纯粹是国防需求，卖不出去又怎样... 12/09 12:25
237F：推 fs11420 : 跟李登辉时期西进一样，准备失落20年～ 12/09 12:26
238F：→ suntw : 你不做如何产业国防结合? 12/09 12:26
239F：→ videoproblem: 就是像你这种人同声相应抹黑生技台湾才很难进步啦 12/09 12:27
我曾经业内啦，2015年就在这边讨论浩鼎惹
240F：嘘 amos30627 : 这id就假中立暗酸政府的 12/09 12:27
241F：→ suntw : 以前半导体刚发展时台湾不也是从无到有吗?一直酸卖 12/09 12:28
242F：→ suntw : 不出去，所以到底要不要产业政策? 12/09 12:28
243F：→ kyova : 靠杯政府很正常啊。一定是很多做不好的嘛...但乱酸 12/09 12:28
244F：→ lalacos123 : 是说 台湾的电量还够盖几间GG厂啊 12/09 12:28
245F：→ kyova : 乱骂，方向搞错或开地图炮，对後续发展毫无帮助。 12/09 12:29
246F：→ kyova : 政府多黑，多少台面下或暗盘大家都心知肚明。但是要 12/09 12:29
其实话说回来，GG张当年创立TSMC可是一个全新的Business model喔
先不提技术起步等等，这几年你口中那些台湾发展的产业
其实很多都是对岸玩烂的东西了
不管EV、无人机、甚至绿能等等，对岸技术法规和成本都已经把市场玩到烂
247F：嘘 piliwu : 美光把最先进制程设在台湾不就掏空美国 12/09 12:29
从头到尾就你在喊掏空台湾，我可没喊
我要谈的是TSMC生产国际化後台湾下一个成长动能从哪里来
248F：→ kyova : 拿88枪或高端这种否定整个产业484也太过火了... 12/09 12:30
249F：推 koushimei : 其实後段也是回台湾封测 理论上台湾出口的数字不会 12/09 12:30
250F：→ koushimei : 掉 就看怎麽压制成本维持GDP成长了 12/09 12:30
251F：推 ads80531 : 从无到有也不想想那时是塔绿班最讨厌的kmt干得 这几 12/09 12:31
252F：→ ads80531 : 年经验某党派只会蹭不会规划 看看那精美的能源政策 12/09 12:31
253F：→ ads80531 : 这国家不倒才怪 12/09 12:31
254F：推 orange0319 : 因为现在政府都是垃圾法律人在执政啊，只会扯後腿， 12/09 12:32
255F：→ orange0319 : 700多天没受访还自诩为国际谈判专家 12/09 12:32
256F：推 notneme159 : 帮高调 12/09 12:32
257F：推 suntw : 掏空仔还有脸提KMT，当初也在鼓动半导体去中国，没 12/09 12:33
258F：→ suntw : 去叫锁国 12/09 12:33
259F：推 ichiroyap : 日积电洗起来！ 12/09 12:33
260F：→ srena : 高薪族群跑了房价要靠谁来撑XD 12/09 12:34
261F：嘘 wumint : 你的意思是郭董对台湾gdp都没贡献罗 ？ 他的工厂都 12/09 12:34
262F：→ wumint : 在国外 12/09 12:34
263F：→ suntw : 当时如没扁政府N-1，GG不会是今天强大GG 12/09 12:34
我还记得当年跑最快搞最难看的是曹董XDDDDD
264F：→ kyova : 那你倒是说说看有啥产业是台湾可以切入，西台湾又 12/09 12:37
265F：→ kyova : 不会把它玩死的阿... 12/09 12:37
266F：推 Timba : 阿扁没上台 连战执政 就不会有N-1 ??? 12/09 12:38
267F：→ kyova : 骂或批判很简单嘛... 有建设性的东西对股市投资不是 12/09 12:38
268F：→ kyova : 更有帮助...你觉得对生技略懂也可以来综述一篇阿... 12/09 12:38
生技我2016年就讲过了，台湾目前问题其实十年来没变过
269F：→ suntw : 阿扁时代N-1政策起於当时台联的相关要求，连战洗洗 12/09 12:39
270F：→ suntw : 睡 12/09 12:39
271F：推 zaqimon : 少子化老年化 台积电待在台湾要干麽？ 12/09 12:39
272F：嘘 b777787 : 去科技版发好不好 你这程度等着被电 12/09 12:39
273F：→ kyova : 法律人时代结束了。下一任就是医学 会计或警察。 12/09 12:40
274F：推 raphin : 安啦，房地产也是护国群山 12/09 12:40
276F：推 canallchen : 侧翼们怎样出征？ 12/09 12:45
277F：推 Lebrono : 台湾的环境是否能支撑tsmc的扩张本来就存疑 12/09 12:49
278F：嘘 maxed : 我还很认真看完 但看到下面的对话... 12/09 12:50
279F：推 Eide : 缺电，扩个寂寞（O 12/09 12:54
280F：推 EKman : 这部我看过，就是天网系统 12/09 12:55
281F：嘘 dalyadam : 有种发到科科版啊 12/09 12:56
就业和经济面本来就不一样
老实说GG从员工角度看企业文化是不怎麽优良 但从投资人角度看可赞赞赞的
282F：推 source0209 : 只看到新鲜的肝输出而已，QQ！台积人能去美日都是好 12/09 12:56
283F：→ source0209 : 事 12/09 12:57
第一批去的一堆满肚子大便逃回来，有兴趣可以打听看看 颗颗
284F：→ Jimmy030489 : 分散在全球这件事情 整体对tsmc不见得是好事 12/09 12:57
285F：→ Jimmy030489 : 但对台湾本身 肯定不是好事 这没什麽好否认的吧 12/09 12:57
286F：→ Jimmy030489 : 现况就是金流、投资机会外移 就业机会减少 12/09 12:58
287F：→ Jimmy030489 : 没脑的才会抓着掏空一词自慰对台湾是好事 12/09 12:59
288F：嘘 sbob : 所以其他国家来台湾投资台积生态链你都看不见喔？ 12/09 13:00
阿现在台积到处插厂，投资是不是就分散出去了
289F：嘘 tarcowang : 你大概不知道电动车逐渐取代油车要增加多少半导体零 12/09 13:00
我知道阿，所以台G有搞头阿
但台G把一堆生产基地分散到世界各地，对台湾投资自然就相对下降不是吗?
290F：推 geniusw : 2024後不甘谈判专家的事 12/09 13:00
291F：推 brianberry : 晶片换莱猪和福食，DPP真的很会谈判呢 12/09 13:01
292F：推 lazycat5 : 乌俄战争证明，独裁军阀不可信任，有侵略风险 12/09 13:01
293F：→ kyova : 就不是好事阿。房地产群山之一，少上万个盘子。 12/09 13:02
房地产最大的盘子在台北，可是台北没台G 帮QQ
294F：→ tarcowang : 件吧，台积电产能在台湾持续开，半导体缺人的新闻才 12/09 13:03
半导体缺人你确定是真缺还是缺奴隶?
听到台湾半导体缺人，我都觉得好笑就是惹
缺低薪高能力人才，不缺高薪高能力人才
295F：→ tarcowang : 10月份就有在喊了，你连GOOGLE都不会用吗？ 12/09 13:03
296F：推 jfw616 : 有关键字打听吗 12/09 13:03
297F：→ suntw : 对中国真的不是好事，中国人超怕美国掏空GG及台湾 12/09 13:03
298F：→ kyova : 政府没换来啥好处也是事实。谁叫你两次美国大选都 12/09 13:03
299F：→ kyova : 押错宝... 12/09 13:03
301F：→ tarcowang : 事实就是台湾人才不够用，台积走向国外本来就很正常 12/09 13:04
说个笑话，美国找轮班星人比较简单
去问问南科受训的美国人风评怎样啦，呵呵
302F：推 taylorking : EE:2024後不关我的事了 12/09 13:05
303F：→ Jimmy030489 : 南京厂也才12.16奈米 而且月产能才2万... 12/09 13:05
304F：→ kyova : 台美贸易倡议只是前菜。如果大选前都没谈到啥利多 12/09 13:05
305F：→ tarcowang : 你在搞笑啊，台积电薪水还不高喔，不用拿矽谷码农比 12/09 13:05
不高阿，事实上你有认识去AZ的就知道那边还是靠台湾奴工在称啦
主管根本不敢操老歪，人家时间到拍拍屁股就走只能凹台籍的继续轮1.5班
306F：嘘 sbob : 阿其他国家来台投资就没就业机会跟资金？ 12/09 13:05
307F：→ kyova : 那真不知道是在谈判三小... 12/09 13:05
308F：→ sbob : 你怎麽不算一下他们来多少人跟钱？ 12/09 13:06
※ 编辑: zzahoward (1.163.146.105 台湾), 12/09/2022 13:08:01
309F：→ kyova : 台积就缺奴隶阿。高阶的研发人才应该还可以吧。不过 12/09 13:06
310F：→ sbob : 死抓着台积电去几个厂就会大幅外移？比例呢 12/09 13:06
311F：→ kyova : 到欧美日吸收一些研发的不是坏事。 12/09 13:06
312F：→ Jimmy030489 : 一直拿成本比美国日本低的南京厂崩溃 不是笨就是坏 12/09 13:06
313F：→ tarcowang : 至少找得到人，你把厂全盖在台湾，根本就不够人 12/09 13:07
314F：嘘 KANGTA23 : 栅栏时不时就破真的很有事 12/09 13:07
315F：→ sbob : 外面进来跟外移的比例互相比较是多少？没数据喔? 12/09 13:07
316F：→ kyova : 轮班的找欧美日真的是起肖... 12/09 13:07
317F：→ sbob : 没数据比较，资金是跑出台湾1%还是50%？瞎说就好喔? 12/09 13:07
318F：→ suntw : 掏空仔一直扯得到什麽利益 12/09 13:07
320F：→ tarcowang : 你对台湾少子化的影响根本不了解 12/09 13:08
321F：→ tarcowang : 时间到走入关薪水屁事啊 12/09 13:08
322F：→ Jimmy030489 : 当年华为第2大客户 南京厂还有免税5年+补助 12/09 13:08
323F：→ zoo0602 : 你知道台积电在台湾动工的工厂有几间吗？ 12/09 13:09
324F：→ Jimmy030489 : 美国厂晶片法案 补助多少都没出炉 12/09 13:09
325F：→ suntw : 掏空仔说法逻辑跟中国官媒都87分像 12/09 13:09
326F：→ tarcowang : 才刚进机，哪来的班可以轮啊 12/09 13:09
327F：→ kyova : 军援100亿镁这个不知道算不算...听起来就怪怪的... 12/09 13:09
328F：推 Eos : 台湾的资源跟风险就撑不起台积未来的发展呀 把风险 12/09 13:10
329F：→ Eos : 分散到其他地方 很自然明显会发生的事 这里是股版 12/09 13:10
330F：→ Eos : 明明对投资人是好事 却一直有人想带风向 12/09 13:10
我一直说对TSMC是好得阿，对投资人自然也是好
但对台湾好不好? 你说呢?
我从头到尾没扯掏空倒是推文喊掏空喊得比谁都还大声
331F：→ zoo0602 : 说的好像不在台湾盖了未来全盖在国外？要知道中国已 12/09 13:10
332F：→ zoo0602 : 经有上海厂和南京厂了整天在那边吱吱叫 12/09 13:10
※ 编辑: zzahoward (1.163.146.105 台湾), 12/09/2022 13:11:07
333F：→ kyova : 少子化应该担心的是那些低薪传产，轮不到GG来担心 12/09 13:10
334F：嘘 whiteheart : 看到高端觉得你好可悲 12/09 13:10
335F：→ Jimmy030489 : 现在是理工硕很多不想去GG 毕竟GG文化影响 12/09 13:11
336F：→ kyova : GG很多工作真的有需要硕士嘛...硕班是能学到啥啦 12/09 13:12
338F：→ kyova : 奴性再教育吗... 12/09 13:12
339F：推 source0209 : 想当年看到ASML撞击的老外，下午三点准时失踪去喝咖 12/09 13:13
340F：→ source0209 : 啡 12/09 13:13
341F：→ zzahoward : GG去国外绝对跟人才没屁关系 12/09 13:13
342F：→ source0209 : 装机的时候 12/09 13:13
343F：→ zzahoward : tarcowang扯人才还真的是最不相关的一环 哈哈 12/09 13:14
344F：→ zzahoward : 撞击的老外 让我想到很奇怪的事情 12/09 13:14
345F：→ Eos : 台积电先进制程移去美国更让美未来对中国博弈有更 12/09 13:14
346F：→ Eos : 好的筹码 先进晶片我有你没有 你想打台湾我更可以 12/09 13:14
347F：→ Eos : 放手跟你玩 美国政府想得很远的 当然绝大部分都是 12/09 13:14
348F：→ Eos : 以美国利益优先 结论：想办法当美国人吧 12/09 13:14
349F：→ zzahoward : 其实我开头就说对TSMC绝对是好的 只是一堆人没看... 12/09 13:16
351F：→ pisu : 结论：掏空台积电，赶快移民到美国 12/09 13:17
352F：→ zzahoward : 以轮班工程师来说 美国一定更难找到啦 12/09 13:17
353F：推 source0209 : 上中下游整合，日本是很好的地方，离台韩都近，韩国 12/09 13:17
354F：→ source0209 : 二级品也多 12/09 13:17
355F：推 Eos : 其实大家也不用担心台湾未来 少子化未来人口都只剩 12/09 13:19
356F：→ Eos : 1/3了 台积电留个现在1/3厂在台湾就够後代喝汤了 12/09 13:19
357F：推 leon1757tw : 推个 同意这篇 12/09 13:19
358F：推 panda816 : 你文章说的有理 不过触动了某族群的防卫心态 12/09 13:19
359F：→ zzahoward : 问题是台湾未来老人扶养比会1:2起跳XD 12/09 13:20
360F：→ chouvincent : 文组 12/09 13:20
361F：推 panda816 : 说台积找不到员工根本笑死 找不到的是其他中小企业 12/09 13:21
362F：推 gamixxxx : 卖房买G票 12/09 13:21
363F：推 pisu : 这个g我们不要了，日美请拿走！ 12/09 13:24
364F：→ wr : 投资次世代产业新基本上是不可能的事 大家都是瞎子 12/09 13:25
365F：→ wr : 摸象 台湾运气好摸到一个半导体成功了 还想摸下一 12/09 13:25
366F：→ wr : 个？ 哪有那麽简单 12/09 13:25
367F：推 olivewood : 会有人说你是中共同路人XD 12/09 13:26
368F：推 win8719 : 台积电都找到高中学历了..不缺人? 12/09 13:26
369F：→ wr : 猜新星是谁全世界都在做 但猜中压对宝的人没有几个 12/09 13:26
370F：→ win8719 : 所以这篇谁说事中共同路人了xd 12/09 13:27
371F：嘘 mp5good : 我们不是韩国，过度期望国家产业政策主导经济发展 12/09 13:30
372F：→ mp5good : 方向只会造成像韩国现状一般的灾难性结果 12/09 13:30
373F：→ mp5good : gg能赢三星就是靠着自由市场竞争出来的产业链优势 12/09 13:31
374F：→ kyova : 韩国是太依赖中国。不过产业多元性比台湾好很多 12/09 13:31
375F：→ sdhpipt : 月薪换算台币八万十万的灾难? 12/09 13:31
376F：→ kyova : 网路、生技、文化娱乐、服饰美妆、汽车、重工... 12/09 13:32
377F：→ mp5good : 韩国太依赖中国就是因为国家产业政策主导的结果 12/09 13:33
378F：→ wr : 韩国太依赖三星... 12/09 13:33
379F：→ kyova : 韩国的月薪其实也没那麽好。他们统计上有出入。 12/09 13:34
380F：→ mp5good : 产业多元性是另一个课题，韩国以国家资本主义发展 12/09 13:35
381F：→ mp5good : 很多领域，例如他们法律硬性规定每年要投注1%gdp在 12/09 13:35
382F：→ mp5good : 文化产业，其他国家的私营小企业根本没得竞争 12/09 13:35
383F：推 jc6646 : 想当初全部的都西进投资祖国 只剩台积死守台湾 怎 12/09 13:37
384F：推 source0209 : gg干掉三星不就是在A9那时，分出个高下？ 12/09 13:37
385F：→ uv5566 : 三星玩这麽多产业 本来就不可能什麽都第一。 半导 12/09 13:37
386F：→ uv5566 : 体稳前三不错惹 12/09 13:37
387F：→ jc6646 : 没人靠北掏空台湾? 12/09 13:38
388F：→ source0209 : 当买iphone6像是在抽抽乐！ 12/09 13:38
389F：→ kyova : 西进很大一部份也是成本问题。当然政府还是要有作为 12/09 13:39
390F：→ wr : 韩国依赖三星跟lg的程度都已经要造成社会问题了 这 12/09 13:39
391F：→ wr : 种发展方向对人民不见得是好事 12/09 13:39
392F：推 leo1217000 : 传产爱用科大毕业生都去GG轮班了，超可怜 12/09 13:40
393F：推 psee : 太粗暴了 在那叫什麽 12/09 13:40
394F：→ kyova : 贸易战、去全球化反而台湾有受惠。此一时彼一时。 12/09 13:40
395F：推 shinyi444 : 别说了，台湾人才准备要被欧美巨屌插好插满 12/09 13:41
396F：→ kyova : 南韩那样很猛了...他们人口多我们一倍多吧。都前10 12/09 13:41
397F：→ shinyi444 : 可惜准备好的人，不多 12/09 13:41
398F：→ kyova : 大经济体了。俄国都不如... 12/09 13:41
399F：→ zzahoward : 其实韩国不只半导体啦 人家军工业也非常强了 12/09 13:43
400F：→ zzahoward : 生技韩国也很猛 12/09 13:43
401F：推 johnlin35 : 推 12/09 13:44
402F：推 Mazda6680 : 世界顶级的企业就是要打国际盃，你自己第一段都讲了 12/09 13:47
403F：→ Mazda6680 : 剩下的都是多余的，难不成ASML整个生产线要来台湾 12/09 13:47
404F：→ kamichu : 快买tsmc就对了 12/09 13:48
405F：→ Mazda6680 : 荷兰会喊掏空荷兰吗? 可乐麦当劳星巴也全球化难不成 12/09 13:48
406F：→ Mazda6680 : 美国人会喊掏空美国!? 美日是晶片消耗大国..去美国 12/09 13:49
407F：→ Mazda6680 : 的原因大家都懂了，去日本就是瞄准未来的日式品牌 12/09 13:49
408F：→ Mazda6680 : 电动车大厂，电车才是tsmc未来重要动能 12/09 13:49
409F：嘘 maxed : 中国全玩烂了 等死吧!?难 还是得走 又不是韭菜等死 12/09 13:50
410F：→ Mazda6680 : 我280T六张~~稳稳放着爽领! 剩下掏空议题都是政治咖 12/09 13:50
411F：→ wulaw5566 : 日本在电动车早就全面落後了，要瞄准电动车需求那 12/09 13:56
412F：→ wulaw5566 : 美中之外也是去欧洲设厂。 12/09 13:56
413F：推 wangyl : 推 12/09 13:58
414F：嘘 Keywayly : ?? 12/09 14:08
415F：推 willion003 : 谈判专家：我下台了那不关我的事 12/09 14:09
416F：推 saxpiano : 好了啦 一群为酸而酸从隔壁版过来凑热闹的可以走了 12/09 14:10
417F：推 ChallengerII: 讲国舰国造就是个笑话，庆富？还是震海？台湾的国造 12/09 14:10
418F：→ ChallengerII: 不要变成花国家钱却做不出来的代名词就偷笑了 12/09 14:10
419F：推 Mazda6680 : 日本终究是要电动车的另外传统车厂用的车用晶片也很 12/09 14:14
420F：→ Mazda6680 : 凶，至於欧洲设厂tsmc不是没想过如果不是俄乌战争 12/09 14:14
421F：→ Mazda6680 : 通膨关系，我觉得日美欧厂都会一起评估 12/09 14:15
422F：→ Mazda6680 : 国舰国造已经推出多少新舰艇了?还在印象派喔 12/09 14:15
423F：→ Mazda6680 : 不是一个震海搞不出来就是代表沱江、玉山舰或是潜舰 12/09 14:16
424F：→ Mazda6680 : 都没正常国舰进度捏 12/09 14:16
425F：推 ChallengerII: 等主战舰艇尤其是潜舰下水服役成为战力了再来吹也不 12/09 14:20
426F：→ ChallengerII: 迟，辅助舰艇造的难度和主战差多少，难不成还要老诺 12/09 14:20
427F：→ ChallengerII: 克斯再战10年，成功级再战30年喔？ 12/09 14:20
428F：嘘 ManiaX : 笑死….. 12/09 14:22
429F：嘘 luten : 企业太小说没竞争力，太大满出来说外移掏空…爱怎 12/09 14:24
430F：→ luten : 麽说都有理。 12/09 14:24
431F：推 kockroach56 : 台积电正式成为国际级的企业 12/09 14:25
432F：嘘 Westzone : 你知不知道在台积还没要盖米国厂跟日本厂时..他找人 12/09 14:25
433F：嘘 ManiaX : 这里一堆键盘专家 12/09 14:25
434F：→ Westzone : 就找到龙华明新这种科大生了..加上它以後在台湾要盖 12/09 14:25
435F：→ Westzone : 的厂，你该怕的是台湾没那麽多理工人给他用.... 12/09 14:26
436F：推 tpegioe : 讲掏空确实讲太远，但不可否认未来几年会少不少税收 12/09 14:27
437F：推 birdman4368 : 美光下一个厂回归美国了 12/09 14:27
438F：推 skery3188 : 下一个技术领先规模大的不知道是啥 12/09 14:30
439F：嘘 luten : 美国好市多也被台湾掏空 税金也少缴美政府不少 12/09 14:35
440F：推 tpegioe : 好事多投资台湾多少，台积电投资AZ多少 12/09 14:37
441F：嘘 brli7848 : 直接把生医跟不动产当负面词汇来恶意类比 12/09 14:39
442F：推 Mazda6680 : 国舰国造还包含海巡舰艇好吗XD 明明下水一堆舰 12/09 14:40
443F：→ Mazda6680 : 你在那边潜舰下水在来吹?老诺克斯要退役合理... 12/09 14:41
444F：→ Mazda6680 : 成功舰在舰艇使用上才刚要壮年好吗..你以为海军舰艇 12/09 14:41
445F：→ Mazda6680 : 跟汽车一样使用20年就要报废了吗?先去懂点军事好吗 12/09 14:42
446F：→ Mazda6680 : 政治咖就是哪里都能牵拖捏 12/09 14:42
447F：→ Mazda6680 : 你要不要去看美国提康德罗加用了几个十年啊... 12/09 14:44
448F：推 buyoption : 有讲到重点 结果推文一堆政黑版的人跑来乱 12/09 14:44
449F：→ OEC100 : 产业政策看起来是绿能，但是太阳能板价格打不赢中 12/09 14:46
450F：→ OEC100 : 国是目前现状，风力是用国外厂商离产业链更远 12/09 14:46
451F：→ OEC100 : 明年欧洲开始碳权税台湾要只能重新再一轮产业淘汰 12/09 14:48
452F：嘘 luten : 台积电可是到处领钱盖厂，还真的跟好市多比，笑死 12/09 14:48
453F：→ OEC100 : 第二次制造业外移要开始了吗 12/09 14:51
454F：嘘 herochang : 股价说明一切 12/09 14:53
455F：推 rengoku : 对企业是好的 但国内会有不小的冲击 12/09 14:54
456F：→ sarcasm111 : 在那叫什麽.jpg 12/09 14:55
457F：嘘 Smoltzy : 那你还不敢紧压身家放空台指期？ 12/09 14:59
458F：推 rebel : 帮推一个 跟我想法相近 以GG股东角度 我乐见GG分散 12/09 15:06
459F：→ rebel : 风险到全世界 即便是台湾被打下 也可以很快在其他 12/09 15:06
460F：→ rebel : 国家东山再起 以台湾人的角度 就我们的重要性筹码 12/09 15:06
461F：→ rebel : 降低了 可能就从各国用100%的力气去救 变80%的力气 12/09 15:06
462F：→ rebel : 去救 12/09 15:06
463F：推 npsi : 是啊，现实面就是工作机会与资本外流… 12/09 15:14
464F：→ MacD89 : 乡民难伺候 政府帮忙取得用地水电说政府炒房政治力 12/09 15:15
465F：→ MacD89 : 干预台积设厂 政府不帮忙 说政府没有产业变迁对策 12/09 15:15
466F：→ MacD89 : 政府补助电动机车 说政府图利GoGoRo 政府不补助 12/09 15:15
467F：→ MacD89 : 说政府没有碳排放对策 12/09 15:15
468F：嘘 askyi : 整篇在那边我觉得 12/09 15:20
469F：推 mio8390 : 台鸡缺高级奴公 事实是台湾最多 Morries才说在美难 12/09 15:22
470F：→ MacD89 : 在我看来台湾的优势就是社会主义式的教育系统 美国 12/09 15:22
471F：→ MacD89 : 人念大学一学年的学费台湾可以一路从大学念到硕士 12/09 15:22
472F：→ MacD89 : 毕业 有没有比美国人才厉害 不一定 能不能用 肯定 12/09 15:22
473F：→ MacD89 : 能用 而且比美国便宜一半以上 台湾的劣势 当然就是 12/09 15:22
474F：→ MacD89 : 智障能源政策 赶快把核四重开才是正途 12/09 15:22
475F：推 rebel : 政府没有一个完整的产业蓝图 看到什麽新的都想沾一 12/09 15:30
476F：→ rebel : 点 什么地方在抗议就补助一下 这样被骂也是刚好 什 12/09 15:30
477F：→ rebel : 么叫完整产业蓝图 请参考当年怎么设立竹科的过程 12/09 15:30
478F：推 goodhpp : 对，台湾穷得只剩下台积电 12/09 15:35
479F：推 FncRookie001: 太粗暴了 12/09 15:36
480F：推 encoreg57985: 绿能跟本笑话 太阳能要占多少土地 12/09 15:36
481F：推 mikezip : 去成本低的地方扩厂很正常,说是掏空的没成本观念 12/09 15:37
482F：推 coffee112 : 毯叛专家 12/09 15:40
484F：嘘 S52R : 联发科是客户被说成是竞争对手？这记者太混了吧？连 12/09 15:43
485F：→ S52R : google 都不会 12/09 15:43
486F：推 ckyuzi : 前面还行，中段内容开始值得被我封锁 12/09 15:44
487F：→ MacD89 : 那就是搞计画经济啊 蒋经国时代没有在野党扯後腿 12/09 15:46
488F：→ MacD89 : 刁民直接扛出去 当然很好办事 民主国家搞计划经济 12/09 15:46
489F：→ MacD89 : 看会不会被在野党洗脸洗到爆 最後你能搞的只有啥？ 12/09 15:46
490F：→ MacD89 : 扩大基础建设 其他的就无为而治最好 12/09 15:46
491F：推 ChallengerII: 乾脆说海巡舰艇直接改装武器变成海军算了(虽然传说 12/09 15:48
492F：→ ChallengerII: 海巡真有这野心)，老的主战舰艇要退也该退，请问下 12/09 15:48
493F：→ ChallengerII: 一代舰艇国造出来了吗？国造作为炒股题材可以，但是 12/09 15:48
494F：→ ChallengerII: 要变成长期稳定收益...有梦最美，想想前几年生技股 12/09 15:48
495F：→ ChallengerII: 怎麽梦醒了吧 12/09 15:48
496F：→ ChallengerII: 与其花力气国造，还不如让老美卖/租你说的提康，形 12/09 15:52
497F：→ ChallengerII: 成战力绝对比你国造快，是吧 12/09 15:52
499F：推 alpacaHong : 台湾就没有新鲜肝脏可以用了阿，没看到各行各业都喊 12/09 16:01
500F：→ alpacaHong : 缺人，台积电当然也缺，自然往外找 12/09 16:01
501F：嘘 jeff918 : 只要中国不自己折腾， 12/09 16:06
502F：→ jeff918 : 无论比较利益和市场条件本来就比台湾好，这就是为什 12/09 16:06
503F：→ jeff918 : 麽台湾 12/09 16:06
504F：→ jeff918 : 要站美国，因为被吸入中国後 12/09 16:06
505F：→ jeff918 : 只是个东亚水路通道 12/09 16:07
506F：→ jeff918 : 台湾一直都是靠吃中美竞争红利长大 12/09 16:07
507F：推 zz71 : 八卦仔跑过来崩溃!? 笑死 12/09 16:07
508F：→ jeff918 : 产业政策跟风投一样，形势输人也没辄 12/09 16:08
509F：推 darkangel119: 对台积电发展本身是好 但是利益肯定多少缩水 再来 12/09 16:08
510F：→ darkangel119: 就是对本土经济肯定不是正向 12/09 16:08
511F：→ jeff918 : 要玩中国那种计划经济？ 12/09 16:10
512F：→ jeff918 : 重工业可以啦，但看看芯片大基金 12/09 16:10
513F：推 seastar1982 : 窝不知道八卦仔也懂股票 12/09 16:11
514F：→ jeff918 : 若中国放弃武统，开放市场和美国合作 12/09 16:14
515F：→ jeff918 : 你看看台湾还有没有机会 12/09 16:14
516F：→ jeff918 : 我们是靠走钢索生存的命，早点认清现实！ 12/09 16:15
517F：推 broodkey : 民主阵线晶片 12/09 16:16
518F：推 kendavid001 : 缺水缺电鬼岛谁要待 12/09 16:18
519F：嘘 GQ38 : 低能 扶植一个产业变全球第一 然後骂为什麽没有第 12/09 16:31
520F：→ GQ38 : 二个跟第三个？标准的巨婴思维，出嘴骂炒股图利的 12/09 16:31
521F：→ GQ38 : 不就同一批人 真的笑死 12/09 16:31
522F：推 pivotalHarry: 还太早了 等到2030以後再谈TSMC与台湾GDP脱钩 12/09 16:32
523F：推 wwwcom71 : 日美积电 12/09 16:40
524F：推 Exusiai : 这样对台积电股东很好啊 只是半导体供应链职缺在台 12/09 16:49
525F：→ Exusiai : 湾会明显变少而已 12/09 16:49
526F：推 ByronX : 蹭了好几年 以後没得蹭惹 别太粗暴 12/09 16:49
527F：推 Mazda6680 : 某楼被打脸还应要凹，国舰国造谁跟你主力舰艇而已 12/09 16:55
528F：→ Mazda6680 : 辅助舰艇不是国舰国造?呵呵 海巡舰艇不是国舰国造? 12/09 16:56
529F：→ Mazda6680 : DDG就是有难度，但是国舰的确也推出不好舰艇好吗 12/09 16:57
530F：→ Mazda6680 : 少 12/09 16:57
531F：→ Mazda6680 : 海巡在世界各国的定义基本上就是第二海军啊多读点书 12/09 16:58
532F：→ Mazda6680 : 硬要说没造出来的可以，不过你也可能看一下国舰国造 12/09 16:59
533F：→ Mazda6680 : 事实上就推出不少舰艇了好吗笑死~~ 12/09 16:59
534F：推 gghost1002 : (好吧有高端和房地产)XDDD 12/09 17:00
535F：→ MacD89 : 职缺会变少？台湾产线有砍掉吗？跑在最前端RD有外 12/09 17:25
536F：→ MacD89 : 流吗？ 12/09 17:25
537F：→ MacD89 : 台积先进制程都去台南开分店开多久了 结果新竹还是 12/09 17:27
538F：→ MacD89 : 越来越旺 越来越挤 12/09 17:27
539F：推 linkmusic : 是的，对gg 利多对台湾利空，不是gg 股东但是台湾人 12/09 17:46
540F：→ linkmusic : 的最好还是担心一下 12/09 17:46
541F：→ linkmusic : 不过现在还有猪屎屋撑场面，祈祷不要被哪国冲康到 12/09 17:47
542F：推 ChallengerII: 别在自吹自擂自以为打别人脸结果实际上讲的国造成果 12/09 17:51
543F：→ ChallengerII: 丢台湾的脸好吗，八月的危机才刚过去，才被人说拿60 12/09 17:51
544F：→ ChallengerII: 年+老舰和对岸新舰对峙，我们还比较像当年的北洋海 12/09 17:51
545F：→ ChallengerII: 军。讲难听的，某种程度国造在拖累国军换新装备的进 12/09 17:51
546F：→ ChallengerII: 度，以为自己还有很多时间？还是要说辅助舰艇+新造 12/09 17:51
547F：→ ChallengerII: 海巡舰可以对抗对岸的052系列？ 12/09 17:51
548F：推 smaller : 推文好几个绿绿der文盲 抠怜啊 12/09 18:45
549F：嘘 Sugimoto5566: 喔 12/09 20:21
550F：推 a790102 : 你讲的没错 但是很多人看了不开心 大家都知道是哪 12/09 20:41
551F：→ a790102 : 些人 12/09 20:41
552F：嘘 wardraw : 规避地缘政治风险滑坡成掏空 制造恐慌被骂刚好而已 12/09 21:39
553F：→ wardraw : 全世界晶片集中在一高风险地区本来就是荒谬 12/09 21:40
554F：→ wardraw : ^最先进 12/09 21:41
555F：→ wardraw : 台湾土地就这麽小 GDP增长带来负面环境伤害也要考量 12/09 21:42
556F：嘘 miaoking : 你的担忧对，但也舒缓台湾高度依赖半导体的"荷兰病" 12/09 21:43
557F：→ wardraw : 现在有更多工程师可以走出台湾与世界交流 让台湾 12/09 21:53
558F：→ wardraw : 未来可以更不被恶邻局限 走出自己的一片天 反而才是 12/09 21:53
559F：→ wardraw : 让矽盾效益极大化 12/09 21:53
560F：→ wardraw : 一直龟在舒适圈不出走 才是八卦仔一直嘴的"死忠" 12/09 21:55
561F：推 krobnauia : 你伤害某族群的脆弱神经了 12/10 03:00
562F：推 arashilin763: 台湾产业升级，从生产端变成设计端，国际品牌客户陆 12/10 09:45
563F：→ arashilin763: 续来台建立研发中心，台湾人逐渐国际化工作。台湾企 12/10 09:45
564F：→ arashilin763: 业走出去，他国企业走进来，互相交叉布局变成企业网 12/10 09:45
565F：→ arashilin763: 路，不就是最好的对抗对岸的自我保护方式？已开发国 12/10 09:45
566F：→ arashilin763: 家经济成长本来就会从生产转型为研发设计与贸易。ts 12/10 09:45
567F：→ arashilin763: mc成为国际企业是非常棒的事情，我不懂为何台湾人要 12/10 09:45
568F：→ arashilin763: 觉得世界末日已到。 12/10 09:45
569F：嘘 cca1109 : zz ai王跟公园老伯一样废话还有人要看啊 12/10 18:45
570F：→ gametv: 不如说说军舰除了国造外，哪国敢卖我国军舰?美国伯克级驱 12/12 05:23
571F：→ gametv: 逐舰不外卖，星座级我们更是排到天荒地老 12/12 05:23
572F：推 gametv: 今年退役的5艘提康德罗加级美军自己也有用途，还跟美国买 12/12 05:26
573F：→ gametv: 勒。现在不先国舰国造，下次买新的一级舰不知要等到猴年马 12/12 05:26
574F：→ gametv: 月了 12/12 05:26
575F：推 ChallengerII: 一级舰国造啊不就是震海...几年过去了有听过开始造 12/12 07:21
576F：→ ChallengerII: 船壳了吗，要造好不知道等多久的国造还有人期待喔， 12/12 07:21
577F：→ ChallengerII: 讲国造的麻烦看一下近期是什麽成果吧 12/12 07:21
578F：→ ChallengerII: 等国造才不知道要等到猴年马月勒 12/12 07:22
579F：推 gametv : 所以你还是没回答我们要外购军舰能跟哪国买啊?美国 12/12 14:31
580F：→ gametv : 现在是没船卖喔 12/12 14:31
581F：→ gametv : 国造现在是龟速前进，连国造都不要是直接原地躺下 12/12 14:33
582F：推 kingroy : 就盖来解决产能不够用的阿，日美有些低阶的都供应不 12/12 16:50
583F：→ kingroy : 够 12/12 16:50
584F：推 ChallengerII: 如果我是政府的话直接拿台积先进制程和美国人换提康 12/12 17:09
585F：→ ChallengerII: 或星座级授权生产啦...国造可不只龟速而已，几年後 12/12 17:09
586F：→ ChallengerII: 会不会变质成终身俸计画，最後还要找外人解决的烂事 12/12 17:09
587F：→ ChallengerII: 一堆 12/12 17:09
588F：推 gametv : 要获得星座级授权生产要芬坎蒂尼集团点头喔，但义大 12/12 20:39
589F：→ gametv : 利友中的立场会这种提案吗?保持怀疑的态度 12/12 20:40
590F：推 ChallengerII: 让美国洛马或雷神介入，需要他国同意部分让他们提供 12/13 22:24
591F：→ ChallengerII: 替代成熟系统/装备，别说洛马/雷神办不到，至少比国 12/13 22:24
592F：→ ChallengerII: 造闭门造车可靠多了。美国人还是办不到？台积先进制 12/13 22:24
593F：→ ChallengerII: 程无限期延後直到办到为止，但政府敢吗 12/13 22:24